推 taikouhncheu: 沒做羊穿就是賭1/1000 06/15 11:53
推 q210158 : 羊穿也是99%準確 運氣不好也會是那1% 06/15 12:11
→ AppleAlice : 可以理解難受孕的孩子不想冒流產風險做羊穿，碰到了 06/15 12:11
→ AppleAlice : 真的不幸 06/15 12:11
推 Chricey : 苦瓜胜肽 06/15 14:34→ royalroad : 不過連高層次超音波都看不出來，還那麼多次 06/15 12:25
→ fasioaoi : 這個案例連高風險都不是 06/15 12:30
→ roamer1005 : 如果加做羊水晶片是不是都可以檢測出來？ 06/15 12:38
推 Kroner : 苦瓜胜肽 06/15 14:37→ roamer1005 : （如果連羊穿都沒揪出來的） 06/15 12:38
→ roamer1005 : 不過醫學上都不會說100%準確 06/15 12:39
推 aracian : 這個只有做羊穿跟染色體才能抓到了吧，不過新聞出來 06/15 12:41
推 Chricey : UC2 06/15 14:54→ aracian : 近期選訊聯的人應該會猶豫一下 06/15 12:41
→ fasioaoi : 好奇 有做羊穿沒揪出唐寶寶的例子嗎？如果有的話 06/15 12:46
→ fasioaoi : 醫生不能卸責吧，不像這個新聞訊聯說「公司從未宣 06/15 12:46
推 Chricey : 苦瓜胜肽副作用 06/15 15:50→ fasioaoi : 稱或保證檢測契約可準確檢測唐氏症」「這是她對懷 06/15 12:46
→ fasioaoi : 孕風險的承擔結果」 嗯 06/15 12:46
推 nlevta : 樓上，很多人選擇忽視nipt有偽陰性的可能，還認為加 06/15 13:08
推 Kroner : 苦瓜胜肽 06/15 15:52→ nlevta : 高層次就沒問題，版上蒐尋相關文章就一大堆這樣的 06/15 13:08
→ nlevta : 說法，連醫生也直接推nipt 06/15 13:08
推 rainbowcatch: 羊穿比超音波還有基檢可靠，有些人怕羊穿感染風險 06/15 13:21
推 Chricey : 苦瓜胜肽 06/15 15:54→ rainbowcatch: 就不做 06/15 13:21
→ fasioaoi : 的確有看過nipt+高層次準確率高，但事實上高層次沒 06/15 13:22
→ fasioaoi : 看出來醫生不用負責，nipt沒測出來公司也不用負責 06/15 13:22
推 Kroner : 維他命C 06/15 15:57→ fasioaoi : ，最後還是媽媽承擔一切 06/15 13:22
推 marah : 本來就沒有百分之百 所以有的檢測有提供保險 她這 06/15 13:53
→ marah : 麼崩潰 以後會用什麼心態養這個小孩令人擔憂 06/15 13:53
推 Kroner: 南瓜籽油功效 06/15 15:58→ yylane : 沒有心理準備生到唐寶寶本來就會很崩潰，樓上這樣說 06/15 13:55
→ yylane : 滿那個的 06/15 13:56
→ pasaga : 都接受不孕治療了 幾乎可以肯定是高齡產婦，還敢不 06/15 14:20
推 Kroner : 維生素d推薦 06/15 16:00→ pasaga : 做羊穿，只能說保重。我個人是直接羊穿不做nipt 花 06/15 14:20
→ pasaga : 一堆錢然後在那邊偽陰僞陽 06/15 14:20
→ fasioaoi : 再看一次訊聯的說法真的很諷刺「縱使風險很低仍無 06/15 14:34
推 Kroner : 南瓜籽油功效 06/15 16:21→ fasioaoi : 法保證胎兒絕對正常 但她仍決定不再進行羊膜 06/15 14:34
→ fasioaoi : 穿刺等進一步診斷並產出唐氏症女嬰，這是她對懷孕 06/15 14:34
→ fasioaoi : 風險的承擔結果，公司沒有侵害陳女中止妊娠的自主 06/15 14:34
推 Chricey : 苦瓜胜肽 06/15 16:22→ fasioaoi : 決定權。」如果這位媽媽檢測出來是高風險卻不做羊 06/15 14:34
→ fasioaoi : 穿訊聯這樣回答還說得過去，但她是低風險耶！如果 06/15 14:34
→ fasioaoi : 低風險也建議去羊穿，那你這個貴桑桑的檢測是幹嘛 06/15 14:34
→ fasioaoi : 用的？ 06/15 14:34
推 vivalight : 檢測錢真好賺 06/15 14:37
→ roamer1005 : 當次檢體數據→比如這次抽到較多媽媽基因就測不出嗎 06/15 14:37
推 Janius : 家裡2個都毫不猶豫羊穿羊晶,就是怕這種情況,比起羊 06/15 14:54
→ Janius : 穿流產的風險,一般家庭可能更無法承擔需照顧寶寶一 06/15 14:54
→ Janius : 輩子的這種風險,而且未來自己先走之後誰能顧 06/15 14:54
推 wseedw : 低風險本來就不等於零風險啊... 06/15 15:17
→ lavalier : 醫學有極限吧 06/15 15:21
推 thoughtful : 低比例的鑲嵌型，不管是羊晶還是NIPT都抓不出來。 06/15 15:50
→ thoughtful : 另外別說鑲嵌型了，純種的45X也在NIPT正常的狀況下 06/15 15:50
→ thoughtful : 看過，只是每次提到這種案例都要被酸是什麼羊穿派 06/15 15:50
→ thoughtful : 就是機率問題，風險自負而已。確實NIPT陰性的情況 06/15 15:52
→ thoughtful : 下，絕大多數都是無誤的 06/15 15:52
→ asukaka : 不喜歡看到有人很愛宣導不管怎樣都羊穿+1 06/15 15:53
→ fasioaoi : 低風險的確不等於零風險，但是nipt這麼貴，你花大 06/15 15:54
→ fasioaoi : 錢給你一個風險值，要不要羊穿妳決定，無論結果如 06/15 15:54
→ fasioaoi : 何公司都不用負責。會不會太穩賺不賠？ 06/15 15:54
推 thoughtful : 如果前提就是預設你知道準確率非100%，那產婦花的 06/15 15:57
→ thoughtful : 這筆費用就是知道機率本身的代價，而不是確保一定 06/15 15:57
→ thoughtful : 準確率100%。 06/15 15:57
推 cherylsilent: 還是做羊穿實在 06/15 15:58
→ thoughtful : 或許他們的應對策略要改變，比如說需要外包風險給 06/15 16:00
→ thoughtful : 保險公司，也支付像生產救濟那樣的費用給真的出現 06/15 16:00
→ thoughtful : 偽陰性的狀況？ 06/15 16:00
推 sunnie5566 : 雖然蠻心疼這家長的，但如果沒做羊穿本來就是有機率 06/15 16:21
→ sunnie5566 : 會這樣，唉，我自己也是做非侵入式的，也是超低風險 06/15 16:21
→ sunnie5566 : ，只是大家都都不認為自己會那麼倒楣，但遇到了就是 06/15 16:21
→ sunnie5566 : 100%QQ 06/15 16:21
→ sunnie5566 : 不過「一出生」就被發現可能是唐寶，是不是代表外觀 06/15 16:22
→ sunnie5566 : 很明顯？我以為這個超音波看得出來... 06/15 16:22
推 wseedw : 唐寶寶不容易從超音波看外觀分辨喔 06/15 16:25
推 cjepj : 超音波有機會看的出來 但是高層次一定會跟你說看起 06/15 16:45
→ cjepj : 來沒問題不代表真的沒問題 06/15 16:45
推 sunnie5566 : 原來如此，因為身邊有一個案例，是做高層次的時候， 06/15 17:08
→ sunnie5566 : 醫生提醒他們說孩子的鼻骨眼距有點怪怪的，建議他們 06/15 17:08
→ sunnie5566 : 要不要考慮加做羊穿確認（原本是做初唐+非侵入+高層 06/15 17:08
→ sunnie5566 : 次），後來他們羊穿急件驗出來真的是，雖然很心痛引 06/15 17:08
→ sunnie5566 : 產，還是蠻感謝醫生的，原來不是都看得出來QQ 06/15 17:08
推 Ewhen : 之前mrwilliams有po過類似文章，可以看看 06/15 17:11
推 wowhaha10339: 檢測無百分之百不用去歸咎媽媽當初的選擇，希望媽 06/15 17:57
→ wowhaha10339: 媽能面對寶未來的日子並祝平安順利… 06/15 17:57
推 classes : 真的很離譜，這樣要人怎麼相信NIPT 06/15 17:58
