看板 CFantasy
※ 引述《owo0204 (大大大優惠)》之銘言: : 前情提要 : 有劇透 : 孫傑克搞了一個大的 : 打到聖杯上去,把聖杯人殺光 把聖杯打下來了 : 然後把聖杯人的基因技術免費開源分享出去 : 造成世界大亂 到處都在公司戰爭跟動亂 : 然後孫傑克本體被抓 被關在神秘監獄 : 這時候敵方安排了一個老婆在這波動亂中死掉的人來搞孫傑克 : 指責孫傑克的行動害死他老婆 害死無數人 : 孫傑克這樣回答 : : 「你剛剛問我,知道不知道有很多人因為我而死,其實動手之前,我其實是知道的。」 : 克平靜地说道。 : 「我知道會死很多人,不僅僅是大都會,現在全球都因為我不斷地死人,他們全都因為 : 死。」 : 面對著對方的控訴,孫傑克的眼中沒有絲毫猶豫,變得異常堅定起來。 : 「我為了大家不受壓迫推翻了聖杯,讓他們不再是傾銷市場的被迫接收方,我有功。」 : 「但這間接我也害死了很多無辜的人,包括你的霍普莉莉,我有罪,我不想掩飾什麼, : 不想辯解什麼。」 : 「对不起,我會向犧牲者道歉,但是再來十次,百次,哪怕千次萬次,我都會選擇犧牲 : 。」 : 「革命不是請客吃飯,我從一開始就知道,革命者不僅僅要背負著成功跟榮耀,也要背 : 死亡跟罪責。」 : 「如果誰跟你一樣想要問責我,想報仇,想要審判我還是無論想幹什麼,那都可以,那 : !」孫傑克說到這,堅定地上前一步。 : 「但我也不會坐以待斃的,假如有誰能強到可以審判我,那就殺死我擊敗我!然後代替 : 你的方式改變這爛到家的世界!否则只要我還有一口氣,我就永遠不會停下來!」 : 故障其實寫的真的不錯,尤其是造反這幾章 : 不過不知為啥沒啥討論度 : 我個人很討厭這種主角耶。 嘴巴上是說他會背負革命過程中的,死亡跟罪責,但他背負的方式是什麼呢? 主角完全沒說。 在革命成功後成為拯救世界的英雄/改變世界的偉人,然後呢? 別說那些被他犧牲的人一樣活不過來,不只如此,主角嘴巴上說他會背負他們的犧牲,但 實際上卻可能連他們性別、年齡,還有叫什麼都不知道。 此外,主角也沒有犧牲自己的打算,畢竟那怕有受害者想要報復,也要比主角強才有資格 復仇。但要是有人比主角強,那他的家人還會被主角牽連到嗎? 所以從這個角度上來看,這根本只是想當婊子又想立牌坊而已。 真的要說負責的話,在革命告一個段落後,主角公開向所有受害者道歉,然後一槍爆了自 己的頭,用自己的命來負責,我覺得是個比較合理的方式。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.233.199.4 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1722161773.A.023.html
ocean11 : 我來負責 但怎麼負責我不說07/28 18:45
owo0204 : 主角複製了一大堆自己的複製人,本人已經死了n次 07/28 18:47
owo0204 : 原本的本體不知道什麼時候早就死了 人體實驗全部07/28 18:47
owo0204 : 自己上07/28 18:47
Kroner: epa 07/29 12:58
owo0204 : 第一次革命的戰友全部死光 這次死了老婆(被壓成07/28 18:47
owo0204 : 肉醬只剩一顆頭)跟一堆朋友07/28 18:47
owo0204 : 我覺得傑克已經是起點道德標竿07/28 18:47
Chricey : uc2推薦 07/29 15:34
owo0204 : , 07/28 18:47
owo0204 : 然後他講這段話的時候,是被敵人抓起來剝到只剩一07/28 18:47
owo0204 : 顆大腦,關在意識監獄的時候07/28 18:47
Chricey : 維生素D 07/29 17:14
guest0079 : 不覺得需要自殺謝罪 因為主角自認做自己該做的 死 07/28 18:48
guest0079 : 億點點人罷了 生命成等比級數成長 春風吹又生 自07/28 18:48
guest0079 : 殺才矯情 大不了回去種鳳梨 07/28 18:48
Kroner : uc2功效 07/29 22:25
LaAc : 突然想到薩諾斯07/28 18:59
aa851202 : 那個世界裡面是有複製體的,所以自己給自己腦袋一07/28 19:14
aa851202 : 槍能不能謝罪還真不好說07/28 19:14
Kroner : 甘露糖 07/29 23:11
zxm50191 : 他確實是死了,還死了不只一次就是了 07/28 19:16
as540 : 請問你們有比這更好的方法嗎?07/28 20:08
