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作者andy60128 (Eaisdog)
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標題Re: [討論] YY小說穿越到古中國總是想弄出活版印刷
時間Sun Oct 6 18:32:30 2024
前面幾篇都講得很好 都點出一個重點，科技樹不是玩遊戲 研發出一個東西，也要看社會和人民的需求 不是你研發出來就一定能起作用的 中國目前評價最高的歷史劇 大明王朝1566，這部劇也是小說改編 一堆中國歷史UP主都在講解這部 這部小說的劇情是虛構的，但要說最真實 沒有比這部更真實的歷史小說 小說依虛構的國策"改稻為桑"為中心展開 開篇御前會議上就講得很明白 稻田改成桑田，農民收益更高 拿收益去買糧食還有剩，產業轉型成功 聽起來就是這麼簡單而且符合人性 但為什麼最後徹底失敗，而且農民根本不願意 這就要講到YY歷史小說為什麼只能是"YY" 農民確實不識字，但不代表農民真的都是愚民 經歷過千年帝制的錘鍊，中國古代的農民有自己的生存智慧 改稻為桑聽起來美好，但實際上農民很清楚會發生什麼事情 我真的信你的鬼話，結果就是官方刻意壓低收購價 我沒東西吃也只能賤賣換糧食，結果就是官府或者大戶趁機低價買田 YY小說跟中共偉光正宣傳一樣，都拋開了一個巨大的事實漏洞 在非法治非民主國家，能限制官員貪腐的，只有他們自己的想像力 YY內容跟中共宣傳，都是建立在官員行政效率高的前提下 但中國封建王朝根本不存在這樣的朝代 假設依照YY小說把活字印刷普及全國 那麼就有可能會發生以下故事 哎呀老朱阿，你兒子要讀書吧，將來要考試做官吧 現在朝廷德政，鼓勵大家多讀書，我這裡有一套書 你們農民也不會有現金，這樣吧，拿你家田契來換 你別看現在你好像吃虧了，將來你兒子中了秀才舉人 這筆投資可太划算了 如果農民老朱真的被忽悠說動了，那麼接著等他的會是什麼 除非老朱兒子是張居正這種等級的神童，不然笑死，根本考不上 古代科舉考試三年才考一次，錄取率比現在中國考公務員還難 多的是考到白髮蒼蒼的童生，連秀才都考不上 而且老朱兒子也不可能考到老，十年後，老朱可能已經養不起他了 老朱兒子唯一的選項就是去給大戶人家打工而已 這是YY歷史小說中我看過的救國套路，大力培養讀書人 但實際執行面大概就是會變成這樣子 光看現在的中國清零政策執行成什麼鬼樣子 這套面對封建官僚體系流傳千年的小老百姓生存智慧 連在今天的中國都還用的，他們可太了解這群官僚了 在講第二點，統治者也不願意 我常常在看一些討論觀點會覺得好像打遊戲一樣簡單 通常應該是玩過所謂P社四萌，只要一通操作猛如虎 我大清依然蒸蒸日上，如日中天 YY歷史小說的邏輯都是君王有心治天下，富國強兵 遇到男主就當成諸葛在世一樣，遇事不決問男主 但男主提出的改革政策，全部都會造成社會結構大幅變化 而集權統治者要的，剛好相反，他希望階級永遠是固化的 就像朱元璋訂下子承父業這麼死的規定 你祖先是當兵的，你家世世代代就是當兵的 這樣朱家才能世世代代都是皇帝 (中共建國的時候也搞出類似的政策) 這就是YY小說另一個錯誤的底層邏輯 認為國家的利益就是皇帝的利益 只要追求富國強兵，皇帝會無條件支持 實際上獨裁者的利益，跟國家的利益，很多時候是衝突的 例如，小時候的歷史課都在上慈禧是多麼昏庸 你笑慈禧不懂世界，慈禧笑你根本不懂大清 例如北洋水師，打不過列強，無所謂 列強了不起就是要求割地賠款，賠的也不是愛新覺羅的款 但是北洋水師要是太強，李鴻章的砲口要是轉回來 那老佛爺可能就要被吊在菜市口了 所以YY男主推行的一系列改革，大多數都是在打君主的臉 穿明末的一定要解決土地兼併，怎麼解決？ 皇帝就是最大的地主 那些治國良策神策，不是古人的智慧想不到 而是作者的智慧在第一層，古人的智慧在地下三層 看了很多YY歷史文，你搞搞抄詩或者搞搞香皂什麼的 給古人來一點現代震撼，還行 真的要把那套搞現代化救中國的理論實踐 唯一的下場就是男主在菜市口再穿越一次 這號廢了，你再重開一檔吧 這也是大明王朝為什麼可以改編成中國第一歷史劇 而其他YY歷史文就是圖個樂的最大區別 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.82.145 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1728210752.A.915.html