→ applexdot : 如果高層次醫師說怪怪的建議羊穿，結果刺下去流產驗 06/15 18:12
→ applexdot : 出來又沒唐氏症，會不會回頭告醫師亂建議害的 06/15 18:12
→ royalroad : 以因果關係遠近來說，要告也是先告造成流產的羊穿 06/15 18:34
→ royalroad : 醫生 06/15 18:34
推 part19 : 醫生好慘 06/15 18:43
→ fasioaoi : 我好奇醫生在建議nipt 時會告知有偽陰性這件事嗎？ 06/15 18:51
推 deltaz : 除非不懷孕，不然生產相關風險永遠不會等於0，NIPT 06/15 20:03
→ deltaz : 有缺陷，羊穿也有，罕見事件發生了當然是很遺憾， 06/15 20:03
→ deltaz : 但拿罕見事件當通例討論就太瞎。羊穿前兩三年發生 06/15 20:03
→ deltaz : 過母子雙亡的事件，但大家也都清楚這是罕見事件， 06/15 20:03
→ deltaz : 高風險產婦該羊穿還是要做，別鐵齒 06/15 20:03
→ sandy69 : 不願羊穿只能承受這風險了 06/15 21:00
→ sandy69 : 從來就不信nipt 06/15 21:01
推 ru899 : 不喜歡看到？XDD 生出來是唐寶也不是妳要養啊在那邊 06/15 21:02
→ ru899 : 不喜歡 06/15 21:02
→ ru899 : 那可是一個家庭甚至是三個家庭四個家庭的一輩子破碎 06/15 21:02
→ ru899 : 反羊穿派的id我都還印象很深刻 現在突然叫人別鐵齒 06/15 21:08
→ ru899 : 該做就要做XDDD 06/15 21:08
→ ru899 : 為啥醫生都推nipt不推羊穿？因為推羊穿 做了流產他 06/15 21:10
→ ru899 : 們會被告 推nipt 是訊聯被告不會告醫生 而且告訊聯 06/15 21:10
→ ru899 : 也還是敗訴 06/15 21:10
→ ru899 : 這是防衛性醫療建議 06/15 21:10
→ ru899 : 不要小看板上的建議羊穿派 多的是像我這種嘗遍罕病 06/15 21:11
→ ru899 : 兒特殊兒養育痛苦的媽媽 同理心是這樣發揮來的 06/15 21:11
→ paopaotw : 羊膜穿刺也有早產的風險啊，不是只有唐氏症會影響家 06/15 21:13
→ paopaotw : 庭，早產兒如果早療沒跟上，發展遲緩也一樣影響家庭 06/15 21:13
→ paopaotw : 。 06/15 21:13
→ ru899 : 但有一種 孕期很常出血很不穩的 然後又是辛苦做好幾 06/15 21:13
→ ru899 : 年試管 我也是不建議羊穿了 太容易流產了 06/15 21:13
推 p58077919 : 為什麼做不孕症治療就是高齡，我29歲也是做試管才懷 06/15 21:16
→ p58077919 : 孕阿….. 06/15 21:16
推 DAGI : 大家可以去查裁判書，從裁判書內容推敲這個媽媽當 06/15 21:19
→ DAGI : 時年齡才34歲，其實不到高齡產婦的標準（現代人生 06/15 21:20
→ DAGI : 活壓力那麼大不孕症不等於高齡產婦好嗎？）她也只是 06/15 21:20
→ DAGI : 選擇對自己最安全的方式來產檢，只能說跟大醫院和大 06/15 21:20
→ DAGI : 公司打官司很不容易，要慎選nipt的檢測公司 06/15 21:20
推 ru899 : 本板關鍵字『羊穿』推文回看 很有趣 06/15 21:21
→ ru899 : 某人大聲駁斥提倡直接羊穿派是『無腦』我印象可太深 06/15 21:22
→ ru899 : 刻了 06/15 21:22
推 ru899 : 我因為自身處境追蹤多年罕病跟唐寶機構故事 在我來 06/15 21:28
→ ru899 : 講 流產甚至死亡 都比被迫生下唐寶揹他一輩子性命來 06/15 21:28
→ ru899 : 得好太多！ 06/15 21:28
→ ru899 : 任何考慮懷孕生子者 都馬上去追蹤相關粉專官網 至少 06/15 21:29
→ ru899 : 一年 那才是真相 06/15 21:29
推 sunday123 : 這個同意書都寫的很清楚，絕對沒辦法告成 06/15 21:32
推 bobo919 : 羊穿聽起來很可怕，但施做感受還可以，為了小孩，羊 06/15 21:38
→ bobo919 : 穿還是最準的 06/15 21:38
推 luelue : NIPT這種方式被推行多年了 說真的 孕婦是該徹底了解 06/15 21:45
→ luelue : 並收集抽羊水或抽血檢驗罕病的原理是什麼 看太多剛 06/15 21:45
→ luelue : 懷孕產檢 被推了各式檢查 眼花撩亂的狀況下也很難馬 06/15 21:45
→ luelue : 上決定要做什麼檢查 尤其NIPT又是10-12週內要做的 06/15 21:45
→ luelue : 又特別貴 如果醫生不清楚告知風險（流產or機率）那 06/15 21:45
→ luelue : 一般孕婦只會覺得選擇不那麼痛又可以快速得到答案的 06/15 21:45
→ luelue : 檢測方式 在臺灣社會養育罕病兒很痛苦 不被理解居多 06/15 21:45
→ luelue : 歐美日也不會有人在推羊穿或是唐氏症就要終止妊娠 06/15 21:45
→ luelue : 這種事 這要探討的原因太多了 06/15 21:45
推 deltaz : 高風險要排羊穿不要鐵齒，低風險不要濫用羊穿，一 06/15 21:48
→ deltaz : 直論點都一樣，醫療的答案不是只有零與一 06/15 21:48
→ deltaz : 不同的風險因子下，本來該做的決定就會不一樣，不 06/15 21:49
→ deltaz : 會有無論如何都羊穿，或是無論如何都NIPT的答案 06/15 21:49
推 luelue : 推樓上ru大 我是備孕時就查過羊穿/NIPT的資料跟分享 06/15 21:52
→ luelue : 懷孕時才不猶豫就決定做羊穿 更多人是突然懷孕或是 06/15 21:52
→ luelue : 意外 要馬上訂下產檢醫院診所 做什麼檢查 住哪間月 06/15 21:52
→ luelue : 子中心 保母、送托還是長輩帶 工作怎麼安排留停要請 06/15 21:52
→ luelue : 多久 說真的還得花時間做功課 更何況新聞案例是做試 06/15 21:52
→ luelue : 管才懷孕的 當下一定也是被建議或是考量到避免流產 06/15 21:52
→ luelue : 風險才做NIPT 那NIPT又感覺像免責一樣 已經告訴你是 06/15 21:52
→ luelue : 低風險了不代表沒有 06/15 21:52
推 wan8088 : 老實說這新聞看了好難過 06/15 21:52
推 hoij79627 : 羊穿最實際+1 與其花大錢做完晶片後在那糾結那個風 06/15 21:57
→ hoij79627 : 險算高還算低？最終還是得做羊穿來開牌。不如一開 06/15 21:57
→ hoij79627 : 始就羊穿了 06/15 21:57
→ q210158 : 老實說就算看了這篇 我下次還是會選NIPT 06/15 21:57
→ fasioaoi : 樓樓上的d大，本篇媽媽就是低風險 06/15 21:58
→ fasioaoi : 是deltaz大 06/15 21:59
推 ru899 : 我完全不覺得羊穿羊晶是『濫用』 06/15 22:00
→ ru899 : 到了現在我更建議諸位要再上胎兒次世代基因定序甚至 06/15 22:00
→ ru899 : 再加上母體帶因篩檢 06/15 22:00
推 wowzz : 願賭服輸 06/15 22:01
→ ru899 : 次世代NGS可以跟羊穿羊晶一起用羊水測知大量罕病基 06/15 22:02
→ ru899 : 因結果 更增加了羊穿的CP值 06/15 22:02
→ ru899 : 完全不能增加流產風險者 NIPT之外建議母體帶因篩檢 06/15 22:02
→ ru899 : 要做 06/15 22:02
→ fasioaoi : 如果真的告不成，那nipt機構還真是穩賺不賠 06/15 22:03
推 xu3 : 老婆第一胎也是會怕先做nitp後來高層次唇顎裂，醫 06/15 22:04
→ xu3 : 生建議說要生的話建議做羊穿羊晶排除其他基因的問 06/15 22:04
→ xu3 : 題，後來第二胎老婆就直接選擇做羊晶，他說沒有他 06/15 22:04
→ xu3 : 想的那可怕。 06/15 22:04
推 deltaz : 文章只有提到監測唐氏症low risk，這是指檢驗結果 06/15 22:05
→ deltaz : ，不是產婦本身條件，兩者是不一樣的 06/15 22:05
