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※ 引述《turndown4wat (wat)》之銘言: : 韓國《新楓之谷》NEXON涉偷改機率、發假公告 遭重罰116億韓元 : 記者楊智仁/綜合報導 : 韓國公平交易委員會 ( KFTC ) 於 1 月 3 日表示,南韓遊戲開發商 NEXON 涉嫌調整旗 : 下熱門遊戲《新楓之谷》課金電子商品的機率,且沒有將這一事實通知消費者違反了「電 : 子商務消費者保護法」,因此監管機構決定對 NEXON 處以 116 億韓元(約新台幣 2.74 : 億元)罰款。 : https://cdn2.ettoday.net/images/7433/7433984.png
: 根據韓國公平交易委員會說法,NEXON 被指控於 2010 - 2021 年期間多次修改旗下遊戲 : 《新楓之谷》與《泡泡大亂鬥》隨機物品機率,且並未通知消費者,「10 多年間數百次 : 的遊戲公告,卻刻意省略調整資訊,我們判斷公司企圖以不實資訊為手段引誘客戶消費。 : 」從調查報告書中 KFTC 甚至詳細提到《新楓之谷》中 2010 年 5 月所販售課金虛寶「C : ube」,其實 9 月時就調整過機率,使得受歡迎的選項出現機率降低,然而 NEXON 並沒 : 有發布任何調整機率公告,甚至隔年 8 月還發布「Cube 沒有任何變化,與之前相同」的 : 虛假資訊。 : 從數據中可以看到, 2020 年 NEXON 從《新楓之谷》賺取約 5600 億韓元,約有 28% 的 : 銷售額是來自於遊戲內的這些課金道具。韓國公平交易委員會也決定對 NEXON 處以 116 : 億韓元(約新台幣 2.74 億元)的罰款,這也是有史以來違反「電子商務消費者保護法」 : 裁罰金額最高的一次。而 Nexon 後續也發表聲明接受公平交易委員會的裁決,卻補充「 : 這些事件發生在 2016 年之前,當時韓國沒有相關規定機率商品必須通知的義務,公平交 : 易委員會的追溯處理恐怕危害到韓國遊戲產業。」 : 原文網址: : https://game.ettoday.net/article/2656748.htm : #橘子表示我才是受害者 : #新楓之谷 : #反觀 : ----- 橘子事件推文還在那邊不算期望值... 先很簡單說,詳細情況在我後來看丁特完整的直播後, (完整直播,而非直播剪接精華) 就已經100%能肯定了, 丁特從最開始就是在幹怎麼跟期望值差距那麼大, 而就是因橘子釋出的訊息會讓消費者期望值計算問題 最終造成橘子被罰, (真有興趣的自己去看,或者等哪天或許我有空整理po上來 如果有心想弄清楚但不想自己做功課的, 也可以用這篇來詢問,只要不是惡意來嗆的,我都會認真回覆) 要不要回去看丁特當年直播說什麼? 他當時就是在說他一直在教大家抽這種機率就是要看期望值, 而從後來他告橘子廣告不實更可知, 就是因為橘子的資訊(相當於廣告)會造成他期望值計算錯誤。 例如, 以橘子流出的訊息中讓他以為在期望值上100萬就可以拿到他想要的, 結果他花了200萬還拿不到, 但真實期望值是200萬才能拿到,這點讓他造成“誤會而消費”, 所以才會都是在告橘子“廣告不實”, 因為橘子的資訊會讓消費者誤會(期望上)需消費金額 (也就是橘子那次跟玩家說,會全部照原廠設定) 而丁特在罵橘子“偷改”機率, 進而然後訴求“公佈”轉蛋機率, 這件事從一開始看很詭異 (因為若是偷改,則主要不是靠公佈能解決) 但了解到丁特從開始就比任何人都強調轉蛋就是要看期望值, 到看他真的因誤信橘子資訊“算出錯誤期望值”而不斷消費後, 就能理解為什麼他主要訴求都是在公佈機率, 以及告橘子廣告不實 (若是偷改,這問題遠遠不僅是廣告不實) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.29.190 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1704313440.A.7A3.html
chinnez: 看期望值有屁用 ,只要你人夠衰就算機率99.999%你也一輩 01/04 05:14
「看期望值有屁用 」這句話自己去問丁特, 現在還會說出這句話, 就是因為根本沒有看丁特自己事件當下說的什麼
chinnez: 子不會中 01/04 05:14
chinnez: 你就想嘛 ,要是機率是1% 你讓100個人都抽100次 ,中獎人 01/04 05:18
chinnez: 數占幾趴 這才是重點 。 01/04 05:18
rockmanx52: 期望值就是你說的東西啊 1%機率給100人抽100次 總合 01/04 05:26
Chricey: 不動對關節最好,拎北都躺著 01/04 06:06
rockmanx52: 就應該是出貨100次 就算全都集中在同一個人也算 01/04 05:26
Rdex08: 問題是他做出來的結果要三個地球的人才有這麼一個衰小人 01/04 05:29
Rdex08: 他叫做丁特 機率根本有問題 01/04 05:29
你這講的跟我說的點完全不相干,這裡沒有要去講到這部分。 像這種完全還不在狀況內,但若很堅持自己認知的, 要認為自己都很清楚整體情況,也只能尊重。 但若真的有人是想弄清楚的再來“問”,不然就不會對這類再多說, 現在不是說我自己不清楚,在進行“討論”, 如果主要是想反駁、討論的,請原諒我會跳過, 這件事情其實對大家都沒什麼重要性, 知道事實或不知道,也沒太大差別 (特別是那種連丁特自己說什麼都從未去查證過的,我沒義務詳盡說服你) ************************ 我目的只是做個知識普及, 這件事並沒有與期望值無關, 100%就是因期望值而引起與造成的結果(橘子被罰) ************************ 順道提一下關於機率問題上,應該99.9%的人,包含丁特自己本人都沒有注意或去追打一個重點,是天M系統在加上提示機率時,卻出現3%的訊息,這點非常可怕,因為這才可能是橘子不僅是廣告不實的鐵證
