噓 jeff0811: 結果某些遊戲女角醜到沒人想玩，抹煞開發人員的努力 03/05 05:05
噓 lianginptt: 台灣就是對胖和醜、邋遢的穿著、破敗的城市景觀太寬 03/05 05:15
→ lianginptt: 容了，一天到晚靠北華國美學，又不想努力變美，美醜 03/05 05:15
→ lianginptt: 就是有定式的東西，你什麼都自由多元，那一直醜著也 03/05 05:15
→ lianginptt: 是多元，人家負責美，你負責醜 03/05 05:15
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 03/05 06:19
我雖然不是科班學藝術的的，但多少涉略了一點
而且用常理就可以判斷你說的恐怕不完全對
如果美醜完全絕對是客觀有定式的
那就不可能會有「審美觀是主觀的」這說法了
美醜，有一部份是客觀有定式的
有另一部份是主觀的
在客觀的部分來說
我不覺得台灣人真的表現很差
除了街景市容凌亂難看這點真的是為人詬病以外
其餘像台灣人的衣著風格、身材體格其實都挺不錯的啊
有因為什麼過度寬容而很大家都穿得很難看、不注重身材嗎？
反而歐美更多過胖的人吧
而在主觀的部分來說
像是一個人胸部多大才叫剛剛好，看好？
腿多粗多細才叫剛剛好，好看？
肌肉多大塊才叫剛剛好，好看？
這些審美判斷本來就見仁見智
我相信在這些主觀的部分來說是能夠允許多元的
※ 編輯: twyao (114.32.229.245 臺灣), 03/05/2024 05:44:37
噓 b8111: 銷量說話 所以現在賣不好的都要怪社會審美與自己不合 進而 03/05 05:41
→ b8111: 希望限制？ 差低 03/05 05:41
呃？
您有認真看內文嗎
我相信我應該有清楚表達說 我是不太支持限制的
也許您看太快了誤會我的意思
※ 編輯: twyao (114.32.229.245 臺灣), 03/05/2024 05:46:38
噓 yu11141114: 為多元而多元 文內有很多我不能理解的地方 也許受群 03/05 05:48
→ yu11141114: 眾壓力引發的道德規範令人難受 但相對的為了多元而多 03/05 05:48
推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 03/05 06:20→ yu11141114: 元不也是新的道德規範 玩家難受就不是難受？ 03/05 05:48
我並沒有說應該為多元而多元喔
我只是說希望透過宣傳、溝通的方式來慢慢建立多元
但我並不同意歐美左膠那種用強硬方式限制ACG作品的方式來強制製造多元
而我的理由正如你說的：
憑什麼為了多元與照顧某些族群這樣的理由
就要用限制ACG作品的方式讓另一個族群難受
而且玩家或讀者喜歡作品裡的人長怎麼樣是一回事
重點是只要他們不會去要求現實中的人也一定要那樣即可
※ 編輯: twyao (114.32.229.245 臺灣), 03/05/2024 05:55:01
噓 KingKingCold: 我就問一個很簡單的問題就好了: 03/05 06:18
→ KingKingCold: 不用站在什麼開發者的角度 你單純站在一個普通玩家 03/05 06:19
→ KingKingCold: 消費者的角度 你覺得玩家跟消費者會希望Tifa長得像 03/05 06:19
→ KingKingCold: 上面這兩張的哪一張??問題不就不言可喻了嗎? 03/05 06:20
→ KingKingCold: 講一堆彎彎繞 就是不肯面對沒人care你們三小多元化 03/05 06:20
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 03/05 06:43→ KingKingCold: 的這個現實 03/05 06:20
→ BOARAY: 如果是黑人好看版的剃法我一定OK 03/05 06:23
→ pttbook: 動漫遊戲電影 這幾年被針對到現在積怨已深 當初就說過了 03/05 06:39
噓 touhou8426: 為什麼要用你們的觀點去套在普羅大眾身上 03/05 06:39
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 03/05 06:45→ pttbook: 擺出想要道德審查消滅的樣子 現在要好好談話已經很難了 03/05 06:41
→ pttbook: 不過你寫那麼多 我是有看完 03/05 06:42
推 bc007004: 內文明明看起來就還好，推文怎麼那麼急... 03/05 06:42
噓 touhou8426: 美其名推廣 你只是想要求大眾接受而已 並不是什麼逐步 03/05 06:43