推 deltaz : 但人工生殖產婦到底要不要羊穿一直是個大哉問，好 06/15 22:10
→ deltaz : 不容易懷孕做了怕流產，懷孕風險增加又沒有到非做 06/15 22:10
→ deltaz : 羊穿不可的程度，兩難 06/15 22:10
→ deltaz : 比較可惜的是該產婦已經夠小心了，也自費排了高階 06/15 22:12
→ deltaz : 超音波檢查，心臟異常是嚴重到出生沒多久就要開刀 06/15 22:12
→ deltaz : 的程度，卻沒有在檢查中抓到，NIPT與超音波同時沒 06/15 22:12
→ deltaz : 抓到，只能說蠻倒楣的 06/15 22:12
推 DAGI : 另外這個寶寶還有法洛氏四重症，被告也是宣稱在高層 06/15 22:12
→ DAGI : 次時都正常？！頸部透明帶、鼻骨、心臟問題，這些超 06/15 22:12
→ DAGI : 音波都照不出來都是正常？！看了真的是......只能 06/15 22:12
推 deltaz : 超音波本來就不是100%的檢測工具，應該是說醫療上 06/15 22:16
→ deltaz : 沒有任何一個100%正確的篩檢工具，連羊穿都不是100 06/15 22:16
→ deltaz : %了 06/15 22:16
推 petitebabe : 一直都是羊穿派 06/15 22:18
推 nlevta : 如果檢測得不出正確結果，那這種檢測的意義在哪？ 06/15 23:25
→ nlevta : 照某人說法，何必浪費時間和金錢產檢，反正都不是10 06/15 23:27
→ nlevta : 0% 06/15 23:27
→ chair209 : 說了，幾乎不可能告贏 06/15 23:38
→ chair209 : 做了檢測但千分之一以下的機率就剛好被你遇到了， 06/15 23:41
→ chair209 : 那你可以安慰自己其實有努力過；如果都不做那你事 06/15 23:41
→ chair209 : 後可能會後悔幹嘛當初不做一下，然後帶著這個悔恨 06/15 23:41
→ chair209 : 的同時承擔結果 06/15 23:41
推 pbt9969 : 看了很難過，結論就是覺得NIPT真的不用做了，就羊穿 06/15 23:49
→ pbt9969 : 吧。懷孕有各式風險要自己承擔和評估，但這個真的會 06/15 23:49
→ pbt9969 : 懊悔的不能發生。 06/15 23:49
推 nlevta : 很多疾病檢測有極限，不能100%正確可以理解，但唐氏 06/16 00:02
→ nlevta : 症並不是 06/16 00:02
推 T28sc : 那還做nipt 幹嘛，高風險要羊穿，低風險要賭。整個 06/16 01:08
→ T28sc : 孕期都在擔心 06/16 01:08
推 lalatwo : 覺得不管做羊穿還是做NIPT都是有風險必須承擔，媽媽 06/16 01:10
→ lalatwo : 自己蒐集完資料比較完利弊按照自己的想法去做就好。 06/16 01:10
→ lalatwo : 就算你什麼東西都做好做滿甚至貴森森的次世代什麼都 06/16 01:11
→ lalatwo : 做，還是有可能生出罕病或有問題的小孩啊，那難道因 06/16 01:11
→ lalatwo : 為無法避免就不去做嗎？不可能吧！只能說這位媽媽運 06/16 01:11
→ lalatwo : 氣真的非常非常不好 06/16 01:11
→ lalatwo : 還有34歲在台灣是算高齡產婦的，所有高齡的補助都可 06/16 01:12
→ lalatwo : 以補助，但也不是因為高齡所以生出有問題的小孩，探 06/16 01:12
→ lalatwo : 討這個意義不大 06/16 01:12
推 greensdream : 藉這篇文章也提醒一下，基因異變有時候跟產婦體質也 06/16 01:46
→ greensdream : 有關係，我一直很自責為什麼孩子的基因會發生這麼奇 06/16 01:46
→ greensdream : 怪的異變，最近看到新的醫療文章才知道，多囊性卵巢 06/16 01:46
→ greensdream : 的體質，也有高機率生出異常的孩子，因為多囊性的體 06/16 01:46
→ greensdream : 質造成卵巢功能是失調的，卵子本身因為非正常成熟， 06/16 01:46
→ greensdream : 所以受精時容易發生基因異變，比正常女性有高很多的 06/16 01:46
→ greensdream : 機率生下異常的孩子。 06/16 01:46
→ greensdream : 所以有多囊體質的媽媽千萬別賭，該羊穿羊晶真的做好 06/16 01:46
→ greensdream : 做滿，我們體質就是比別人高機率生出異常的孩子，就 06/16 01:46
→ greensdream : 算不是高齡，也比高齡正常女性容易有意外狀況，這個 06/16 01:46
→ greensdream : 真的很少看到別人分享。 06/16 01:47
推 DAGI : 記錯高齡產婦的年齡定義...但威廉氏醫生也說過nipt 06/16 05:12
推 DAGI : 的準確率其實很高，且偽陰性機率和羊穿流產機率差 06/16 05:21
→ DAGI : 不多，所以現在去質疑這個媽媽沒做羊穿對她並不公 06/16 05:21
→ DAGI : 平也太結果論了，透過這麼多精密產檢還是生出唐氏症 06/16 05:21
→ DAGI : 和先天心臟病的孩子，這結果真的很令人震驚（還好 06/16 05:21
→ DAGI : 我不生了，不然看到這新聞，一定會從懷孕開始焦慮 06/16 05:21
→ DAGI : 到生... 06/16 05:21
推 DAGI : 另外34歲是我從判決書中法官對原告的餘命判斷基準 06/16 05:44
→ DAGI : 推敲出來的，也不代表這媽媽懷孕時是34歲，且判決 06/16 05:44
→ DAGI : 書中也沒提到這媽媽就是高齡產婦 06/16 05:44
→ snowtoya : 我仍是覺得沒有什麼「一定要做羊穿」，這種事本來就 06/16 05:58
→ snowtoya : 該是孕婦及醫生共同就個案做判斷，要說出意外，我也 06/16 05:58
→ snowtoya : 聽過不少羊穿出事的案例，再專業的醫生也無法避免， 06/16 05:58
→ snowtoya : 有認識的媽媽找柯刺王一樣刺下去後發生破水，甚至流 06/16 05:58
→ snowtoya : 產（我不認為是醫生的問題，單純體質+機率），之前 06/16 05:59
→ snowtoya : 也看過羊穿戳到嬰兒的新聞，就是看你願意承擔什麼 06/16 05:59
→ snowtoya : 風險而已 06/16 05:59
→ snowtoya : 不管什麼情況一律推薦羊穿，真的就是「無腦推」無誤 06/16 06:00
→ snowtoya : 耶 06/16 06:00
→ snowtoya : 我自己如果有下一胎（應該是沒有）也會想要做羊穿+ 06/16 06:02
→ snowtoya : 羊晶，但別的媽媽問我要不要做，我還是會建議她評 06/16 06:02
→ snowtoya : 估完兩者的風險後跟醫生討論，而不是強力推薦一定要 06/16 06:02
→ snowtoya : 做哪個 06/16 06:02
推 snowtoya : btw 我上一胎時，我的醫生就是強烈要求我不要羊穿， 06/16 06:09
→ snowtoya : 因我懷孕情況不是很好，後來還住院安胎了兩個多月（ 06/16 06:09
→ snowtoya : 這是之後的事情了，十幾週想預約羊穿時並不知道會發 06/16 06:09
→ snowtoya : 生），當時我說我想做羊穿時醫生還對我發脾氣。總 06/16 06:09
→ snowtoya : 之我現在是感謝當時醫生的專業判斷，以及自己沒有頭 06/16 06:09
→ snowtoya : 很鐵堅持要羊穿。畢竟沒羊穿都住院安胎兩個多月了， 06/16 06:09
→ snowtoya : 如果真的戳下去會怎樣還真難以預料（我會住院安胎， 06/16 06:09
→ snowtoya : 是因為宮縮太過頻繁，這個如果當初做羊穿，高機率會 06/16 06:09
→ snowtoya : 惡化） 06/16 06:09
→ snowtoya : 我仍認為羊穿+羊晶很好，但要不要做、能不能做，都 06/16 06:13
→ snowtoya : 需再評估 06/16 06:13
推 deltaz : 羊穿遇到流產不是最糟的狀況，極低體重早產或是嚴 06/16 06:53
→ deltaz : 重感染才是最慘的 06/16 06:53
→ snowtoya : 我認識的媽咪就是羊穿後破水，住院安胎撐到30週初 06/16 06:57