horrorghost : 因為台灣人很討厭這種角色啊,每次有這種角色就會拿07/28 20:35
Kroner : 馬卡功效 07/29 23:14
horrorghost : 魯路修講的話出來= =07/28 20:35
horrorghost : 這種不管其他人的,政治不太正確07/28 20:40
owo0204 : 主角搞了個意識統一,所有複製體都會即時共享一個 07/28 20:41
Kroner : 蔓越莓錠推薦dcard 07/29 23:34
owo0204 : 記憶庫 定期或是死了也會把所有感受跟記憶上傳07/28 20:41
owo0204 : 所以主角確實死了成千上萬次 07/28 20:41
Ttei : 沒看 但有複製體誰不是隨便浪07/29 00:40
Kroner: 瑪卡功效女性 07/30 00:45
dummy003 : 這類型的變革者我只服惡滅07/29 01:32
arthasking : 不把別人的命當回事本來就是很反民主的思想07/29 01:52
gekidou : 主角也沒打算成為英雄,只是去改變規則,說白了自己07/29 10:27
Kroner: 苦瓜胜肽 07/30 00:45
gekidou : 也知道是個恐怖份子,想報仇就來!07/29 10:27
v9896678 : 非自願的不叫犧牲,而是被殺。講犧牲就只是想要自 07/29 10:55
v9896678 : 我合理而已07/29 10:55
Chricey: UC2推薦 07/30 00:49
v9896678 : 後段說白也只是用拳頭大邏輯在講幹話而已07/29 10:58
rp20031219 : 主角一直在負責啊 你有看這本書嗎 還是看片段而已 07/29 11:38
mapleone : 這種主角就是邪惡中的邪惡啊07/29 12:48
Chricey : 瑪卡推薦 07/30 01:01
roger2623900: 我一直很喜歡這種個性強烈的角色 他有背負啊 背負 07/29 12:58
roger2623900: 犧牲者的仇恨 既得利益者和無辜犧牲者都會報復他07/29 12:58
roger2623900: 坐享其成的得利者也不見得感謝他07/29 12:58
Chricey: 苦瓜胜肽 07/29 12:58
owo0204 : 是啊 他的態度就是你講的我都認 但是我做的是對的07/29 13:00
owo0204 : 我不會停 你要報仇都來 我接著 07/29 13:00
furture84 : 覺得對的事情就應該去做、儘管與全世界為敵07/29 15:34
Kroner : 藍莓功效 07/29 15:34
furture84 : 這是在描述一個人的覺悟和面對07/29 15:36
furture84 : 要說對錯都可以,但誰在跟你討論對錯啊~07/29 15:36
horrorghost : 其實就是黑暗集會的小夜宵,如果是蘿莉讀者就會接受07/29 17:14
Kroner : gaba是什麼 07/29 17:14
horrorghost : 了 07/29 17:14
horrorghost : 這種性格很常被台灣人歸類為狼性07/29 17:15
=========== 我覺得可以換個角度想 今天你有一位未婚妻,有一份普通的工作,雖然偶爾會被上司罵、被未婚妻念或被家人嘮 叨,但你覺得你的生活還過得去。 但就在某一天,你這個小小的幸福被某人給奪走了。 當你費盡千辛萬苦找到對方後,對方卻以者殉道者般的態度,誠懇的、堅定的跟你說:「 他會背負著你們這些受害者的指控與殺人的罪責繼續走下去,完成他的偉大事業,改變這 個該死的世界。至於你?你沒有資格找他報仇,因為你是個弱雞/雜魚/大眾臉」 另外他要怎麼負責的方式沒說,他甚至不知道你被他殺掉的未婚妻叫什麼,是做什麼工作 的。 請問你接下來是會釋懷,還是憤怒的想要衝上去咬他一口? 『死神逃學日記』裡有一句話我很喜歡,而且剛好可以用在這裡。 「你可以為了某個崇大的目標而犧牲自己,甚至也許你已經犧牲了很多;但你永遠都沒有 資格,要求別人跟你一起犧牲。」 ※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 07/29/2024 22:23:11
kilard : 不就槍與劍的大魔頭 07/29 22:25
Kroner : epa 07/29 22:25
leftside : 聽起來蠻有一將功成萬骨枯的感覺。 07/29 23:08
owo0204 : 這本書裡面一般民眾都過得很慘啊 說一句豬狗不如都 07/29 23:11
owo0204 : 不為過 比2077還極端的賽博龐克世界,大都會人均 07/29 23:11