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 03/05 06:51→ meredith001: 就是想要藉由插手遊戲改變審美觀啊 當大家都習慣女猩 03/05 06:43
→ meredith001: 猩後 03/05 06:43
推 rockmanx52: 推文很明顯就是造成那些激進派的推手 03/05 06:44
推 bc007004: 原PO的論述明明更像是「可以理解，但不能認同」 03/05 06:45
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 03/05 06:52→ pttbook: 講別人激進也不好吧... 03/05 06:46
推 meredith001: 只能說這些sjw活該被反撲 媽的 連遊戲都想搞洗腦 03/05 06:46
噓 touhou8426: 當他想從ACG文化找出社會有什麼問題時我就不能認同他 03/05 06:51
→ touhou8426: 的觀點了 你都先入為主的是想來找問題那我憑什麼給你 03/05 06:51
推 Chricey: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 03/05 06:54→ touhou8426: 好臉色 03/05 06:51
推 bc007004: 不過因為審美觀問題對ACG下手是本末倒置就是了，ACG自身 03/05 06:52
→ bc007004: 也是被迫跟著主流審美觀走，畢竟市場就是那樣 03/05 06:52
噓 KingKingCold: 當他想從ACG文化找出社會有什麼問題時我就不能認同 03/05 06:52
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 03/05 06:59→ KingKingCold: 了+1 需要給什麼好臉色嗎?+1 03/05 06:52
→ KingKingCold: 最近一個想從ACG文化中硬找出社會問題的 叫作iWIN 03/05 06:54
→ KingKingCold: 你覺得需要給iWIN好臉色嗎?如果不需要 為什麼又需要 03/05 06:54
→ KingKingCold: 給他好臉色? 03/05 06:54
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 03/05 07:01噓 touhou8426: 內文的確還好 但那個結論我只覺得你像來戳的 03/05 06:57
→ pttbook: ACG是惹到誰 03/05 06:58
→ touhou8426: 你只是想要你所謂的那個小圈圈成為主流文化而已 並沒 03/05 06:59
→ touhou8426: 有打算跟其他文化和平共處 03/05 06:59
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 03/05 07:03推 bc007004: 這就是衝突點。社會學者還在認真討論「ACG有沒有可能成 03/05 06:59
→ bc007004: 為文化霸凌的幫兇」時，噓文的倒是很快速地一口否定，然 03/05 06:59
→ bc007004: 後直接認定討論這個是在找碴 03/05 06:59
噓 KingKingCold: 真的這麼想改造社會 可以去北韓 那裡沒有ACG 03/05 07:01
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 03/05 07:04→ KingKingCold: 想必是某些人的理想國 03/05 07:01
推 meredith001: 不然咧 過往經驗就是找碴啊 03/05 07:01
噓 touhou8426: 當你‘’主管‘’丟了篇報告說你什麼地方做的不錯什麼 03/05 07:03
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 03/05 07:04→ touhou8426: 東西還可以 最後丟了句我能不能從你身上看到公司遠景 03/05 07:03
→ touhou8426: 或是能不能看到公司各部門營運相處是否和諧？這不是來 03/05 07:03
→ touhou8426: 找碴不然是什麼？是稱讚？ 03/05 07:03
噓 KingKingCold: 所以是沒找過碴嗎?有人說看布袋戲的都是瘋子 也有人 03/05 07:04
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 03/05 07:06→ KingKingCold: 說涼宮春日是色情 也有人說槍GAME造成校園槍擊案 03/05 07:04