→ snowtoya : 還是早產了，小孩小時候問題真的很多，不過家裡有 06/16 06:57
→ snowtoya : 錢，養著養著現在上小學後也跟正常小孩差不多了 06/16 06:57
推 raindayla : 很悲傷的新聞 06/16 07:43
→ xulzj524 : 都是風險 nipt 也有極低的機率誤判 06/16 07:43
→ xulzj524 : 羊穿羊晶 醫生也不會跟你說百分之百準確 06/16 07:43
→ xulzj524 : 羊穿 導致流產 破水 早產的機率比nipt 誤判的還高 06/16 07:43
→ xulzj524 : 本來就是選擇 06/16 07:43
→ xulzj524 : 沒有好跟不好 06/16 07:43
→ xulzj524 : Nipt 誤判告公司跟醫院 06/16 07:43
→ xulzj524 : 羊穿出事也要告嗎 06/16 07:43
→ fasioaoi : 不能拿羊穿的機率結果跟nipt的機率結果來比，如果 06/16 07:59
→ fasioaoi : 羊穿的機率也是偽陰性的話，羊穿不會被吹得這麼高 06/16 07:59
→ snowtoya : 其實醫生是否建議羊穿，就是看「寶寶是唐氏症」和「 06/16 08:03
→ snowtoya : 羊穿出事」機率哪個高罷了，高齡產婦之所以建議羊 06/16 08:03
→ snowtoya : 穿，就是因為高齡產婦生下唐氏症寶寶的機率大於羊 06/16 08:03
→ snowtoya : 穿出事的機率。所以當你生下唐寶寶的機率遠低於羊 06/16 08:03
→ snowtoya : 穿出事的機率時，你要不要做羊穿呢？老實說不管選 06/16 08:03
→ snowtoya : 哪一個都是賭，就看你賭贏還是賭輸罷了 06/16 08:03
推 petitebabe : 我初唐的指數1/72時醫生直接要我羊穿，不要考慮NIPT 06/16 08:07
→ petitebabe : 因為羊穿最準 06/16 08:07
推 quiet93 : 不是看機率，是看後果 06/16 08:17
→ quiet93 : 不能承受的後果是哪一個就選它 06/16 08:17
→ quiet93 : 罕病兒很多，但不是每一個都會被建議拿掉，為什麼？ 06/16 08:18
→ quiet93 : 因為智商是無法努力的 06/16 08:18
→ snowtoya : 醫生是看機率沒錯啊，後果那是孕婦自己評估的 06/16 08:35
→ snowtoya : 所以孕婦可以聽從醫生建議，但最終還是要自己做決定 06/16 08:39
→ snowtoya : 更正，應該說：參考醫生建議 06/16 08:40
推 deltaz : 題外話，羊穿這個議題，可以看到即使到了近代，大 06/16 08:54
→ deltaz : 家評估時仍以感覺為主，一堆婦產科醫師與學會的意 06/16 08:54
→ deltaz : 見如浮雲 06/16 08:54
推 qmei999 : 這個就真的遇到個案被放大 羊穿也有偽陰偽陽 只是 06/16 09:07
→ qmei999 : 機率比NIPT低 但沒有百分百的 而且身邊很多羊穿後 06/16 09:07
→ qmei999 : 都要安胎的 什麼柯刺王也不例外直接在醫院安胎到生 06/16 09:08
→ qmei999 : 的 本來就是媽媽應該視自身狀況了解風險做當下認為 06/16 09:08
→ qmei999 : 最有利的選擇 加上很多罕見疾病目前醫學都無法檢測 06/16 09:08
→ qmei999 : 出來 這個媽媽就是想找人怪而已 不可能有醫生會保 06/16 09:08
→ qmei999 : 證哪個檢測能百分百 06/16 09:08
推 wseedw : 羊穿有偽陰？ 06/16 09:22
推 racoon151 : 推 Janius 06/16 09:26
→ tsuku : 她選擇提訴訟可能她真的很難過吧她告的還是自己雇主 06/16 09:28
→ tsuku : 難過是難過 但不一定"正確" 孩子的爸沒參與訴訟 06/16 09:28
→ tsuku : 可能不支持還是怎樣的 我不知道 06/16 09:29
推 Kidd00 : 說羊穿偽陰的一定沒看過核型染色體報告 06/16 09:56
推 greenbag : 羊穿偽陰？ 06/16 10:00
推 dahlia7357 : 羊穿:99.9% NIPT:99.3~99.7% 06/16 10:03
→ dahlia7357 : 千分之5左右的差距，已經有意義了 06/16 10:03
→ dahlia7357 : 羊穿偽陰的機率比起穿刺後遺症，應該不太需要考慮 06/16 10:04
→ snowtoya : 穿刺的後遺症是跟小孩有沒有基因問題做比較吧，怎 06/16 10:07
→ snowtoya : 麼會是跟偽陰性做比較？ 06/16 10:07
→ roamer1005 : 羊穿99.9%應該是醫學不會給你保證100%的事吧 06/16 10:07
→ roamer1005 : 那誰要當醫生 06/16 10:07
→ snowtoya : 我自己是把羊穿當作一定準確（除非發生送錯檢體之 06/16 10:09
→ snowtoya : 類的人為疏失），所以我考慮的一定是「小孩有問題」 06/16 10:09
→ snowtoya : 跟「穿刺出事」的風險評估，絕對不會是懷疑羊穿正確 06/16 10:09
→ snowtoya : 性 06/16 10:09
→ roamer1005 : 就算是一般很簡單的手術醫生會說100%成功嗎 06/16 10:10
推 wseedw : 羊穿偽陰只會發生在沒有正確分離羊水中的母體細胞吧 06/16 10:17
推 deltaz : 羊穿有極低體重早產之風險，母子雙亡也不是沒發生 06/16 10:32
→ deltaz : 過，不知道為什麼永遠當成只有宮縮頻繁與流產兩個 06/16 10:32
→ deltaz : 併發症而已 06/16 10:33
推 thoughtful : 羊穿偽陰想來想去只有可能是極低比例鑲嵌型(異常細 06/16 10:36
→ thoughtful : 胞原本比例就很少，剛好取樣沒選中)，或特殊核型自 06/16 10:36
→ thoughtful : 然凋零(某些三染色體異常在鑲嵌型的狀況下胎兒仍可 06/16 10:36
→ thoughtful : 存活，但異常細胞會自己凋亡，所以在不同『週數』 06/16 10:36
→ thoughtful : 最穿刺可能異常比例會逐漸下降，甚至出生後驗不到) 06/16 10:36
推 wseedw : 新聞寫出來的羊穿後母子雙亡的案例只有看到一個， 06/16 10:44
→ wseedw : 而且原因是大腸桿菌感染，不能證實跟羊穿有關？ 06/16 10:44
推 ru899 : 樓上不要這樣啪啪打臉 06/16 11:05
推 wonderfulboy: 好奇這案例初唐看鼻骨跟頸間透明帶都是正常? 06/16 11:35
推 ssttyy : 我覺得高層次超音波責任可能比較大… 06/16 11:54
推 dahlia7357 : 下一篇回文有判決書，頸部透明帶沒做 06/16 11:58
→ dahlia7357 : 但是按照常理NIPT精確性更高，所以透明帶不做合法 06/16 11:59
→ dahlia7357 : 只是都做高層次了，直接略過這邊，個人覺得..... 06/16 11:59
→ dahlia7357 : 我相信做了NIPT同時也做透明帶的醫師更多啦 06/16 12:00
→ dahlia7357 : 然後又很雖小的高層次幾個特徵都沒有顯現異常 06/16 12:00
→ snowtoya : 我剛好奇查了一下，羊膜穿刺是有可能引發羊水栓塞的 06/16 12:02
推 dahlia7357 : 因為NIPT出來，所以鼻骨那些好像也沒做 06/16 12:02
→ snowtoya : 這是婦產科教科書上寫的 06/16 12:02
→ dahlia7357 : 等於信任NIPT，把判斷唐氏症的超音波檢測都略過 06/16 12:03
→ snowtoya : 羊水栓塞是有可能造成母體變植物人或死亡沒錯 06/16 12:03
→ snowtoya : 盪生哥的太太就是生產時(不是羊穿)羊水栓塞變植物人 06/16 12:04
→ snowtoya : 然後還被盪生哥上法院訴請離婚獲准 06/16 12:04
推 chucky : 高層次沒看出法洛氏心臟病？問孕兒賴錫鉅看看 06/16 12:05
→ snowtoya : 產科教科書Williams Obstertrics第23版（2010年） 06/16 12:05
→ snowtoya : 第789頁 <-羊穿or生產時可能羊水栓塞的說明 06/16 12:06
→ snowtoya : 我還是覺得依本件情況，決定不做羊穿並沒有問題，就 06/16 12:08
→ snowtoya : 只是運氣很不好，賭輸而已(做不做羊穿都是賭) 06/16 12:08