Rdex08: 今天假如做出來結果不是2.3% 而是5% 6%可能都還勉強說他 01/04 05:30
Chricey: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 01/04 06:47
Rdex08: 是幾十萬分之一衰的 但他那個抽數10%變2.3%真的太扯了 01/04 05:30
Rdex08: 99.9999%要連續不中3次的機率是十兆分之一 你是什麼地獄 01/04 05:33
Rdex08: 倒楣鬼嗎 一輩子不中 01/04 05:33
egg781: 說不定他祖墳旁邊被蓋了公廁阿(X 01/04 05:34
Chricey: UC2神招啊,吃下去就對了 01/04 07:22
Rdex08: 還是你就是那個每次抽卡通通保底的 從來沒抽到過的 要是 01/04 05:35
Rdex08: 是真的我道歉 對不起 我真的不知道有這種天選之人 01/04 05:35
Rdex08: 祖墳蓋公廁笑死 01/04 05:36
※ 編輯: goury (180.217.29.190 臺灣), 01/04/2024 05:50:22
WhySoHard: 如果換祖墳地點風水有那麼好用 我還不換起來! 01/04 06:06
Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 01/04 07:35※ 編輯: goury (180.217.29.190 臺灣), 01/04/2024 06:10:08
w22519352: 期望值就是給你算最慘的花費次數,怎麼會沒用,笑死 01/04 06:15
Napoleon313: 三樓說的沒毛病吧?應該看機率分佈而不是抽數期望值 01/04 06:20
purplemagic: 之前新聞不是報,橘子唬爛說兩邊抽數不一樣的情況下 01/04 06:47
purplemagic: 期望值相同,因此沒有更改機率的問題?所以我才說算 01/04 06:47
Kroner: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 01/04 07:39
purplemagic: 期望值不合理。 01/04 06:47
dc871512: 就是有一樓這種人才會有那麼多甘願被公司騙的 01/04 07:16
Napoleon313: 所以"期望值相同"這件事是真的吧?只是消耗材料和機 01/04 07:21
Napoleon313: 率都一起減半了 卻沒公告清楚的失誤? 01/04 07:22
Chricey: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 01/04 07:47
purplemagic: 怎麼會拿兩群抽數不一樣的樣本去討論期望值一不一樣 01/04 07:34
purplemagic: ,這邏輯就不對啊...期望值相同只是橘子的話術啦, 01/04 07:34
purplemagic: 背後的機率才是真的 01/04 07:34
purplemagic: 還有,是沒打算公告清楚吧,偷改機率怕人發現 01/04 07:35
Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 01/04 07:59
slough1003: 最大的問題應該是幹嘛在這種東西上面花一百萬吧 01/04 07:38
slough1003: 就算照原本期望值也是在浪費錢啊 01/04 07:38
slough1003: 不就縱容出來的 01/04 07:38
Napoleon313: 但是總消耗材料(=金錢)是近似的啊 這樣說期望值相同 01/04 07:39
Kroner: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 01/04 07:39
Napoleon313: 沒毛病吧 只是橘子沒公告清楚 玩家從韓國的機率推測 01/04 07:40
Napoleon313: 台灣的機率相同引起的誤解 而誤算了期望值 01/04 07:40
Napoleon313: 如果以475抽、機率5%計算,中11次以下的機率是0.24% 01/04 07:46
Napoleon313: 相當於415人中會出一個的倒楣鬼 好像也沒那麼離譜 01/04 07:47
Chricey: 剛開始吃UC2,期待 01/04 07:47
Napoleon313: 說看期望值其實不太精確(有直觀的估算價值但不精確) 01/04 07:57
hh123yaya: 當初判決是只有用雙方提供的資料嗎 不然如果法院跟橘子 01/04 07:58
hh123yaya: 要全玩家抽抽的數據總是有辦法可以佐證機率有沒有問題 01/04 07:58
Napoleon313: 是要看機率分布 花100/200/300萬達成的機率分別為何 01/04 07:59
Kroner: 5樓關節跟X一樣 01/04 07:59
goisjkps: 橘子可信? 01/04 08:03
hh123yaya: 不過訴訟重點在資訊落差而不是機率本身就是了 01/04 08:03
trhrh: 橘子就真的是因為機率不同所以在法院上敗訴的啊,因為就公 01/04 08:06
機率不同會造成橘子敗訴的原因, 就是因為讓玩家誤以為(因廣告)的期望值,跟實際機率下的期望值不同。 因為官方沒有公佈資訊 (這點才是最大問題,所以後來重點才在轉蛋法,必須要公佈機率上), 但卻能從官方半公開的訊息(相當於廣告)中讓消費者以為期望值是100萬(數字純舉例,非實際), 而消費者準備了200萬以為最慘至少能拿到差不多, 結果花光後還差了一半以上,才知道總共要400萬才能拿到?!?!?