Chricey : 苦瓜胜肽副作用 07/29 23:11
owo0204 : 壽命不超過25歲 吃的是屍體營養膏 買碗泡麵要貸 07/29 23:11
owo0204 : 款器官 07/29 23:11
owo0204 : 然後主角說的也不是沒資格報仇,他說的是任何人要07/29 23:14
Kroner : 益生菌 07/29 23:14
owo0204 : 恨他要報仇就來,他都接著,但他會反擊07/29 23:14
meblessme : 那如果你和別人本來就一直被迫犧牲呢?那你還覺得 07/29 23:34
meblessme : 你不能犧牲別人嗎07/29 23:34
Chricey : 苦瓜胜肽減肥 07/29 23:34
roger2623900: 這就很矛盾 對社會整體有利但是侵害部分既得利益者07/30 00:36
roger2623900: 和少部分可能無辜民眾 那這政策要不要執行? 07/30 00:36
roger2623900: 我自己的觀點一直都是世界沒有那麼美好 你好我好大 07/30 00:45
Chricey: 瑪卡功效 07/30 00:45
roger2623900: 家好沒人利益受損就不太可能 就像護理師如果因為薪 07/30 00:45
roger2623900: 水問題聯合大罷工 你的家人因為等不到床位而犧牲 07/30 00:45
roger2623900: 那你該恨誰? 政府?醫院?醫生?護理師?不漲保費07/30 00:45
Kroner: 葉黃素什麼時候吃 07/30 00:45
roger2623900: 的人民?07/30 00:45
roger2623900: 剝削護理師的是政府醫院和一般民眾 但是護理師革命07/30 00:49
roger2623900: 導致你的家人死掉 所以你恨護理師恨到要殺人 你要07/30 00:49
Chricey: 苦瓜胜肽功效 07/30 00:49
roger2623900: 說護理師不想被剝削可以辭職 他們辭職一樣沒床位你 07/30 00:49
roger2623900: 的家人會死 這時沒有大罷工這條件你又該恨誰?07/30 00:49
tsa99832 : 因為沒有什麼革命的悲壯感吧,反正主角不會真正死07/30 01:01
Chricey : 葉黃素 07/30 01:01
tsa99832 : 亡,做的事情就是把技術分享出去造成世界大亂,除 07/30 01:01
tsa99832 : 此之外沒有其他作為,也沒有綱領,沒有領導革命, 07/30 01:01
tsa99832 : 底層人民也沒辦法靠這個技術分享階級翻身,資源差 07/30 01:01
tsa99832 : 距可不是靠分享技術能抹去的 07/30 01:01
tsa99832 : 跟2077裡的傳奇差不多,基本是無用功 07/30 01:02
owo0204 : 沒啊 他是真的把聖杯操翻了 07/30 06:15
zeolas : 那你就衝上去咬他阿,他不是說都接著嗎07/30 14:30
tsa99832 : 底層平民有那個能力、技術跟資源使用聖杯的技術嗎07/30 16:41
tsa99832 : 最後也是其他公司在用 然後繼續向下壓榨 07/30 16:41
owo0204 : 技術還真不成問題 這書的設定是滿街都是生育工廠07/30 20:42
owo0204 : 捏出來的訂製人,技術知識都是可以直接灌的,主角07/30 20:42
owo0204 : 團裡有個可以手搓核彈的人才,找不到工作只能住下 07/30 20:42
owo0204 : 水道 07/30 20:42
owo0204 : 實際上開源之後,連路邊8+9都在搞dna編輯 07/30 20:42
rp20031219 : 你在那邊共情沒意義啊 07/30 23:51
rp20031219 : 就跟你說這本主角都知道 而這本世界觀一般人更慘07/30 23:51
rp20031219 : 別說什麼一般人平淡的幸福 基本上就不配稱人07/30 23:51
rp20031219 : 所以才說你這言論很像沒看過這本書發的07/30 23:51
不配稱人,所以主角就有資格犧牲他們? 此外那按照你的邏輯,非洲貧民活著時有一頓沒一頓、醫療缺乏,從一生下來就要被當地 黑幫、軍閥剝削,平均年齡不到40,他們不配稱人? 而且如果在非洲發動革命,害死了無數的貧民也不要緊,是這樣嗎? 當然,我相信書中普通人的遭遇比這個還要慘上很多很多,所以你才會說他們不配稱人。 但首先,生活慘不慘是比較出來的,對世界首富來說,我們的生活也很慘,所以我們不配 稱人嗎? 接著回到第一句,即使如此,這也不構成主角可以隨意犧牲他們的理由