推 MK47 : 推 10/06 18:50
推 angelafreet : 推 權術才是重點 10/06 18:52
推 radicalflank: 知識越多越反動 10/06 18:56
推 guest0079 : 應該搭配雷神索爾的能力 用暴力推行新政就沒問題惹 10/06 19:19
推 Chricey : 甘露糖功效 10/07 04:44
→ guest0079 : 等等 我都無敵了 還跟凡人瞎忙什麼 10/06 19:21
推 mana1993 : 推，說得很好。 10/06 19:58
→ mana1993 : 很多時候不是古代人不改革，他們可能受限於時代背 10/06 19:58
推 Kroner : 瑪卡功效女性 10/07 04:46
→ mana1993 : 景而沒辦法提出跨世代的想法，但不表示他們是笨蛋。 10/06 19:58
→ mana1993 : 更多的情況是你要改革就會動到某些人的蛋糕，甚至是 10/06 19:58
→ mana1993 : 皇帝本人的。 10/06 19:58
推 Kroner : 維生素b 10/07 04:47
→ mana1993 : 在這種情況下，要說皇帝會願意無條件的放棄自家的利 10/06 19:58
→ mana1993 : 益，只為了全天下百姓的福祉，連作者自己都不信 10/06 19:58
推 mana1993 : 所以很多時候，你看網文小說裡的皇帝，都會有一種違 10/06 20:00
推 Chricey : 魚油推薦 10/07 04:48
→ mana1993 : 和感。 10/06 20:00
推 innominate : 其實看看王安石變法就知道了 10/06 20:17
→ innominate : 另外，如果真要有一點成功的可能性，那就是讓例如長 10/06 20:20
推 Chricey : 瑪卡推薦 10/07 09:41
→ innominate : 三角獨立，這個獨立的新國家以鄰為壑，低價吸納周遭 10/06 20:20
→ innominate : 原物料，再傾銷到其他地方。就如同當年中國改革開放 10/06 20:20
→ innominate : 時珠三角跟長三角那樣玩法 10/06 20:20
推 Kroner : 魚油推薦ptt 10/07 09:48
推 horrorghost : 看台灣不全民皆兵就知道了，會掉選票啊 10/06 20:21
→ innominate : 這樣寫的我從看網文這二十年來也只有1851之遠東風雲 10/06 20:23
→ innominate : 寫到點，只是美中不足的是他最後為了政治正確還是在 10/06 20:23
推 Chricey : 葉黃素功效 10/07 11:28
→ innominate : 尾巴留了個中華聯邦 10/06 20:23
推 bluecsky : 你都超凡入聖了,還在推什麼新政,是有多愛國 笑死 10/06 20:33
推 yoshro : 推 10/06 22:29
推 Kroner : b群 10/07 14:51
推 zader : 有仙人的那種世界另外一回事 10/06 22:29
推 jaywang4 : 別說當皇帝改造一個國家，就是一家小店小公司要改造 10/06 22:32
→ jaywang4 : ，常常都有很多萬般的不得已，大部分的老闆主管光是 10/06 22:32
