看板 CFantasy
: 凡所見,皆所願。 : 主角之所以是主角,大抵是因為經歷考驗後仍能堅守自我的理念,或是明心見性、或是不 : 改其志,最終達成別人做不到的偉業,方為英雄。從來沒人規定主角必須要是個精神完人 : 。 : 把這類英雄故事攤開解構,並單純以結果論去描述,就會是某個精神異常的瘋子基於各種 : 機緣巧合,在特定條件、特定時間、特定環境下達成了“根本不合理”的結果。 : 比如蝙蝠俠,他從來都不是個以強度著稱的英雄,而是種精神的象徵,角色的基本概念就 : 是人性有多醜惡,他就有多崇高,是以人之身踐行神之志; : 他的老對手Joker也從來都不對他本人下殺手,摧毀他的精神才是Joker的目的。 : 但按你的說法,蝙蝠俠無非是沒經歷過大風大浪、要不是運氣好早該死路邊的白癡聖母, : 活該來個穿越者殺他管家(aka 全家)。 : 然而蝙蝠俠的可貴之處也在於此,你沒辦法寫出一個濫殺的蝙蝠俠(哪怕真有人穿過去殺 : 了管家),真的寫出來那也就不是蝙蝠俠了。 : 而你原文裡所期望看到的,無非就是抽離掉所有的過程,取得一個你所期望的結果,簡言 : 之,就是先發生一場無視角色所思所想的悲劇,再回頭問問角色的所思所想。(聽起來是 : 不是毫無意義? Joker也是這麼想的) : 如果你確實是想看這類作品,我會建議你去看克蘇魯神話(不是中文衍生,我是指原文克 : 系),面對外神,無論角色的理念崇高也好、卑劣也罷,外神面前眾生平等,非死即瘋, : 基本上能符合你的需求。 : 若否,隨便找幾本在同人圈臭名昭著的作品看看就行了,越臭的越好,因為同人作品的罵 : 名大多來自於踐踏原作精神。(比如動朋2) 其實多花一些時間找日系同人作(甚至找非起點的中國網小同人作), 都有這種「挑戰主角信念」且寫的不錯的同人作, 一定要找臭名作可能是誤會了什麼XD 就像你說的,蝙蝠俠的小丑就是原原PO這種想法的典型範例 「你話都說的很好聽,真的發生在你身上你會怎麼做」 俗話的「未經他人苦,莫勸他人善」也是這類想法的變體, 應用在現實世界,去看看廢死組織被人嗆的內容,網友十有八九也是展現這種想法 「話說的很好聽,殺到你家人再來談廢死」 回到小說作品,有些作品的「好人」是有厚度的, 經歷了生活的苦難、現實和理想的衝撞後還堅持選擇, 這種善良會有感動別人的力量, 倚天屠龍記裡,張無忌在光明頂上不殺少林大和尚,會讓人敬佩; 段譽在天龍前期叫人別打架,只會讓人覺得好氣又好笑。 回來講中國網小,原PO講的臭名同人, 真的和莫明奇妙的狼性有關……一堆小說討論, 只要主角(群)展現一些利他的善意,下面一定一堆讀者破防爆噴主角聖母病 長到同人作,就變成莫明的一直黑主角。 但話又說回來,某些同人會設計一種橋段, 讓主角熱(任)血(性)的行為發生比較符合常理的結果… EX:原作中主角不顧上級的撤退命令,硬是要硬扛高N級的Boss, 在原作劇情是主角爆種無人傷亡得到眾人愛戴, 同人就讓主角被打趴+多拖累一堆隊友傷殘。(某逆天改命的台製遊戲表示…) 雖然這類作品同常玩一陣子就會因為劇情和原作差太多而崩掉, 但把小橋段當成反龍傲天看看也是蠻爽的XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.185.71 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1731685436.A.B6F.html
v9896678 : 挑戰信念和要洗臉主角其實狀況完全不同,至少後者會 11/16 02:14
v9896678 : 被嘴就是明顯的把原角當踏腳石去OOC。因為說白了角 11/16 02:15
v9896678 : 色的個性取決於創作者 11/16 02:16
v9896678 : 而前者主要的是完善或強化角色魅力 11/16 02:17
Kroner : 挺立uc2 11/16 08:55
v9896678 : EX那個就典型的會被讀者嘴爆的作者自爽系同人,只是 11/16 02:22
v9896678 : 表面被合理化,實則單純主角換人當 11/16 02:23
FrogStar : 現實還真的有白左的男友被黑人搶匪幹掉 警察問還不 11/16 03:05
Chricey : 苦瓜胜肽品牌推薦 11/16 08:55
FrogStar : 肯說膚色的 11/16 03:05
shuanpaopao : 之前美國就有人跑去白左家門口問「你們同意收留難 11/16 03:42
shuanpaopao : 民的政策嗎?」,都回答「是的」。「那好,剛好我 11/16 03:42
Chricey : 葉黃素推薦 11/16 08:55
shuanpaopao : 把難民帶來了,請讓他們住你家吧。」,就紛紛變臉 11/16 03:42
shuanpaopao : 關門。 11/16 03:42
warlockeric : 主要是一堆原著角色根本就是純嘴砲 11/16 06:04
Chricey : 精胺酸副作用 11/16 09:04
warlockeric : 這種才讓我覺得樂子人同人會好看 11/16 06:04
warlockeric : 那不叫洗臉原著角色 11/16 06:04
warlockeric : 那叫讓他經歷被他嘴的人的經歷 11/16 06:04
Chricey : epa功效 11/16 09:06
warlockeric : 當年被妹子逼著陪她看火影 11/16 06:04
warlockeric : 他媽的真的是從偷封印之書開始 11/16 06:05
warlockeric : 就覺得媽的這主角怎麼可以這麼煩 11/16 06:05