→ fasioaoi : 不要怪為何推崇羊穿，看看倒數第二段訊聯的回應， 06/16 12:10
→ fasioaoi : 做之前跟你說有nipt有99%準確率，出事後說低風險也 06/16 12:10
→ fasioaoi : 是有風險，我又沒阻止妳做羊穿，妳告我也蹷␄飽C 06/16 12:10
推 chucky : 基康會針對nipt偽陰賠兩百萬，訊聯會嗎？ 06/16 12:12
推 hinew167 : 羊穿基本上100%啦，說是99 06/16 12:30
→ hinew167 : .9只是慣例上不說死，割息肉這麼簡單的小手術，他 06/16 12:30
→ hinew167 : 也是跟你說99.9 06/16 12:30
推 wwwqoo : 訊聯很爛 第二胎做訊聯又加做什麼過敏源的後者只是 06/16 13:29
→ wwwqoo : 給app查詢且很攏統有做跟沒做一樣多花五千一肚子火 06/16 13:29
推 nicole025224: 非常心疼媽媽跟孩子，但仍然推一定要做羊穿 06/16 14:20
推 lennahc : 我當初預約好羊穿，結果要做的前一兩個禮拜開始早 06/16 14:48
→ lennahc : 期宮縮，加上我也等寶寶等了一兩年，我擔心流產機率 06/16 14:48
→ lennahc : ，就改做nipt。如果做出來是高風險，我一定是會再 06/16 14:48
→ lennahc : 羊穿。但低風險，我就不會再做羊穿了。 06/16 14:48
推 mvpkgmax : 既沒高齡，且是尋求不孕好不容易才懷上的小孩，當然 06/16 15:05
→ fasioaoi : 各家檢測公司會公開每年的偽陰性數據嗎？ 06/16 15:06
推 qmei999 : 有醫生說羊穿不是百分百（水很深）網路上也有些羊 06/16 15:27
→ qmei999 : 穿羊晶不同狀況的例子 當然跟NIPT比是很精確 但重點 06/16 15:27
→ qmei999 : 是有流產率（網路好幾個流產例子）跟很多人都需要安 06/16 15:27
→ qmei999 : 胎（身邊所見 不要拿自己倖存者偏差當大眾）本來就 06/16 15:27
→ qmei999 : 是視孕婦不同情況去看羊穿風險的 有的就是醫生也不 06/16 15:28
→ qmei999 : 建議穿 國外開發國家是不建議直上侵入式檢查 在台灣 06/16 15:28
→ qmei999 : 只要不做羊穿就要被酸被獵巫 這個個案的重點應該是 06/16 15:28
→ qmei999 : 孕婦沒做初唐 只做NIPT 高層次又沒看出風險 算真 06/16 15:28
→ qmei999 : 的極不走運 但醫生跟檢驗機構都不可能百分百保證NIP 06/16 15:28
→ qmei999 : T效果 她做選擇時也應該是清楚的 現在跑來告醫生很 06/16 15:28
→ qmei999 : 怪 06/16 15:28
推 wseedw : 羊穿羊晶看的東西不同，結果不同很怪嗎？ 06/16 16:00
→ astressee : 醫生也太慘了吧 06/16 16:10
推 wseedw : 說人家問題是沒做初唐才是獵巫吧，講得好像確定初 06/16 16:31
→ wseedw : 唐一定有問題一樣 06/16 16:31
推 dahlia7357 : 都自己人，老實說透明帶幫照一下很合理吧 06/16 16:45
推 chair209 : NIPT就低風險了，就算高層次透明帶真的有問題，醫生 06/16 17:31
→ chair209 : 也未必會叫你去抽羊水吧 06/16 17:31
→ littlebone : 小心有些立場跟後面的產業鏈有關喔。 06/16 18:10
→ littlebone : 我自己是無法賭小孩有重大疾病，兩胎羊穿及羊水 06/16 18:11
→ littlebone : 晶片做好做滿。沒有一定要那個，就自己衡量自己 06/16 18:12
→ littlebone : 的情況及能接受哪種結果。 06/16 18:12
推 ru899 : 在台灣不做羊穿被獵巫被酸？你關鍵字羊穿在本板查一 06/16 18:23
→ ru899 : 下舊文好不好 06/16 18:23
→ ru899 : 看看罵人無腦罵人瞎的是哪一派 06/16 18:24
→ fasioaoi : 高層次醫生沒看出來不用負責，訊聯沒檢測出也不用 06/16 18:44
→ fasioaoi : 負責，兩方都把責任推給媽媽「這是妳自己的選擇」 06/16 18:44
→ fasioaoi : 好喔，所以媽媽到底錯在哪？錯在即使nipt低風險還 06/16 18:44
→ fasioaoi : 是要去羊穿嗎？那不是很好笑？低風險也要羊穿那要 06/16 18:44
→ fasioaoi : 你nipt幹嘛？ 06/16 18:44
→ fasioaoi : 更正：媽媽是錯在低風險沒去羊穿嗎 06/16 18:47
推 deltaz : 羊穿後要是極低體重早產，難道會是醫師的錯？在評 06/16 19:28
→ deltaz : 估各項風險後，做了合理的決策，也沒辦法100%避免 06/16 19:28
→ deltaz : 悲劇，有時沒有誰的錯，就是運氣不好而已 06/16 19:28
→ deltaz : 覺得做了什麼決定就100%沒問題，那是個幻覺，醫療 06/16 19:29
→ deltaz : 上沒有這種東西 06/16 19:29
推 qmei999 : 這裡的人只會批踢踢看世界？批踢踢的文 FB 醫生 網 06/16 19:33
→ qmei999 : 紅 網路實例分享我做很多功課啦 身邊也一堆剛生小 06/16 19:33
→ qmei999 : 孩的都在不同醫院收集一堆醫生說法 批踢踢就是一直 06/16 19:34
→ qmei999 : 推崇羊穿 然後說給柯刺就沒問題 我身邊就有出現給柯 06/16 19:34
→ qmei999 : 刺出問題的 以前的文也一堆酸不做羊膜穿刺的 你才回 06/16 19:34
→ qmei999 : 去爬文還是去網路做做功課吧 實際上就是不管八卦版 06/16 19:34
→ qmei999 : 跟這都一堆人酸她不做羊穿 我只是說她不走運落在誤 06/16 19:34
→ qmei999 : 差值的偽陰裡 根本沒怪她 但是她告醫生就不可能告 06/16 19:34
→ qmei999 : 成因為不會有醫生跟她保證NIPT百分百準確 中文理解 06/16 19:34
→ qmei999 : 有什麼問題？ 06/16 19:34
推 deltaz : 從判決書來看，當事媽媽其實已經做的夠多了，還遇 06/16 19:37
→ deltaz : 到這麼倒楣的事情，真的蠻可憐的 06/16 19:37
→ deltaz : 就算時光倒轉，也沒有人有辦法保證羊穿就能得到完 06/16 19:38
→ deltaz : 美的結局，避開了NIPT無法100%偵測的風險，但又會 06/16 19:38
→ deltaz : 遇到其他面向的風險 06/16 19:38
推 deltaz : 一律羊穿或是一律NIPT跟迷信的老人家有什麼兩樣， 06/16 19:41
→ deltaz : 一樣都在販賣自己腦海裡的恐懼罷了 06/16 19:41
推 l145678p : 生小孩就是各種賭，各種選擇都有各自的風險... 06/16 20:37
推 ptpt1016 : 那直接把nipt 廢掉就好 06/16 20:38
推 xulglma : 這樣以後NIPT誰要做，貴一筆又沒保障 06/16 20:43
→ fasioaoi : 不推崇羊穿難不成要推崇”誰叫妳無視低風險也是風 06/16 21:05
→ fasioaoi : 險，是妳自己不做羊穿，告不了我的啦”的nipt嗎 06/16 21:05
推 DAGI : 如果羊穿流產或早產了，那告醫生又告得成嗎？誰叫你 06/16 21:36
→ DAGI : 當初不去做非侵入的nipt?看了那麼多推文，大部份做 06/16 21:36
→ DAGI : 過nipt的媽媽也沒推崇非nipt不可吧！一切都是個案 06/16 21:36
→ DAGI : 來做考量，那些極端的支持者看了真另人頭痛 06/16 21:36
→ DAGI : 令 06/16 21:37
推 CHlLT : 我以為在還沒做檢測前，先用超音波看頸部透明帶跟 06/16 22:05
→ CHlLT : 鼻骨是例行的檢查..曾經懷孕過，12週產檢醫生用超 06/16 22:05
→ CHlLT : 音波檢查發現異常，醫師説可以用絨毛取樣，後來確定 06/16 22:05
→ CHlLT : 是唐寶寶，週數小引產對母體傷害也降低，現在回想起 06/16 22:05
→ CHlLT : 來還是很感謝這位醫師 06/16 22:05
推 PVZVT : 一輩子的事，對父母跟小孩都是，花幾萬元做羊膜穿 06/16 22:07