推 Kroner : 魚油 10/07 18:49
→ jaywang4 : 讓組織持續運作不散架，就每天累翻了 10/06 22:32
→ ayubabbit : 我是覺得 大部分這種主角在搞這種燒錢的工作前 10/06 22:46
→ ayubabbit : 都已經先用各種手段賺了很多錢了 10/06 22:46
推 Kroner : 蔓越莓益生菌推薦 10/08 11:26
推 weliche : 所以商鞅死的這麼悽慘 10/06 23:48
→ weliche : 另外推大明王朝 海瑞噴皇帝那邊真得好看 10/06 23:49
推 gavinlin06 : 推 10/07 00:53
推 Chricey : 透納 10/08 13:32
推 ilove640 : 推 10/07 02:00
推 curance : 推大明王朝 10/07 03:11
推 tw15 : 推 所以現在看爽的歷史都會有兩種發展 10/07 04:44
推 Chricey : 魚油功效 10/07 04:44
→ tw15 : 1是皇帝就是想要征服寰宇打爆北蠻西夷 男主則是幫他 10/07 04:44
→ tw15 : 搞錢的 先設定好他一定能賺 而且皇帝必定相信他 10/07 04:45
→ tw15 : 接下來則是你說的那些既得利益者 剛好就皇帝要獻祭 10/07 04:46
推 Kroner : 葉黃素功效 10/07 04:46
→ tw15 : 跟最討厭的老臣 皇帝就是任性就是最大的新政改革派 10/07 04:46
→ tw15 : 男主負責幫皇帝處置這些人再賺一波聲望跟好感 10/07 04:46
→ tw15 : 2是所有理面的角色都降智到不會用任何骯髒手段 10/07 04:47
推 Chricey : 甘露糖 10/07 04:47
→ tw15 : 如果用了 那男主一定料敵機先早就安排好下兩行就 10/07 04:47
→ tw15 : 打臉對方的後手 10/07 04:47
→ tw15 : 當然用了這兩種 也沒啥現實性了 10/07 04:48
推 Chricey : 苦瓜胜肽推薦 10/07 04:48
推 TsworldG : 分析的很好，推推。穿越回去只要沒當上皇帝，根本 10/07 09:41
→ TsworldG : 就只能祈求皇帝是個所謂的「好人」，才有辦法施展 10/07 09:41
→ TsworldG : 自己的抱負 10/07 09:41
推 Chricey : 魚油功效 10/07 09:41
推 QZKLC : 推 10/07 09:41
→ linzero : 所以超凡世界，以強者意見為意見會比較好推些改革 10/07 09:47
→ linzero : 至於超凡入聖還跟凡人一起玩的問題，可能是他高興 10/07 09:48
推 Kroner : 精胺酸什麼時候吃 10/07 09:48
推 eqejo : 推 10/07 10:40
推 ppn : 即使穿越的是皇帝 也有君權與相權的角力 10/07 11:27
→ ppn : 皇帝也沒有辦法隨心所欲的 而且即使政策頒布了 10/07 11:28
推 Chricey : 苦瓜胜肽 10/07 11:28
→ ppn : 也無法保證執行的基層官僚把政策搞歪 10/07 11:29
不是無法保證，而是基層執行一定歪 連朱元璋這種強勢皇帝都無法避免 我從本文的老朱的故事延伸一下 假設老朱不為所動，拒絕用田契換書 那麼他得到的答覆就是，什麼 這可是皇帝的心腹，O國公太子太保領兵部尚書衔 特進光祿紫金大夫開府儀同三司(男主姓名)國公的政策 (通常男主都是這樣，一路開掛升官) 你居然不同意？說，你背後是哪個境外勢力，是不是倭寇 這還有另外一層用意，萬一底下官僚亂搞 搞到民變四起，那恭喜你，這鍋你的，背好 那麼最好的結果就是老朱的兒子真的是天才 真的高中舉人進士甚至狀元 那麼當初勒索他老爹的官僚就倒楣了嗎? 