推 ocean11 : 我來負責 但怎麼負責我不說07/28 18:45
→ owo0204 : 主角複製了一大堆自己的複製人，本人已經死了n次 07/28 18:47
→ owo0204 : 原本的本體不知道什麼時候早就死了 人體實驗全部07/28 18:47
→ owo0204 : 自己上07/28 18:47
推 Kroner: epa 07/29 12:58→ owo0204 : 第一次革命的戰友全部死光 這次死了老婆（被壓成07/28 18:47
→ owo0204 : 肉醬只剩一顆頭）跟一堆朋友07/28 18:47
→ owo0204 : 我覺得傑克已經是起點道德標竿07/28 18:47
推 Chricey : uc2推薦 07/29 15:34→ owo0204 : ， 07/28 18:47
→ owo0204 : 然後他講這段話的時候，是被敵人抓起來剝到只剩一07/28 18:47
→ owo0204 : 顆大腦，關在意識監獄的時候07/28 18:47
推 Chricey : 維生素D 07/29 17:14推 guest0079 : 不覺得需要自殺謝罪 因為主角自認做自己該做的 死 07/28 18:48
→ guest0079 : 億點點人罷了 生命成等比級數成長 春風吹又生 自07/28 18:48
→ guest0079 : 殺才矯情 大不了回去種鳳梨 07/28 18:48
推 Kroner : uc2功效 07/29 22:25推 LaAc : 突然想到薩諾斯07/28 18:59
推 aa851202 : 那個世界裡面是有複製體的，所以自己給自己腦袋一07/28 19:14
→ aa851202 : 槍能不能謝罪還真不好說07/28 19:14
推 Kroner : 甘露糖 07/29 23:11推 zxm50191 : 他確實是死了，還死了不只一次就是了 07/28 19:16
推 as540 : 請問你們有比這更好的方法嗎？07/28 20:08
→ horrorghost : 因為台灣人很討厭這種角色啊，每次有這種角色就會拿07/28 20:35
推 Kroner : 馬卡功效 07/29 23:14→ horrorghost : 魯路修講的話出來= =07/28 20:35
→ horrorghost : 這種不管其他人的，政治不太正確07/28 20:40
推 owo0204 : 主角搞了個意識統一，所有複製體都會即時共享一個 07/28 20:41
推 Kroner : 蔓越莓錠推薦dcard 07/29 23:34→ owo0204 : 記憶庫 定期或是死了也會把所有感受跟記憶上傳07/28 20:41
→ owo0204 : 所以主角確實死了成千上萬次 07/28 20:41
推 Ttei : 沒看 但有複製體誰不是隨便浪07/29 00:40
推 Kroner: 瑪卡功效女性 07/30 00:45推 dummy003 : 這類型的變革者我只服惡滅07/29 01:32
推 arthasking : 不把別人的命當回事本來就是很反民主的思想07/29 01:52
→ gekidou : 主角也沒打算成為英雄，只是去改變規則，說白了自己07/29 10:27
推 Kroner: 苦瓜胜肽 07/30 00:45→ gekidou : 也知道是個恐怖份子，想報仇就來！07/29 10:27
→ v9896678 : 非自願的不叫犧牲，而是被殺。講犧牲就只是想要自 07/29 10:55
→ v9896678 : 我合理而已07/29 10:55
推 Chricey: UC2推薦 07/30 00:49→ v9896678 : 後段說白也只是用拳頭大邏輯在講幹話而已07/29 10:58
推 rp20031219 : 主角一直在負責啊 你有看這本書嗎 還是看片段而已 07/29 11:38
→ mapleone : 這種主角就是邪惡中的邪惡啊07/29 12:48
推 Chricey : 瑪卡推薦 07/30 01:01推 roger2623900: 我一直很喜歡這種個性強烈的角色 他有背負啊 背負 07/29 12:58
→ roger2623900: 犧牲者的仇恨 既得利益者和無辜犧牲者都會報復他07/29 12:58
→ roger2623900: 坐享其成的得利者也不見得感謝他07/29 12:58
推 owo0204 : 是啊 他的態度就是你講的我都認 但是我做的是對的07/29 13:00
→ owo0204 : 我不會停 你要報仇都來 我接著 07/29 13:00
→ furture84 : 覺得對的事情就應該去做、儘管與全世界為敵07/29 15:34
→ furture84 : 這是在描述一個人的覺悟和面對07/29 15:36
→ furture84 : 要說對錯都可以，但誰在跟你討論對錯啊～07/29 15:36
→ horrorghost : 其實就是黑暗集會的小夜宵，如果是蘿莉讀者就會接受07/29 17:14
→ horrorghost : 了 07/29 17:14
→ horrorghost : 這種性格很常被台灣人歸類為狼性07/29 17:15
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我覺得可以換個角度想