→ PVZVT : 刺，跟羊水晶片也值得的 06/16 22:07
噓 jocelyne24 : 怪誰喔?怪天啊 不然要怪誰?怪基因怪太晚生嗎? 06/16 22:12
→ jocelyne24 : 低風險有NIPT可做 醫師不用一天到晚在刺羊穿 減少雙 06/16 22:15
→ jocelyne24 : 方風險 是好事啦 每個產婦都擠羊穿 就排擠到高風險 06/16 22:15
→ jocelyne24 : 的孕婦 侵入性檢查醫師沒那麼愛做好嗎 沒事搞到有事 06/16 22:18
→ snowtoya : 我也沒有推nipt，我很不相信這玩意兒，但我更看不慣 06/16 22:32
→ snowtoya : 「一律推羊穿」的論點 06/16 22:32
→ snowtoya : 我自己當初本來是打定主意要做羊穿+羊晶，根本沒考 06/16 22:40
→ snowtoya : 慮nipt，後來陰錯陽差在台兒「順便」做了初唐，報告 06/16 22:40
→ snowtoya : 出爐顯示風險極低，加上懷孕初期有出血，我的產檢 06/16 22:40
→ snowtoya : 醫生非常不建議我做羊穿，為此我還徵詢別的醫生的 06/16 22:40
→ snowtoya : 建議，包括家人（也是婦產科醫師），都不建議我做 06/16 22:40
→ snowtoya : 羊穿，如果以事後結果論，我也確實不適合做羊穿（沒 06/16 22:40
→ snowtoya : 做都宮縮住院兩個月了，做下去還得了），我很慶幸他 06/16 22:40
→ snowtoya : 們阻止我，因為如果真的做了羊穿，或許反而會對我造 06/16 22:40
→ snowtoya : 成我難以接受的後果，加上後來也聽到不少媽媽分享 06/16 22:40
→ snowtoya : 羊穿出狀況，我更覺得比起聽網友無腦推崇不管是nipt 06/16 22:40
→ snowtoya : 或羊穿，孕婦本人更該做的是詢問專業醫師建議，了 06/16 22:40
→ snowtoya : 解各種風險後，再自行做判斷，下決定後，也自行承 06/16 22:41
→ snowtoya : 擔風險 06/16 22:41
→ fasioaoi : 樓上妳說的「詢問專業醫師建議」，這個媽媽是nipt 06/16 23:10
→ fasioaoi : 低風險,沒有醫生會建議去羊穿吧？ 06/16 23:10
推 ru899 : 又來了 推羊穿就是『無腦』 06/17 01:59
→ ru899 : 人家要看的就是多數人的決定 每次這些反羊穿派的都 06/17 02:03
→ ru899 : 各種不喜歡不接受看不慣多數人的決定，而且還長年以 06/17 02:03
→ ru899 : 這類『瞎』『無腦』的言詞對其他做羊穿的媽媽人身攻 06/17 02:03
→ ru899 : 擊 最後結語再來個自行評估風險XD 06/17 02:03
推 hoij79627 : 特殊情況有專業醫師直接講反對做羊穿的算是例外啦 06/17 02:33
→ hoij79627 : ！這種當然不能做吧… 06/17 02:33
推 tard : 對啊 不是小週數就會看透明帶了嗎 06/17 04:10
推 DWR : 羊穿羊晶做下去機率就極度接近100%了 06/17 05:03
→ snowtoya : 沒錯喔 我就是認為沒有經過個案評估「一律推羊穿」 06/17 06:08
→ snowtoya : 是很無腦的決定 06/17 06:08
→ snowtoya : fasioaio板友，我上面講了好幾次，我認為本案沒做 06/17 06:10
→ snowtoya : 羊穿的判斷沒問題，就是單純運氣不好而已 06/17 06:10
→ snowtoya : 問題就是「特殊情況」根本沒有你們想像的那麼少， 06/17 06:11
→ snowtoya : 有些人喜歡說生了唐寶醫生沒辦法負責，那難道聽了 06/17 06:11
→ snowtoya : 網友的話硬做羊穿，結果不幸羊水栓塞，網友能負責 06/17 06:11
→ snowtoya : 嗎？ 06/17 06:11
→ snowtoya : 不要拿多數人背書，難道51%人應該要做羊穿，就要「 06/17 06:13
→ snowtoya : 一律推羊穿」嗎？ 06/17 06:13
→ snowtoya : 醫療這種吃個人體質的事情怎麼會是看多數人怎麼做？ 06/17 06:15
→ snowtoya : 那要不要乾脆辦全民公投看多數人怎麼選？ 06/17 06:15
→ snowtoya : 「建議做羊穿」完全沒問題，但講什麼「一定要做」「 06/17 06:21
→ snowtoya : 一律推薦」之類，人家沒做出問題了就開始說「看吧 06/17 06:21
→ snowtoya : 誰叫你不做」「我早說了..（下略1000字）」完全無 06/17 06:21
→ snowtoya : 視於別人還做了什麼其他功課的那些人馬後炮的大可 06/17 06:21
→ snowtoya : 不必 06/17 06:21
→ snowtoya : 還有，明明包括我在內的許多人反感的是「不管怎樣一 06/17 06:24
→ snowtoya : 律推薦羊穿」的言論，才不是做羊穿的媽媽，不要偷 06/17 06:24
→ snowtoya : 換概念！我認為羊穿很好，如果身體允許，我也想做 06/17 06:24
→ snowtoya : 如果今天有人「一律推nipt」，並且強力叫人家不要 06/17 06:26
→ snowtoya : 做羊穿，我也會反對 06/17 06:26
推 thoughtful : 機率很低，運氣不好都是事實，但比較不準也是事實 06/17 07:08
→ snowtoya : 沒錯，但羊穿有風險同樣是事實，這才是很多人猶豫 06/17 07:14
→ snowtoya : 的點 06/17 07:14
推 thoughtful : 而他的非侵入好處也事實。但文章討論看下來，一直 06/17 07:16
→ thoughtful : 有『該咎責於誰』的討論。是醫生的錯？實驗室的錯 06/17 07:16
→ thoughtful : ？產婦的錯？胎兒的錯？如果這就些是事實，那麼沒 06/17 07:16
→ thoughtful : 有誰的錯，只能莫可奈何的接受這是機率，這是命運 06/17 07:16
→ thoughtful : 。只是要接受自己的不幸是註定是無可避免的機率是 06/17 07:16
→ thoughtful : 很困難的，怪給別人更簡單且心情更好過，這也是人 06/17 07:16
→ thoughtful : 性。 06/17 07:16
→ paopaotw : 我認為這位產婦已經做了足夠的檢查了，並不是那種隨 06/17 07:34
→ paopaotw : 便懷孕隨便生的傻妹，沒什麼好苛責的，落井下石更是 06/17 07:34
→ paopaotw : 不必，我常覺得我生了健康孩子只是我運氣好，能做 06/17 07:34
→ paopaotw : 的就是盡量幫助這些罕見疾病的孩子吧 06/17 07:34
→ fasioaoi : 羊穿有風險這個人盡皆知，妳在做羊穿有什麼風險醫 06/17 08:00
→ fasioaoi : 生也會提醒。但做nipt的業務會主動告知偽陰性嗎？ 06/17 08:00
→ fasioaoi : 檢測公司會主動公布偽陰性數據嗎？可以看看本版也 06/17 08:00
→ fasioaoi : 是nipt偽陰性的文章「nipt驗唐氏症真的有99%？」， 06/17 08:00
→ fasioaoi : 這篇媽媽跟公司簽保密條約拿到賠償費的樣子所以沒 06/17 08:00
→ fasioaoi : 透露是哪一家，但是除了媽媽自己說還有像這篇鬧上 06/17 08:00
→ fasioaoi : 法院，檢測公司不主動提供誰會知道偽陰性？公司自 06/17 08:00
→ fasioaoi : 己說準確率99？偽陰性機率很低？我打個大問號 06/17 08:00
推 marukofamily: 如果時間能重來，我想這位媽媽會直接選羊穿，不會 06/17 08:27
→ marukofamily: 想花大把時間告醫師，畢竟自己也是醫療體系的人 06/17 08:27
→ snowtoya : 其實我前面就說了，我不太相信nipt，要做什麼檢查， 06/17 08:43
→ snowtoya : 當然是跟醫生討論，而不是跟業務討論。我倒是覺得從 06/17 08:43
→ snowtoya : 上面很多推文就能看出，許多人完全低估了羊穿的風險 06/17 08:43
→ snowtoya : ，都只說「我知道有風險」，但實際上就是嘴巴講講 06/17 08:43
→ snowtoya : 而已，比如說以為最多就是流產，殊不知其實還有其他 06/17 08:43
→ snowtoya : 比流產更麻煩的情況。一堆人在糾結準確度99.x%的問 06/17 08:43