→ KingKingCold: 現在還有人說喜歡帥哥美女是違反多元化 找碴得還少 03/05 07:04
→ KingKingCold: 了嗎? 03/05 07:04
→ KingKingCold: "社會學者"?? "認真討論"?? 03/05 07:04
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 03/05 07:10→ KingKingCold: 比較像是 欲加之罪 何患無辭 呵呵 03/05 07:04
推 meredith001: 涼宮色情那個是吳宗憲的節目啦 不是學者的鍋 被學者 03/05 07:06
→ meredith001: 拿出來講的是乃木坂春香 03/05 07:06
推 bellea70068: 為什麼要削弱主流文化 難道多元下容不了主流嗎 像黑 03/05 07:06
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 03/05 07:12→ bellea70068: 白衣服一樣 多數人喜歡穿黑衣服 為了討厭穿黑衣服的 03/05 07:06
→ bellea70068: 人就出來說 你們不可以那麼喜歡黑衣服 03/05 07:06
削弱主流文化並非讓現今主流文化完全消失
只是弱化它
當然有個問題是，弱化到什麼程度才是合理的
說真的我也還在思考，目前沒有很明確的答案
不過我可以確定一件事
絕對不應該為了討厭穿黑衣的人而去要其他人不可以那麼喜歡黑衣
而是希望人們在喜歡黑衣的同時也喜歡一下其他顏色的衣服
必須強調，這純粹是個「希望」，而不是「要求」
因為沒有人有權要求他人要有怎樣的喜好
那麼要如何讓這個「希望」有機會成真呢？
目前社會運動家的作法是「推廣其他顏色的衣服」
(而非批評黑衣，事實上黑衣本身無罪，確實沒什麼好批評的)
例如故意創作一些藝術(白衣服裝展示、白衣人物畫像)展出
並宣傳說「白色衣服也很好看，希望大家喜歡」之類
當然這類藝術必然得不到太多回響，不會有多少人來看
因為它就是小眾文化嘛
不過也沒關係，反正就是推廣嘛，能推出去多少就看機緣
※ 編輯: twyao (114.32.229.245 臺灣), 03/05/2024 07:25:48
噓 KingKingCold: 樓上 因為口口聲聲多元多元的人 其實是最排他的 03/05 07:10
→ KingKingCold: 他們不能容忍大眾喜愛的主流文化跟他們的喜好共存 03/05 07:10
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 03/05 07:19→ KingKingCold: 認為大眾都喜愛的東西會擠壓他們的"安全空間" 03/05 07:11
→ KingKingCold: 所以為了他們的"安全空間" 他們不想給主流文化空間 03/05 07:11
→ KingKingCold: 最排他 最不能容忍共存的反而是他們 03/05 07:11
→ bellea70068: 然後要求廠商不能跟著市場製作很多黑衣服 本來喜歡 03/05 07:12
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 03/05 07:29→ bellea70068: 黑衣服的人必須被迫穿自己不喜歡的衣服 03/05 07:12
噓 touhou8426: 不然現在來一篇想從多元性別人群裡找出社會上有什麼問 03/05 07:15
→ touhou8426: 題你能接受嗎 03/05 07:15
其實很可以啊 (不過當然是要寫得有道理的，而非只是胡亂批評)
而且我就一直有在做這樣的事情
別的不說
光是從我內文應該就可以看出
至少現在
我從多元性別相關運動的人們的行為裡
看出來當前社會上有部分人打著弱勢的牌子情勒整個社會
他們持著「平等、尊重」的大旗
做的事情卻是「鼓吹自身的喜好，貶低他人的喜好」
這種不尊重他人的事情
他們過度情緒化與激進
在發揚、宣傳自身的喜好與文化時
卻沒有顧慮到其他人的感受
(當然還是有許多理性的社會運動家
只是那些不理性的人不見得人數最多，卻是講話最大聲的
甚至理性的人的發言反而被他們搞掉)
同時
這現象可能也表示
即便當前社會上大家不斷強調理性溝通
但目前很多人自以為理性
卻總是情緒化的做著激進的事情
或是總帶著情緒說話而讓自己無法好好跟別人討論事情
而這或許又進一步表示我們社會對於大眾思辨與溝通的教育仍相當欠缺
→ KingKingCold: 哈哈 樓上這個有點狠 我喜歡 03/05 07:19
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 03/05 07:29推 bc007004: 欸不是啊KKC，站主流側霸凌非主流的個體也沒有少到哪裡 03/05 07:23