今天你有一位未婚妻，有一份普通的工作，雖然偶爾會被上司罵、被未婚妻念或被家人嘮
叨，但你覺得你的生活還過得去。
但就在某一天，你這個小小的幸福被某人給奪走了。
當你費盡千辛萬苦找到對方後，對方卻以者殉道者般的態度，誠懇的、堅定的跟你說：「
他會背負著你們這些受害者的指控與殺人的罪責繼續走下去，完成他的偉大事業，改變這
個該死的世界。至於你？你沒有資格找他報仇，因為你是個弱雞/雜魚/大眾臉」
另外他要怎麼負責的方式沒說，他甚至不知道你被他殺掉的未婚妻叫什麼，是做什麼工作
的。
請問你接下來是會釋懷，還是憤怒的想要衝上去咬他一口？
『死神逃學日記』裡有一句話我很喜歡，而且剛好可以用在這裡。
「你可以為了某個崇大的目標而犧牲自己，甚至也許你已經犧牲了很多；但你永遠都沒有
資格，要求別人跟你一起犧牲。」
※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 07/29/2024 22:23:11
推 kilard : 不就槍與劍的大魔頭 07/29 22:25
→ leftside : 聽起來蠻有一將功成萬骨枯的感覺。 07/29 23:08
→ owo0204 : 這本書裡面一般民眾都過得很慘啊 說一句豬狗不如都 07/29 23:11
→ owo0204 : 不為過 比2077還極端的賽博龐克世界，大都會人均 07/29 23:11
→ owo0204 : 壽命不超過25歲 吃的是屍體營養膏 買碗泡麵要貸 07/29 23:11
→ owo0204 : 款器官 07/29 23:11
→ owo0204 : 然後主角說的也不是沒資格報仇，他說的是任何人要07/29 23:14
→ owo0204 : 恨他要報仇就來，他都接著，但他會反擊07/29 23:14
→ meblessme : 那如果你和別人本來就一直被迫犧牲呢？那你還覺得 07/29 23:34
→ meblessme : 你不能犧牲別人嗎07/29 23:34
推 roger2623900: 這就很矛盾 對社會整體有利但是侵害部分既得利益者07/30 00:36
→ roger2623900: 和少部分可能無辜民眾 那這政策要不要執行？ 07/30 00:36
推 roger2623900: 我自己的觀點一直都是世界沒有那麼美好 你好我好大 07/30 00:45
→ roger2623900: 家好沒人利益受損就不太可能 就像護理師如果因為薪 07/30 00:45
→ roger2623900: 水問題聯合大罷工 你的家人因為等不到床位而犧牲 07/30 00:45
→ roger2623900: 那你該恨誰？ 政府？醫院？醫生？護理師？不漲保費07/30 00:45
→ roger2623900: 的人民？07/30 00:45
→ roger2623900: 剝削護理師的是政府醫院和一般民眾 但是護理師革命07/30 00:49
→ roger2623900: 導致你的家人死掉 所以你恨護理師恨到要殺人 你要07/30 00:49
→ roger2623900: 說護理師不想被剝削可以辭職 他們辭職一樣沒床位你 07/30 00:49
→ roger2623900: 的家人會死 這時沒有大罷工這條件你又該恨誰？07/30 00:49
推 tsa99832 : 因為沒有什麼革命的悲壯感吧，反正主角不會真正死07/30 01:01
→ tsa99832 : 亡，做的事情就是把技術分享出去造成世界大亂，除 07/30 01:01
→ tsa99832 : 此之外沒有其他作為，也沒有綱領，沒有領導革命， 07/30 01:01
→ tsa99832 : 底層人民也沒辦法靠這個技術分享階級翻身，資源差 07/30 01:01
→ tsa99832 : 距可不是靠分享技術能抹去的 07/30 01:01
→ tsa99832 : 跟2077裡的傳奇差不多，基本是無用功 07/30 01:02
→ owo0204 : 沒啊 他是真的把聖杯操翻了 07/30 06:15
推 zeolas : 那你就衝上去咬他阿，他不是說都接著嗎07/30 14:30
→ tsa99832 : 底層平民有那個能力、技術跟資源使用聖杯的技術嗎07/30 16:41
→ tsa99832 : 最後也是其他公司在用 然後繼續向下壓榨 07/30 16:41
推 owo0204 : 技術還真不成問題 這書的設定是滿街都是生育工廠07/30 20:42
→ owo0204 : 捏出來的訂製人，技術知識都是可以直接灌的，主角07/30 20:42
→ owo0204 : 團裡有個可以手搓核彈的人才，找不到工作只能住下 07/30 20:42
→ owo0204 : 水道 07/30 20:42
→ owo0204 : 實際上開源之後，連路邊8+9都在搞dna編輯 07/30 20:42
推 rp20031219 : 你在那邊共情沒意義啊 07/30 23:51
→ rp20031219 : 就跟你說這本主角都知道 而這本世界觀一般人更慘07/30 23:51
→ rp20031219 : 別說什麼一般人平淡的幸福 基本上就不配稱人07/30 23:51
→ rp20031219 : 所以才說你這言論很像沒看過這本書發的07/30 23:51