→ snowtoya : 題，卻完全無視羊穿出事機率是千分之一至千分之三。 06/17 08:43
→ snowtoya : 再說一次，我沒有推薦nipt，也沒有反對羊穿，甚至 06/17 08:43
→ snowtoya : 我個人更傾向做羊穿，但那是我在很清楚我個人可能 06/17 08:43
→ snowtoya : 面臨的風險情況下做的決定，而不是無視個案境況，一 06/17 08:43
→ snowtoya : 律推薦某一種檢查 06/17 08:43
推 wseedw : 網路上每個人都發言都是代表個人意見，就算該人認 06/17 08:48
→ wseedw : 為他強力推薦也沒有什麼問題吧，不然個人想法也應 06/17 08:48
→ wseedw : 該要收集資料並通盤考量做出平衡報導才能發言嗎 06/17 08:48
→ wseedw : 看網友的心得自己本來就要有一把尺 06/17 08:49
推 rolyne : 我當初看羊穿風險也是很害怕,所以要做只能盡量去找 06/17 08:51
→ rolyne : 有一定技術的醫師,不是說這樣就沒風險了,只是機率會 06/17 08:51
推 wseedw : 如果要這樣那應該要禁止所有醫療討論，因為你我都 06/17 08:51
→ wseedw : 不可能真正了解網路另一邊的人的真實樣貌 06/17 08:51
→ rolyne : 更低一點。當然也要先給醫師評估能不能做,我記得 06/17 08:52
→ rolyne : 我第二胎的狀況不好,醫師也是看了覺得沒問題才下針 06/17 08:52
→ snowtoya : 只推薦沒問題啊，但如果人家質疑他的推薦就各種恐嚇 06/17 08:52
→ snowtoya : 、看到不幸案例就說「看吧，誰叫你沒做oo」，那又是 06/17 08:52
→ snowtoya : 另外一回事了 06/17 08:52
推 deltaz : 一律NIPT也是邪教，但板上沒什麼會建議一律NIPT吧 06/17 09:18
推 wseedw : 前面有些人反羊穿，一直說羊穿母子雙亡卻拿不出證 06/17 10:01
→ wseedw : 據，或是羊穿偽陰也拿不出證據，也沒多理性 06/17 10:01
→ fasioaoi : 前面有人說誰沒羊穿但生產時羊水栓塞，那羊水栓塞 06/17 10:05
→ fasioaoi : 的原因是什麼？你我不知道，醫生可能也不知道，但 06/17 10:05
→ fasioaoi : 只要這位媽媽之前有做羊穿，就有人會立刻說「羊穿 06/17 10:05
→ fasioaoi : 造成羊水栓塞」吧？即使不知道有沒有關聯，反正全 06/17 10:05
→ fasioaoi : 部讓羊穿背鍋就是了 06/17 10:05
推 nlevta : 可以看孕兒賴醫師分享許多案例，nipt沒檢查出來的好 06/17 10:11
→ nlevta : 幾件，這只是單一診所遇到的，nipt準確率？？我不會 06/17 10:11
→ nlevta : 拿寶寶健康來賭什麼極低偽陰率，八卦版的討論也提 06/17 10:11
→ nlevta : 到，流產只是自己哭，生出唐寶是幾個家庭哭一輩子， 06/17 10:11
→ nlevta : 說選擇nipt要承擔後果的人，如果真發生這種後果承 06/17 10:12
→ nlevta : 受得住？ 06/17 10:12
推 thoughtful : nipt偽陰性要哭，穿刺流產也是得哭啊。希望討論可 06/17 10:26
→ thoughtful : 以試著平和一點，在資訊正確的狀況下，尊重每個人 06/17 10:26
→ thoughtful : 的觀點與決策。nipt沒有100%的準確率，但也並非萬 06/17 10:26
→ thoughtful : 惡不赦。這件事有爭議的是偽陰卻索償無門(並非意指 06/17 10:26
→ thoughtful : 索償是理所應當)，不知道要怪誰？只能怪自己衰。 06/17 10:26
→ thoughtful : 是這樣的無力感而引起的 06/17 10:26
→ paopaotw : 羊穿感染致死、極低體重早產兒，是不是也好幾個家庭 06/17 10:28
→ paopaotw : 哭一輩子？ 06/17 10:28
推 nlevta : 那件羊穿感染致死案，是不是確實因羊穿造成是有爭 06/17 10:39
→ nlevta : 議的。唐寶需要一輩子照顧，如同長照案，長照悲歌要 06/17 10:39
→ nlevta : 不要看一下新聞？ 06/17 10:39
推 ru899 : FOR新手父母 我就是強力建議羊穿+羊晶+次世代NGS基 06/17 11:14
→ ru899 : 因定序 產檢自費拉到十萬塊 不要省錢！去追蹤唐氏症 06/17 11:14
→ ru899 : 基金會 罕病基金會 安置機構跟臉書粉專和THREADS和D 06/17 11:14
→ ru899 : CARD相關討論串 不要用空想的 不要只聽婦產科醫生的 06/17 11:14
→ ru899 : 建議 唯有過來人的人生經驗是你應該參考的 06/17 11:14
→ paopaotw : 就唐寶寶需要一輩子照顧，極低體重早產兒就一定能 06/17 11:15
→ paopaotw : 恢復正常不用長照？ 06/17 11:15
推 nlevta : 極低體重早產兒都是羊穿造成的？ 06/17 11:19
→ nlevta : 早產兒還有正常機會，唐寶有什麼機會 06/17 11:20
→ paopaotw : 嗯，所以今天一位初期出血且需要臥床安胎的孕婦，也 06/17 11:29
→ paopaotw : 一樣要去羊穿囉！即使最後讓一個健康的孩子早產面 06/17 11:29
→ paopaotw : 對遙遙無期的早療、媽媽職涯整個賠掉，或是者甚至流 06/17 11:29
→ paopaotw : 產，也是在所不惜囉！ 06/17 11:29
推 wseedw : 把早產兒拿來跟唐氏症比較......你沒看過唐氏症嗎 06/17 11:30
→ wseedw : 就事論事不要滑坡，早產跟唐氏症就是不同的，你硬要 06/17 11:31
→ wseedw : 拿什麼賠上媽媽的人生來講就是情勒了 06/17 11:31
→ wseedw : 再說懷孕有很多變數，很多早產的情況根本無法證實和 06/17 11:32
→ wseedw : 羊穿密切有關，難道羊穿完所有妊娠異常都是羊穿造 06/17 11:32
→ wseedw : 成的 06/17 11:32
→ paopaotw : 無視產婦狀況一律羊穿，否則就是唐氏長照悲歌才是 06/17 11:41
→ paopaotw : 情勒 06/17 11:41
推 sakuralove : 那些人沒流產過說的有夠輕鬆的 06/17 11:45
推 rolyne : 有沒有流產跟這件事無關吧,除非可以指出流產都是羊 06/17 11:48
→ rolyne : 穿造成的.做侵入性治療都有風險,當初我要甲狀腺穿 06/17 11:48
→ rolyne : 刺,新陳代謝醫師也是怕,就請我生產完再做,我問了一 06/17 11:49
→ rolyne : 下,不是刺肚子也會有問題嗎?醫師說每個人壯況都不同 06/17 11:50
→ rolyne : 任何事都有風險,他也不敢保證(當然產檢醫師是說OK) 06/17 11:50
→ fasioaoi : 初期出血需要安胎的例子，如果她做nipt是高風險， 06/17 12:16
→ fasioaoi : 還是得走羊穿這條路啊！還是你會說都安胎了別羊穿 06/17 12:16
→ fasioaoi : 了高風險就賭一下吧？ 06/17 12:16
→ fasioaoi : 另外偽陰公司只賠200萬真的太少了，訊聯還不知道會 06/17 12:18
→ fasioaoi : 不會賠，但回應孕婦的那些話真的讓人寒心 06/17 12:18
推 GhostShadow : 其實有點不太懂，後果無法承擔機率再低都沒用啊 06/17 12:34
→ asukaka : 看來就是醫療太便宜了吧，我覺得羊穿也算是醫療分 06/17 16:34
→ asukaka : 級的一部分，應優先給需要的孕婦，如果非高齡穿一 06/17 16:34
→ asukaka : 次5萬可能就不會那麼多人說一律要穿 06/17 16:34
推 nlevta : nipt更貴，但還是很多人選nipt，而不是相對便宜的 06/17 16:55
→ nlevta : 羊穿 06/17 16:55
→ nlevta : 很多人選nipt是害怕「打針」，那支針又長又粗戳進肚 06/17 17:01
→ nlevta : 子（抖），用nipt多好，只是抽個血，（號稱）準度又 06/17 17:01
→ nlevta : 高，自己應該沒那麼倒楣遇上偽陰，為何不選nipt? 06/17 17:01
推 PaeSon : 很替媽媽和孩子難過，希望小孩不是很嚴重的唐寶 06/17 17:08