→ bc007004: 去好嗎？只是這一側的不用(或說不能)拿多元當藉口而已 03/05 07:23
→ brmelon: 那你要先舉例哪些ACG作品站主流側霸凌非主流嗎 03/05 07:26
※ 編輯: twyao (114.32.229.245 臺灣), 03/05/2024 07:45:19
噓 errantry34: 想討論ACG是否成為文化霸凌的幫兇就已經落入跟iwin相 03/05 07:29
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 03/05 07:41→ errantry34: 同的境界了 ACG是從銷量被動地反映主流文化 放棄思考 03/05 07:29
→ errantry34: 如何在現實改變主流只想用容易改”長相”的ACG當成自 03/05 07:29
→ errantry34: 己的業績成就 除了製造低銷量作品外對現實毫無貢獻 03/05 07:29
→ errantry34: 你所說討論ACG的”自稱社會學家”只能說是怠惰且愚昧 03/05 07:29
推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 03/05 07:41
如果你覺得我的主要論點是在討論「ACG 是否可能成為文化霸凌的幫兇」
那我想你一定是沒有仔細看內文
雖然我有稍微提到也許ACG可能助長主流文化
但那不是我主要的論點(我只是提到一下這個觀點)
我通篇一直在強調的都是「ACG反映主流文化」
並且就因為ACG反映了主流文化
所以如果主流文化有什麼問題的話
那我們或許可以從ACG中看出些端倪
這才是我強調的
噓 KingKingCold: "自稱"社會學家XD 哈哈 樓上說得好 03/05 07:31
噓 touhou8426: 笑死 想檢討別人就檢討別人 講什麼推廣 03/05 07:33
噓 illumi: 所以限制畫面上的美人就能讓現實美人得不到優待? 03/05 07:38
→ griffin0914: 主流文化為什麼要被削弱，會成為主流一定有道理，因 03/05 07:41
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 03/05 07:42→ griffin0914: 為多數而要削弱，這太詭異了吧 03/05 07:41
推 bc007004: 實際上某些噓文我認同，就算真的有所謂的文化霸凌的問題 03/05 07:41
→ bc007004: ，那也不是ACG要負責的。甚至可以說ACG自身也是「被害者 03/05 07:41
→ bc007004: 」 03/05 07:41
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 03/05 07:44噓 leon1309: 幹嘛現在又把ACG 說的超有影響甚至可以影響到三次元主流 03/05 07:42
→ leon1309: 文化？真那麼厲害歐美早就一堆鋼鐵人蝙蝠俠，亞洲一堆超 03/05 07:42
→ leon1309: 級賽亞人跟鬼殺隊樣貌了好嗎，講難聽點，黑人用了幾百年 03/05 07:42
→ leon1309: 跟無數人的血換來現在黑命貴，而現在那一群只會抓著ACG 03/05 07:42
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 03/05 07:48→ leon1309: 打，阿不就看打ACG 沒有生命危險這個等級嗎 03/05 07:42
推 wind004: 要推廣多元可以 03/05 07:44
→ wind004: 但有些直接改造原有的主流是不是太過粗暴了？ 03/05 07:44
→ wind004: 我覺得你口中的理性社會學家不是太少就是聲量太低www 03/05 07:44
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 03/05 07:51推 bc007004: 所以原PO對SJW的行徑是反對的啊 03/05 07:45
※ 編輯: twyao (114.32.229.245 臺灣), 03/05/2024 07:52:49
噓 touhou8426: 笑死 他對SJW的行為是反對的 結果文章還不是寫了個要 03/05 07:47
→ touhou8426: 在Acg裡面挑毛病 03/05 07:47
→ uranus013: 所以我覺得你們才該走出被害妄想的象牙塔 看看現實社 03/05 07:48
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 03/05 07:55→ uranus013: 會你們都在對人做些什麼 你那些幹話可以成立的話我也 03/05 07:48
