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作者dklassic (DK)
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標題[閒聊] Unity 歷年爭議，與新收費機制爭議點
時間Thu Sep 14 17:24:40 2023
身為 Unity 開發者，看到意外板上滿多討論度的。 覺得值得趁機分享一下開發者社群對 Unity 這波大規模抗議的實際原因。 但要知道為什麼開發者這麼生氣，要先講歷史，會有點長。 拆個幾部分： －造成對功能性的不信任 －造成對商業決策的不信任 －開發者這次生氣的最重要原因 造成對功能性的不信任 Unity 開發者之間有兩個長年笑話：ECS 跟 SRP（HDRP、URP）。 ECS 是一個新的程式架構，細節不多提但是個理論上可以實現超快速的大規模互動遊戲邏 輯的架構，當然大部分遊戲都用不太到，是真的要上百、上千為單位的遊戲才用得上。 （像是現在很紅的倖存者遊戲類型或者戰略遊戲） Unity 五年前宣布開發自家的 ECS 系統，然後到了今年才終於進入號稱可用的 1.0。 https://imgur.com/zz5if8h 「 2019 年我在看 Unity 的 ECS 簡報 2021 年我在看 Unity 的 ECS 簡報 2023 年我還在看 Unity 的 ECS 簡報 」 https://twitter.com/zarawesome/status/1641862973005127688 期間官方推出過幾個示範專案，但是這些專案只要 Unity 版本差幾個小版號就會壞掉。 SRP 是個新的渲染流程，其中同步開發兩個官方版本。 一個叫做 URP，一個叫做 HDRP。 URP 的目標是要取代掉原本的渲染流程，而 HDRP 的目標是要去跟 Unreal Engine 打架， 以物理寫實光影渲染為目標。 但，官方除了從 2018 年公布以來，到現在才終於算合理可以使用以外，期間對於開發者 怎樣在專案中使用不同的渲染流程指引極爛。 https://imgur.com/udJqOWa 「2019 年只需要擔心要使用哪個渲染流程其實還沒現在慘嘛。」 https://twitter.com/NickDCarver/status/1702220222285955142 要怎樣針對新的渲染流程寫出對應的視覺效果又充滿各種缺乏文件記載的障礙，最有名的 結果就是造成物件顯示壞掉，變成一個鮮豔的粉紅色，以至於 Unity 開發者都對這個顏色 有 PTSD。 https://imgur.com/0Tzh2a0 「做出了能夠對對手直接造成精神攻擊的機體。」 https://twitter.com/haseru____/status/1700473925564862704 總之純粹技術面上，過去五年全世界 Unity 商業開發者已經產生了不滿。 更不用說有許多陳年未修的錯誤跟大量重要卻未實裝的功能。 造成對商業決策的不信任 對 Unity 開發者來說，輕便的系統、易魔改的結構是最大誘因。 過去五年，Unity 將大量努力用在收購影視產業相關公司，並且分散人力去開發針對高畫 質遊戲設計的渲染流程，就已經不算是很討喜了。 近年來還有過數次重大商業決策爭議： －收購著名惡意軟體公司 IronSource。 －近年投入 AI 功能，做出意義不明的 AI 輔助系統 甚至 CEO 直稱開發者為「超爆幹智障（some of the biggest fucking idiots）」。 https://www.gamesindustry.biz/riccitiello-developers-who-push-back-against-mone tisation-are-pure-brilliant-and-fucking-idiots https://tinyurl.com/bp6zs46h 可想而知，Unity 開發者內心都已經很不爽了，這麼多不爽的累積，反映在這次事件才會 造成空前的公關危機。 開發者這次生氣的最重要原因 對技術跟商業決策都不抱信任的 Unity 開發者們，對這次的收費模式調整的不滿當然是經 過超絕放大過的。 但或許應該說如果是個認真追蹤開發 Unity 遊戲的開發者，對這次的事件不感到生氣比較 奇怪。 在這裡想要澄清，成本增加不是問題，就算費率砍到剩 1/10 也會照樣炎上。 以下舉出四大原因： －Unity 不該能夠追溯既往地修改產品條約。 －Unity 不該在開發者沒有辦法反應的情況下把你鎖入全新的條約。 －Unity 不該使用完全黑箱的機制說「信我就好」，就想要收開發者的錢。 －Unity 不該根據開發者沒能力控制的事情向開發者收錢。 （使用者的安裝行為完全在開發者可控範圍外） Unity 身為公司長期處於瀕臨信用破產的情境，而現在就是信用破產的瞬間。 希望這篇小小的文章可以向大家解釋開發者們的不滿，以及為什麼之前都跳引擎潮都沒有 很嚴重，但是這次卻真的引發大規模跳引擎討論跟炎上的原因。 以上提供參考。 會想要發這篇文說明，除了因為看到板上算滿有興趣以外，也是因為不確定為什麼最近看 到有「成本其實很低啦，會生氣的人都不是開發者」的論調。 想說提供一下完整說明讓板眾可以理解來龍去脈。 而跟過之前的事件的我，之前都沒有覺得該換引擎，但這次事件已經足以讓我決定我該去 使用其他引擎看看了，應該先摸 Bevy 跟 Godot（嘆 -- https://store.steampowered.com/app/1274830/ 自製的獨立遊戲《自動混亂》開發快完工啦！ 如果對類 Rogue、雙搖桿射擊遊戲有興趣的話不妨看看 XD https://store.steampowered.com/app/1423670/ 然後不小心做出了第二款遊戲《自動混亂：零式》，呃......找時間開試玩（？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.71.145 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1694683491.A.E04.html ※ 編輯: dklassic (111.251.71.145 臺灣), 09/14/2023 17:25:45