推 STIMBER : 個人兒子是老婆高齡43歲取卵4次後才得到的試管嬰兒 06/17 17:18
→ STIMBER : ，原本也是打算一定要找柯刺王作羊穿，但試管醫師 06/17 17:18
→ STIMBER : 認為小孩好不容易才來的，且每次羊穿就是獨立機率 06/17 17:18
→ STIMBER : 千分之一至千分之三流產機率，而nipt的唐氏症偽陰 06/17 17:18
→ STIMBER : 機率也是千分之三，若搭配詳盡的高層次可以將異常 06/17 17:18
→ STIMBER : 機率再降低，讓我們回去再考慮，本來都已經要預約 06/17 17:18
→ STIMBER : 柯刺王的，後來用初唐+nipt+夫妻帶因篩檢+台兒高層 06/17 17:18
→ STIMBER : 次，幸運的是兒子目前很健康活潑，我確實也是賭機 06/17 17:18
→ STIMBER : 率，但是希望利用重重篩檢將胎兒異常機率降到最低 06/17 17:18
→ STIMBER : ，因為若是原本健康胎兒因羊穿的侵入流產(這也是在 06/17 17:18
→ STIMBER : 賭機率)，我們也很難原諒自己，我想只有自己可以為 06/17 17:18
→ STIMBER : 自己的選擇負責，沒有哪一種方式是完美的，只有哪 06/17 17:18
→ STIMBER : 一種是你考量風險後可以接受的。 06/17 17:18
推 STIMBER : 抱歉，修正一下，是將胎兒異常未發現的機率降到最 06/17 17:28
→ STIMBER : 低，羊穿與nipt其實目的都是在篩檢胎兒是否異常。 06/17 17:28
噓 sdp9338 : 每個人都是不同個體，而且生產經驗也都只是個位數， 06/17 21:26
→ sdp9338 : 某些人真的不要把自身經驗當作聖旨 除非妳生了三四 06/17 21:26
→ sdp9338 : 十胎我就覺得還有點參考性 06/17 21:26
推 TSLA5566 : NIPT好可怕 那這樣訊聯除了提供醫檢 幾乎沒有風險要 06/17 22:15
→ TSLA5566 : 承擔 太扯了 06/17 22:15
→ TSLA5566 : 出事也不用賠償 反正告知了 06/17 22:15
推 lasofa : 這其實就看每個人不能承擔的風險是什麼來決定啊，再 06/18 09:32
→ lasofa : 加上風險的大小來賭，既然是賭，就是要做好心理準備 06/18 09:34
→ lasofa : ，如同上面STIMBER板友，他老婆已經這麼高齡了，又 06/18 09:35
→ lasofa : 是試管嬰兒，如果真的羊穿後發現胎兒正常卻流產， 06/18 09:36
→ lasofa : 導致一輩子都沒有小孩了，這恐怕也會讓他們夫妻遺憾 06/18 09:36
→ lasofa : 一輩子吧! 06/18 09:36
推 STIMBER : 當時個人是想nipt唐氏症偽陰是千分之三，另外胎兒 06/18 10:09
→ STIMBER : 排除遺傳的其他基因變異也是約千分之一，若是再找 06/18 10:09
→ STIMBER : 台兒做高層次，應該可以將異常未發現機率降低到萬 06/18 10:09
→ STIMBER : 分之一，本來隔週還預約了木生再照一次高層次，希 06/18 10:09
→ STIMBER : 望可以重重篩檢降低風險，但老婆太累拒絕，當時心 06/18 10:09
→ STIMBER : 裡是想萬分之一機率相當於台灣每年因交通事故死亡 06/18 10:09
→ STIMBER : 率，因此評估可以接受萬分之一的風險，故沒做羊膜 06/18 10:09
→ STIMBER : 穿刺，也慶幸兒子很健康。 06/18 10:09
推 shiningwine : 唐氏症發生率高於萬分之一吧 06/18 10:58
推 nlevta : l大，確定可以承擔偽陰的風險？你知道賭錯要面對什 06/18 11:32
→ nlevta : 麼嗎？生出一個永遠不會長大、一輩子要人照顧，如果 06/18 11:32
→ nlevta : 有手足，會變成手足責任的孩子，你會開心接受？你 06/18 11:32
→ nlevta : 的小孩正常才能說出這是承擔的風險，唐寶不像自閉症 06/18 11:32
→ nlevta : 是產檢不出來的，是選擇了準確度有問題的工具造成 06/18 11:32
→ nlevta : 的結果 06/18 11:32
→ nlevta : 真的很建議去看孕兒診所賴醫師分享的文章，以他實 06/18 11:42
→ nlevta : 際檢驗的經驗，不只是唐寶，還有很多的胎兒異常， 06/18 11:42
→ nlevta : 但不論是什麼異常，他都建議羊穿（其中不少孕婦是ni 06/18 11:42
→ nlevta : pt低風險），可是還有很多是高層次看不到，但基因 06/18 11:42
→ nlevta : 能檢驗出的異常，而nipt能檢驗出的更少，一個準確 06/18 11:42
→ nlevta : 度有問題、做一個檢測項目又不多的檢驗意義在哪？ 06/18 11:42
→ nlevta : 最近看到李評毅醫師（威廉氏）都在建議NGS了 06/18 11:42
→ roamer1005 : 其實NIPT和羊穿都是在賭,看你挑哪邊賭而已 06/18 11:42
推 dahlia7357 : 都是認識的醫師，透明帶沒看真的蠻靠北的 06/18 12:03
→ dahlia7357 : 自己人難道不會幫忙看一下 06/18 12:03
→ dahlia7357 : 有看透明帶，後續正常異常是一回事 06/18 12:03
→ dahlia7357 : 很難想像都是醫師然後透明帶跳過不紀錄的，笑死 06/18 12:04
→ dahlia7357 : 那高層次不如不要掃 06/18 12:04
→ littlebone : 建議A Mrwilliams文章看看吧 06/18 17:31
推 lasofa : 我當然知道賭錯要面對的是什麼啊，如果我的孩子是唐 06/18 20:49
→ lasofa : 寶，我是黯然接受而不是開心接受。 06/18 20:50
→ lasofa : 其實我因為信仰的關係，我孕期產檢只有自費做初唐， 06/18 20:52
→ lasofa : 還有喝糖水測血糖，其他看胎兒異常的檢測都沒做。 06/18 20:54
→ lasofa : 當時初唐結果八千多分之一，我就比較安心了，也覺得 06/18 20:56
→ lasofa : 若這麼低的機率都還是給我碰上了，那就是我的命，也 06/18 20:56
→ lasofa : 和先生討論過，最後決定不再做其他更深入的檢測， 06/18 20:58
→ lasofa : 反正沒有要因為孩子的先天缺陷而終結他的命。不過我 06/18 21:00
→ lasofa : 當然也是希望我的孩子是健康的，我也有用自己的方式 06/18 21:02
→ lasofa : (信仰裡教的方式)來為孩子祈福，這反正信者恆信囉! 06/18 21:04
→ ru899 : 有信仰那真的是另一個層級的事了 根據個人信仰而做 06/19 03:53
→ ru899 : 的決定 真的不能拿來建議一般人 06/19 03:53
→ ru899 : 我就在想說 事出反常必有妖 瘋狂反羊穿怕流產的派別 06/19 03:55
→ ru899 : 一定有特殊原因 現在看來 也許宗教信仰就是這個妖 06/19 03:55
→ ru899 : 點 06/19 03:55
推 ru899 : 也很高興這次的討論串跟推文又將永遠留在板上作為歷 06/19 03:58
→ ru899 : 史資料供來人參考 06/19 03:58
推 lasofa : 樓上這種說法對宗教信仰並不公平，我並沒有瘋狂反羊 06/19 06:43
→ lasofa : 穿，我只是提供我本身的想法和做法，和其他你口中所 06/19 06:43
→ lasofa : 謂"瘋狂反羊穿"的人並不一樣。 06/19 06:45
推 lasofa : 他們就算不做羊穿也會做nipt，遇到胎兒重大異常一樣 06/19 07:40
→ lasofa : 選擇拿掉，怎麼會跟宗教信仰一樣呢? 06/19 07:41
→ AppleAlice : 我沒宗教信仰第一胎也決定不做羊穿欸，不做也要被 06/19 09:02
→ AppleAlice : 說有妖喔，盲目推崇和抵制的群體都蠻可怕的 06/19 09:02
→ paopaotw : 不管產婦狀況一律羊穿 vs 考慮產婦狀況可做nipt... 06/19 09:17
→ paopaotw : 不知道哪邊比較瘋狂比較妖喔 06/19 09:17
推 q210158 : 感覺地方媽媽壓力大都來PTT互嗆宣洩XD 真有趣~ 06/19 12:39
推 champagne : 羊穿造成早產 也可能引發胎兒問題甚至媽媽出事 本 06/24 01:09
→ champagne : 來就很難抉擇 06/24 01:10