Kroner : B群 11/16 14:37
warlockeric : 題外話要說相對言行如一 11/16 06:05
warlockeric : 真的有衰小過才來勸人的 11/16 06:05
warlockeric : 閃電俠還蠻不錯的 11/16 06:05
Chricey : 納豆功效 11/16 14:43
warlockeric : 像這種我就不會想看樂子人同人 11/16 06:05
warlockeric : 言行如一真男人 11/16 06:05
mana1993 : 但問題來了,有經過苦難的善良,確實會有感動人心, 11/16 08:33
Kroner : 綜合維他命 11/16 14:49
mana1993 : 讓人欽佩的力量;但難道沒有經歷過的善良,就不是 11/16 08:33
mana1993 : 善良嗎? 11/16 08:33
mana1993 : 你可以說這種善良缺乏說服力,但要因此否定這個善良 11/16 08:33
Chricey : 納豆功效 11/16 15:19
mana1993 : ,說對方在打嘴砲,甚至反過來要求對方先經歷過痛苦 11/16 08:33
mana1993 : 才有資格說,反而讓人覺得你只是單純的想要對方和 11/16 08:33
mana1993 : 自己一樣痛苦而已。 11/16 08:33
Kroner : 益生菌 11/18 08:49
mana1993 : 因為這種「缺乏說服力的善良」,不正是受苦的人越 11/16 08:33
mana1993 : 來越少,世界變得越來越好的證明? 11/16 08:33
mana1993 : 就好像神劍闖江湖裡,劍心和小薰。同樣的不殺,由 11/16 08:33
Kroner : GABA 11/16 08:33
mana1993 : 兩人口中說出來的份量完全不同,但劍心卻承認他比 11/16 08:33
mana1993 : 較喜歡小薰口中的不殺。 11/16 08:33
mana1993 : 再退一步來說,照原po的邏輯,原文中小傑/鳴人沒有 11/16 08:55
Chricey : uc2是什麼 11/16 08:55
mana1993 : 經歷過那些痛苦,所以說的話是在打嘴砲。但反過來 11/16 08:55
mana1993 : 原po也沒有經歷過小傑/鳴人的事,原po憑甚麼說主角 11/16 08:55
mana1993 : 他們不該說那些話? 11/16 08:55
Chricey : epa 功效 11/16 08:55
mana1993 : 還是主角「勸他人為善」不行,因為沒有經驗過他人 11/16 08:55
mana1993 : 的痛苦;你罵主角「不該勸人為善」可以,那怕你沒 11/16 08:55
mana1993 : 有經驗過主角們的痛苦? 11/16 08:55
Chricey : epa功效 11/16 08:55
mana1993 : 所以罵主角雙標的同時,自己雙標卻沒關係? 11/16 08:55
goddarn : 劍心和小薰的例子覺得不錯 11/16 08:59
v9896678 : 要衰過才能勸人根本呵到笑,那這世界一堆殺人犯你都 11/16 09:04
Chricey : 納豆的功效 11/16 09:04
v9896678 : 甚至是全部你都不能嘴,因為你沒經歷過他們的人生 11/16 09:05
v9896678 : 這邏輯有夠哈摟。說白了就只是看角色不爽想洗臉而已 11/16 09:06
v9896678 : 而且就像我講得,角色是不是嘴砲全看創作者。是不是 11/16 09:06
Kroner : 納豆功效 11/16 09:06
v9896678 : 所謂真男人是原作者決定,樂子人同人才只是垃圾OOC 11/16 09:07
v9896678 : *所以 因為本質上全都是建立在自嗨與自爽在OOC 11/16 09:08
pikmin520 : 同意樓上,原po舉的例子都怪怪的 11/16 14:37
Chricey : 藍莓功效 11/16 14:37
mana1993 : 原原po說的比較接近快樂犯,而不是樂子人。樂子人是 11/16 14:43
mana1993 : 像深海裡的船長一樣,會看人的樂子,甚至引導一些 11/16 14:43
mana1993 : 樂子事的發生,但不會造成旁人物理上的傷害。 11/16 14:43
Kroner : 維生素D 11/16 14:43
mana1993 : 所以一個是樂子「人」,一個是快樂「犯」 11/16 14:44
pikmin520 : 海賊舉的例子都是立場問題,跟強加他人觀念沒關係 11/16 14:49
pikmin520 : 小傑單純就自己雙標,前期奇犽也說他自己是殺人犯 11/16 14:49
Kroner : 魚油 11/16 14:49
pikmin520 : 來嘴小傑雙標問題,鳴人常被人說嘴遁,可是他自己 11/16 14:49
pikmin520 : 本身至少身體力行,嘴遁的對象也都跟他有關係的 11/16 14:49
asd9516541 : 我有個問題要去哪裡找啊?不是起點的,通常都是18 11/16 15:19
Kroner : 魚油 11/16 15:19
asd9516541 : 禁 11/16 15:19
a0616123 : mana說的好欸 11/17 01:36
i82426 : 劍心的例子挺好的,兼顧深度與主題 11/18 08:49
Kroner : 苦瓜胜肽 11/18 08:49