不配稱人，所以主角就有資格犧牲他們？
此外那按照你的邏輯，非洲貧民活著時有一頓沒一頓、醫療缺乏，從一生下來就要被當地
黑幫、軍閥剝削，平均年齡不到40，他們不配稱人？
而且如果在非洲發動革命，害死了無數的貧民也不要緊，是這樣嗎？
當然，我相信書中普通人的遭遇比這個還要慘上很多很多，所以你才會說他們不配稱人。
但首先，生活慘不慘是比較出來的，對世界首富來說，我們的生活也很慘，所以我們不配
稱人嗎？
接著回到第一句，即使如此，這也不構成主角可以隨意犧牲他們的理由
推 cookiesweets: 我也覺得感覺像沒看過。真的看過就不會覺得這革命07/31 08:34
→ cookiesweets: 有問題。文內的反派已經是毫無爭議的人渣了 07/31 08:34
反派人渣歸反派人渣，這不表示主角做的事，可以因此正當化。
我本來就沒說我看過這本小說啊，我只是很討厭這種為了自己的理想，要別人跟他一起犧
牲的主角而已。
原本是想用推文討論的，但因為太長，所以就單獨回了篇文。
※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 07/31/2024 18:39:25
※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 07/31/2024 18:41:47
※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 07/31/2024 19:29:26
→ aa851202 : 主角沒說他有資格犧牲別人啊，他只有說他不會停手 07/31 19:29
→ aa851202 : 如果你要報仇那就來殺他，他也沒有打算無罪化自己 07/31 19:29
→ aa851202 : 他沒有「要求別人跟他犧牲」這一點非常重要 07/31 19:32
主角嘴巴上沒有明說，但話語和行動上，卻是這個意思啊。
「如果誰跟你一樣想要問責我，想報仇，想要審判我還是無論想幹什麼，那都可以，那来
！」孫傑克說到這，堅定地上前一步。
「但我也不會坐以待斃的，假如有誰能強到可以審判我，那就殺死我擊敗我！然後代替我
的方式改變這爛到家的世界！否则只要我還有一口氣，我就永遠不會停下來！」
主角承認他害死了很多人，也接受受害者對他的指責、報仇…
但主角不會因此反省或停下腳步，甚至主角還會對報仇者展開反擊。
那這些受害者的死亡，除了犧牲以外，還有別的字眼可以形容嗎？
這不就是主角要求其他人跟他一起犧牲嗎？
※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 07/31/2024 20:26:05
※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 07/31/2024 20:26:53
※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 07/31/2024 20:35:58
推 zxm50191 : 別的字眼?例如受害? 07/31 23:26
→ zxm50191 : 講到犧牲我還以為主角用大義讓無辜者幫他做事咧 07/31 23:26
→ zxm50191 : 你在期待一種沒有任何人受傷的革命/抗爭手段? 07/31 23:27
→ zxm50191 : 犧牲:為了某種目的或理想而付出自己的生命或權利。 07/31 23:33
推 cookiesweets: 照你的標準我們現在還在清朝。 08/01 06:58
推 Fifteam : 革命者就是要這樣想啊，不然怎麼革命？ 08/01 22:57
推 Fifteam : 照你這個邏輯林肯打完南北大戰也要自殺謝罪，搞不好 08/01 22:59
→ Fifteam : 一堆黑人也寧願被奴役阿 08/01 22:59
→ tw15 : +1 他有時間能力或者最後犧牲自己重置宇宙解除壓迫 08/06 03:52
→ tw15 : 再來說自已能負責 08/06 03:52
推 tw15 : 這種主角就是精緻的利己主義者 08/06 03:56
→ tw15 : 他掌握力量後 把那些他口中活的很慘但還是願意那樣 08/06 03:57
→ tw15 : 活的都當垃圾掃掉 受害的來了還能冠冕堂皇這樣嘴 08/06 03:57
→ tw15 : 只能說還好這類主角很少 08/06 03:58
→ tw15 : 以前港漫的中、大反派一大把這種的 08/06 03:58
推 lifehunter : 我不在乎別人的死傷 因為我有更崇高的理想 你想報仇 08/09 09:25
→ lifehunter : 就來 我拳頭大根本不怕 這種就標準的反派啊XD 烙印 08/09 09:25
→ lifehunter : 的格里菲斯不就這樣 只是建功立業的帝皇 大將多半也 08/09 09:26
→ lifehunter : 都是這樣 這不只是把他描寫成主角 把其他人寫得很慘 08/09 09:27
→ lifehunter : 來合理化而已 部 08/09 09:27
推 owo0204 : 差別在有些這樣搞的角色被嘴會破防 就很low 但 08/10 10:10
→ owo0204 : 主角被嘴不會破防 08/10 10:10