trhrh: 告不實啊~ 01/04 08:06
Chricey: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 01/04 08:06
wolver: 說不定陰靈附身真的是地獄倒霉鬼 01/04 08:13
Louta: 橘子那個實際上是因為廣告不實阿 01/04 08:23
Napoleon313: 看起來像是用語、表示失當的不實 不是蓄意偷改機率 01/04 08:30
Napoleon313: 只要一開始很準確的表示花費期望值相同 就沒事了吧? 01/04 08:32
Kroner: 看到關節痛,我就想起我姨媽 01/04 08:32
是,從頭到尾就沒有偷改機率這回事, 丁特訴訟也完全不是在橘子偷改上。 絕大多數代理是根本沒有權限可改,更別說橘子與nc間的關係,nc是非常強勢的原廠。 橘子要有權限,還能敢不告訴nc自己偷改,這可能性微乎其微 但, 廣告不實的嚴重性,就是橘子現在被罰的這麼嚴重!
satheni: 橘子老招就推給原廠,我們跟原廠一樣,但是大家都知道其 01/04 08:32
satheni: 實不一樣 01/04 08:32
※ 編輯: goury (180.217.29.190 臺灣), 01/04/2024 08:34:25
AfterDark: 原廠:沒錯 我們可是0 01/04 08:39
v86861062: 推推 01/04 08:41
Chricey: 5樓關節跟X一樣 01/04 08:41
※ 編輯: goury (180.217.29.190 臺灣), 01/04/2024 08:44:56
egg781: 廣告部分律師團根本無法逆轉,完全是鐵證 01/04 08:46
D122: 問題不就公告說的“跟原廠一樣”那句 01/04 08:53
D122: 丁特事件出來後被秒刪 01/04 08:53
Napoleon313: 那單從這個事件來看 橘子一點也不可惡 反而是衰小的 01/04 09:05
Chricey: 不動對關節最好,拎北都躺著 01/04 09:05
Napoleon313: 只不過也是自己失誤不嚴謹造成的 01/04 09:06
Napoleon313: 跟原廠一樣的是花費期望值 但表述成機率一樣造成誤導 01/04 09:09
Napoleon313: 實際上是"相同花費得到相同虛寶的機率一樣"被誤解成 01/04 09:14
Napoleon313: "一次抽取單一虛寶的機率一樣"搞出來的麻煩... 01/04 09:14
Kroner: UC2是啥東西?求解釋啦! 01/04 09:14
thesun0731: 笑死 沒學好機率的範例推文就有 01/04 09:19
a760981: 都法院判橘子敗訴了 還說他無辜? 01/04 09:22
purplemagic: 期望值是抽數*機率,不是成本(錢)啊....原po在說 01/04 09:24
purplemagic: 啥.......... 01/04 09:24
Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 01/04 09:24
qwer338859: 啥?不是說跟韓版機率一樣實際上差兩倍 不都一樣是機 01/04 09:26
qwer338859: 率詐欺 01/04 09:26
purplemagic: 之前巴哈不就有文章算信賴區間給你看了,怎麼還說橘 01/04 09:27
purplemagic: 子沒改機率....就是改機率才會導致那樣的統計結果啊 01/04 09:27
Kroner: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 01/04 09:27
purplemagic: ... 01/04 09:27
qwer338859: 你這傢伙才是狀況外吧5% 10%? 01/04 09:32