cookiesweets: 我也覺得感覺像沒看過。真的看過就不會覺得這革命07/31 08:34
cookiesweets: 有問題。文內的反派已經是毫無爭議的人渣了 07/31 08:34
反派人渣歸反派人渣,這不表示主角做的事,可以因此正當化。 我本來就沒說我看過這本小說啊,我只是很討厭這種為了自己的理想,要別人跟他一起犧 牲的主角而已。 原本是想用推文討論的,但因為太長,所以就單獨回了篇文。 ※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 07/31/2024 18:39:25 ※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 07/31/2024 18:41:47 ※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 07/31/2024 19:29:26
aa851202 : 主角沒說他有資格犧牲別人啊,他只有說他不會停手 07/31 19:29
aa851202 : 如果你要報仇那就來殺他,他也沒有打算無罪化自己 07/31 19:29
aa851202 : 他沒有「要求別人跟他犧牲」這一點非常重要 07/31 19:32
主角嘴巴上沒有明說,但話語和行動上,卻是這個意思啊。 「如果誰跟你一樣想要問責我,想報仇,想要審判我還是無論想幹什麼,那都可以,那来 !」孫傑克說到這,堅定地上前一步。 「但我也不會坐以待斃的,假如有誰能強到可以審判我,那就殺死我擊敗我!然後代替我 的方式改變這爛到家的世界!否则只要我還有一口氣,我就永遠不會停下來!」 主角承認他害死了很多人,也接受受害者對他的指責、報仇… 但主角不會因此反省或停下腳步,甚至主角還會對報仇者展開反擊。 那這些受害者的死亡,除了犧牲以外,還有別的字眼可以形容嗎? 這不就是主角要求其他人跟他一起犧牲嗎? ※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 07/31/2024 20:26:05 ※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 07/31/2024 20:26:53 ※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 07/31/2024 20:35:58
zxm50191 : 別的字眼?例如受害? 07/31 23:26
zxm50191 : 講到犧牲我還以為主角用大義讓無辜者幫他做事咧 07/31 23:26
zxm50191 : 你在期待一種沒有任何人受傷的革命/抗爭手段? 07/31 23:27
zxm50191 : 犧牲:為了某種目的或理想而付出自己的生命或權利。 07/31 23:33
cookiesweets: 照你的標準我們現在還在清朝。 08/01 06:58
Fifteam : 革命者就是要這樣想啊,不然怎麼革命? 08/01 22:57
Fifteam : 照你這個邏輯林肯打完南北大戰也要自殺謝罪,搞不好 08/01 22:59
Fifteam : 一堆黑人也寧願被奴役阿 08/01 22:59
tw15 : +1 他有時間能力或者最後犧牲自己重置宇宙解除壓迫 08/06 03:52
tw15 : 再來說自已能負責 08/06 03:52
tw15 : 這種主角就是精緻的利己主義者 08/06 03:56
tw15 : 他掌握力量後 把那些他口中活的很慘但還是願意那樣 08/06 03:57
tw15 : 活的都當垃圾掃掉 受害的來了還能冠冕堂皇這樣嘴 08/06 03:57
tw15 : 只能說還好這類主角很少 08/06 03:58
tw15 : 以前港漫的中、大反派一大把這種的 08/06 03:58
lifehunter : 我不在乎別人的死傷 因為我有更崇高的理想 你想報仇 08/09 09:25
lifehunter : 就來 我拳頭大根本不怕 這種就標準的反派啊XD 烙印 08/09 09:25
lifehunter : 的格里菲斯不就這樣 只是建功立業的帝皇 大將多半也 08/09 09:26
lifehunter : 都是這樣 這不只是把他描寫成主角 把其他人寫得很慘 08/09 09:27
lifehunter : 來合理化而已 部 08/09 09:27
owo0204 : 差別在有些這樣搞的角色被嘴會破防 就很low 但 08/10 10:10
owo0204 : 主角被嘴不會破防 08/10 10:10