也不會，因為在老朱兒子成為狀元那一刻 他就自動進入到我大漢唐宋元明清官僚體系一員 歷史上出身寒門做官做到變大地主的數不勝數 那到時候都是自己人了，還提過去的事做什麼 我不勒索你爹，你會有今天?你給我磕兩個差不多 勒索了一萬戶，出了一個張居正，也無所謂 剩下九千九百九十九戶，那是我多賺的 沒有代價，沒有成本，只有好處 最後，中國作者無法意識到這點 是因為封建中國的這套官僚邏輯 唯一的解決方式其實就是賦予老百姓權利 通俗點說就是搞民主，當然，中共教育下 中國作者沒有這個意識是正常的 甚至中國是緊抱獨裁利於發展這套理論的 如果小說男主對著皇帝說搞民主 那麼恭喜你，奉天承運皇帝詔曰，皇帝伺你個體面 大人是自己上路還是奴才送您一程? 當然大明王朝的作者應該是有意識到這個問題的 但他在書中也沒有寫解方，這可以理解 畢竟他寫了他可能也要被體面了 ※ 編輯: andy60128 (61.224.82.145 臺灣), 10/07/2024 13:33:56
推 tamynumber1 : 推 10/07 13:19
推 Swampert : 推回文部分 10/07 14:51
推 Kroner : 魚油推薦 10/07 14:51
→ AmibaGelos : 推 堆科技樹還是要穿越到偶大諸葛丞相底下 10/07 18:28
→ s9006512345 : 大明王朝我有看過一本同人文，大明：嘉靖修仙啦， 10/07 18:49
→ s9006512345 : 裡面一堆中譯中，看得人累到爆炸 10/07 18:49
推 Kroner : 葉黃素什麼時候吃 10/07 18:49
寫神作的同人其實挺難的 首先人設就定死了，不然會被原作粉罵爛 再來由於原作也是小說，你也是小說 很容易就有直觀的對比神作跟同人的落差 例如紅樓夢，目前紅樓同人，也沒一個能看的 主要是紅樓夢跟大明王朝兩者的文學價值都很高 有看過紅學的就知道紅樓夢的文學水平 跟西遊記一樣都是在中國封建社會下影射的巔峰作 同人頂多都算是圖個樂的水準 至於大明王朝 我覺得他也在影射 至於影射哪個朝代，現在還不能說 ※ 編輯: andy60128 (61.224.82.145 臺灣), 10/07/2024 19:01:56
推 Muscari : 你想看寫實的虛構小說，可以看看1851系列 10/07 23:21
推 allyourshit : 彭德懷這種開國元勳 罵了太祖幾句就被體面了 呵呵 10/08 03:12
彭德懷不體面吧，他是被批鬥死的，算是公開羞辱 隆美爾那種叫你死，死完還給你國葬的就叫做體面 ※ 編輯: andy60128 (61.224.105.217 臺灣), 10/08/2024 11:10:19
推 ariadne : 彭德懷算體面下葬八寶山 不體面是死後還被改名埋掉 10/08 11:26
推 Kroner : UC2推薦 10/08 11:26
→ ariadne : 中共連總書記都有被改名埋的 不過台灣人應該沒聽過 10/08 11:29
劉少奇吧，體面在古代的含意是讓你自殺，對外宣布暴病而亡 彭德懷被批鬥還被紅衛兵毆打過，怎麼樣都算不上體面 而且你自己都提出這點了，彭德懷死時也是被改名的 死後也不是直接下葬八寶山，原本是被送到成都 後來鄧小平繼位後才幫彭德懷平反並且移靈到八寶山 依照彭德懷死時的情況，毛澤東是沒有給他體面的 ※ 編輯: andy60128 (61.224.105.217 臺灣), 10/08/2024 12:19:57
推 ariadne : 除了劉少奇 毛前任當八年總書記的叫張聞天不肯出賣 10/08 13:31
→ ariadne : 劉少奇 廬山會議挺過彭德懷 文革時被拖上台批鬥219 10/08 13:32
推 Kroner : DHA 10/08 13:32
→ ariadne : 次 後被下放肇慶勞改 死時被改名張普 10/08 13:33
推 eeaa151 : 推 10/10 10:50
推 sck921 : 這篇講的很棒 10/10 21:12