噓 qwe78971: 等你的遊戲賺錢養得起人再來說是開發者= = 09/14 17:26
嗨你好，去看《OPUS：龍脈常歌》的製作團隊會看到我的名字。 ※ 編輯: dklassic (111.251.71.145 臺灣), 09/14/2023 17:27:46
→ error405: 粉紅色好恐怖啊 09/14 17:27
推 Hazelburn: 感謝解說 看來積怨已久w 09/14 17:27
推 ian90911: 推專業文 09/14 17:28
推 Koyomiiii: 樓下沒用過unity說unity超好用 09/14 17:28
推 Chricey: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 09/14 17:28
→ Hazelburn: 是不是雲開發者應該不會看不出來 這篇資訊量蠻大的耶 09/14 17:30
推 jeeyi345: 會高興的都是股東 09/14 17:30
推 fish10078: Text 有兩套 input也兩套 ui系統也兩套 就不能先集中把 09/14 17:30
→ fish10078: 某些功能做完善嗎 09/14 17:30
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 09/14 17:30
推 dinosd2: 1樓好兇哦，意思是指養不起人的都不能叫遊戲開發者? 09/14 17:31
推 neetarashi: 同意使用者行為不是開發者可控管的 各種天兵user = = 09/14 17:31
→ neetarashi: 所以這次社群反彈才會這麼大 因為收費方式太智障了 09/14 17:31
推 HeyDrunk: 推好文 09/14 17:32
推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 09/14 17:32
推 Tsozuo: 所以已經過了三四年左右 URP還是BETA中嗎... 09/14 17:32
推 greg90326: 粉紅色笑死 09/14 17:32
→ amsmsk: 靠北 URP還沒生出來喔 09/14 17:33
→ Hazelburn: 話說直接推翻以前的條款強迫你用新的，這種事法律真的 09/14 17:34
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 09/14 17:34
→ Hazelburn: 站得住嗎? 我怎麼看到最後一堆人會裝死不給錢 09/14 17:34
推 purplvampire: 推 09/14 17:34
推 e2167471: 1樓那什麼心態 真可悲 09/14 17:34
→ Tsozuo: 2020的年feature講同樣的東西 2023年好像還是講同樣的東西 09/14 17:34
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 09/14 17:34
推 devon5: 1樓在那邊酸什麼，就算沒有賺到錢也是遊戲開發者吧? 09/14 17:35
推 zaq1xsw21212: 股價跌10%了 股東真的會高興？ 09/14 17:36
→ Tsozuo: 是說unity是不是某些版本會壞某些東西 記得某個版本post 09/14 17:36
→ Tsozuo: processing會壞掉 上網查資料好像說某個版本壞掉了 09/14 17:36
推 Chricey: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 09/14 17:36
推 dreamnook2: 09/14 17:38
推 GaoLinHua: 有沒有可能最後還是摸摸鼻子回去用 09/14 17:39
有可能，現況來說 Godot 不是 Unity 的完全取代品，可能用完發現移轉成本還是很高， 開發者就還是會回去。 我這邊是也在等 Unity 能不能轉彎啦，不過因為我開發成本零，不算有實務上的轉移成本 ，所以 Unity 態度不轉的話我應該就會硬跳了。
推 yahoo2720: 1樓臉好腫 09/14 17:39
推 SuperSg: 不是有乳摸說大股東先賣股票了 09/14 17:39
推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 09/14 17:39
推 geken: ECS有同感 我等到直接放棄了 09/14 17:40
推 ssarc: 一樓正常發作中 09/14 17:41
推 Rothax: 推詳細好文 順便想請問一下 對unity說的「90%使用者不會 09/14 17:41
→ Rothax: 有影響」的看法如何 09/14 17:41
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 09/14 17:41
沒什麼看法，說法屬實的話 Unity 只是在說「其實我們使用者只有 10% 有賺錢啦」。 所以就是，幹話......？
推 anpinjou: 1樓還好嗎？ 臉很痛對吧？ 剛好而已啦 09/14 17:41
推 HGK: 這反擊拳 09/14 17:42
推 Tsozuo: 已經不知道是做到有引擎優越感還是症狀剛好發作了 09/14 17:42
→ Tsozuo: 比yeah 消失.gif 09/14 17:43
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 09/14 17:43
推 nahsnib: 一樓，需不需要冰敷？ 09/14 17:43
推 WiLLSTW: ECS比較好笑的是他們還拿去申請專利 09/14 17:43
→ linzero: 公司應該認為風頭總是會過，過去後實收的錢才是真的 09/14 17:43
→ Xpwa563704ju: 一樓真他媽可悲欸 09/14 17:43
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 09/14 17:43
推 fireleo: 那個粉紅色我在麥塊的破圖的MOD看過 09/14 17:45
推 WiLLSTW: 诶靠是DK大 先拜再說 09/14 17:46
推 johnny94: 看了你這篇才知道原來ECS今年才1.0 想說這東西不是出超 09/14 17:46
→ johnny94: 久了 09/14 17:46
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 09/14 17:46
推 cross980115: 那四大 最開始的溯及既往在法律上就站不住腳了 09/14 17:47
→ cross980115: 這個在有正常法律體系的國家都不會過的 上法院一定 09/14 17:48
→ cross980115: 被打到認不出來 09/14 17:48
推 kaizea: 那…為什麼不早跑？ 09/14 17:50
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 09/14 17:50
沒地方能跑是主因，現在大多數開發者都在等 Godot 成熟，現在大致兩邊等價但根據需求 不同可能會發現 Godot 不夠用。 我這邊的話呃，我本來就是興趣使然學做遊戲，第一次做就用 Unity，如果我重來的話我 還不改用 Godot XDDDDDD
推 Yijhen0525: 原來遊戲要賺錢才算遊戲開發者(筆記) 09/14 17:51
→ WiLLSTW: HDRP我覺得最慘烈的是好不容易開始穩定了Unreal那邊直接 09/14 17:51
→ Yijhen0525: 但是有很多小遊戲都不用錢呢 09/14 17:51
→ WiLLSTW: 丟Lumen跟Nanite出來 我當初看到技術細節直接掉下巴 09/14 17:52
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 09/14 17:52
推 s8018572: 遊戲還要養得起人 才是開發者喔 一樓甚麼鬼邏輯 09/14 17:53
→ s8018572: 做免費遊戲 免費開源軟體都不是開發者了ㄏ 09/14 17:54
※ 編輯: dklassic (111.251.71.145 臺灣), 09/14/2023 18:02:04
推 iam0718: 拍拍 佩服你們 09/14 17:55
推 kuku15987: 其他引擎學習成本應該高很多，大部分小型開放團隊或手 09/14 17:55
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 09/14 17:55
→ kuku15987: 遊都選擇Unity 09/14 17:55
推 infi23: SRP真的是個笑話 搞了這麼多年了還沒搞好 可以說Unity這幾 09/14 17:56
→ infi23: 年根本都在混 完全沒有任何進步從2019到現在 09/14 17:56
推 tomalex: (′・ω・‵) 1F被打臉%%% 09/14 17:56
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 09/14 17:56
推 badend8769: unity這麼爛喔 這波我才知道 09/14 17:56
→ wahaha2005: 1樓就是現實的失敗者 09/14 17:57
推 sillyberlin: 好文推推 09/14 17:58
推 ILuvCD: 一樓精彩的 09/14 17:59
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 09/14 17:59
推 cloud0607: 一樓丟臉也不是第一次了 怎麼沒在水桶裡 09/14 18:00
推 ssarc: 如果廠商拒絕支付，公司有能力鎖軟體讓玩家沒辦法玩遊戲嗎 09/14 18:00
→ ssarc: ？ 09/14 18:00
→ a125g: 這ceo 2014年上任 09/14 18:01
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 09/14 18:01
→ a125g: 不過依照前面某篇護航 不然你要用UE？？ 09/14 18:01
推 tonyy801101: 一樓爽不爽 09/14 18:01
推 ILuvCD: 之前在獨立遊戲工作室做Unity遊戲的學姐還真的叫我快逃去 09/14 18:04
→ ILuvCD: UE 09/14 18:04
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 09/14 18:04