→ uranus013: 可以說其實前面大家並沒有在噓你的文啊 03/05 07:48
推 chyou2003: 口口聲聲多元多元的人 其實是最排他的+1 03/05 07:48
推 bc007004: 8426，挑毛病的結論也可能是「挑不出毛病」嘛XD 03/05 07:51
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 03/05 07:58噓 eagerlover: 噓 03/05 07:53
噓 touhou8426: 我可不打算提出篇從多元性別人群中探討社會有什麼問題 03/05 07:53
→ touhou8426: 03/05 07:53
噓 Suleika: 觀察能力那麼差是要做什麼社會運動，主流文化的價值觀會 03/05 07:55
→ Suleika: 是ACG撐起來的嗎，這就標準主流文化不是你喜歡的確在找 03/05 07:55
→ Suleika: 次文化的麻煩 03/05 07:56
→ Suleika: 現在就歐美sjw影響的觀察來看，價值觀的建立是來自上對下 03/05 07:57
→ Suleika: 的強制力，哪是某些次文化去壓迫別人的價值觀 03/05 07:58
推 wingthink: 欸不是 什麼時候動漫這類型次文化已經可以影響世界審 03/05 08:00
→ wingthink: 美觀了？ 03/05 08:00
推 bc007004: 其實還真不好說死影響力=0，但真的不重要就是 03/05 08:01
→ bc007004: 要說的話差不多是抖音那種等級？ 03/05 08:03
噓 leo125160909: 生在民主國家還需要靠遊戲廠商幫忙建立價值觀，有問 03/05 08:06
→ leo125160909: 題的應該不是遊戲 03/05 08:06
噓 hankiwi: 口口聲聲要大家尊重包容的族群卻完全不包容其他人選擇審 03/05 08:07
→ hankiwi: 美的自由，噁心至極 03/05 08:07
推 yeldnats: 多元性的好也不是這麼普通吧 03/05 08:11
噓 ymib: 慘遭教育業入侵 03/05 08:16
噓 photoswimmer: 我是來玩遊戲不是來上課的 想要看著舒服放鬆不行嗎 03/05 08:17
→ KingKingCold: 我就問一個很簡單的問題就好了: 03/05 08:18
噓 fr369629: ACG反映了主流文化，然而你們不挑戰主流文化。 03/05 08:18
→ fr369629: 卻整天挑最軟的ACG次文化惡搞。 03/05 08:18
→ KingKingCold: 上面這兩張Tifa 要你選你希望FF7RB的Tifa是哪一個 03/05 08:18
→ KingKingCold: ??答案不就是這麼簡單嗎? 03/05 08:19
→ KingKingCold: 現在變成 選前者罪大惡極 選後者進步高尚 甚至還有 03/05 08:19
→ KingKingCold: 人主張強制力要求Tifa改成後者 有病嗎? 03/05 08:20
→ KingKingCold: 這叫做多元??比較像是極權手段壓迫別人選擇跟喜好的 03/05 08:20
→ KingKingCold: 自由 03/05 08:20
推 bc007004: 所以原PO反對SJW那套做法啊，有問題嗎？ 03/05 08:21
噓 rock5421: Acg是是能造成什麼社會觀感，賣座電影影響更大謝謝 03/05 08:22
→ rock5421: 文化霸凌幫兇，處理不了大的先去找小的玩是吧 還衝突點 03/05 08:23
→ rock5421: 勒 呸 03/05 08:23
噓 smch: 動漫角色的頭髮顏色都五顏六色的 但很少看到有人會這樣染 03/05 08:24
→ rock5421: 反對SJw 做法不過我們也要檢討ACG 公三小 03/05 08:24
噓 s540421: 所以還是不覺得自己有問題，一定是社會主流有問題對吧？ 03/05 08:25
推 ED17056: 我認為因為現代人不懂自己想要什麼 只會不斷追求主流的價 03/05 08:26
→ ED17056: 值觀 而那些不符合主流審美的人則是不懂自愛 沒有自信 一 03/05 08:26
→ ED17056: 般會選擇跟上主流 糟糕的就是覺得自己醜 但卻又把多元審 03/05 08:26
→ ED17056: 美當作藉口與逃避自卑的理由 03/05 08:26
→ s540421: 這樣講會不會讓玻璃心碎滿地 03/05 08:26
推 bc007004: 我不覺得ACG如此尊爵不凡不能被檢討，只是檢討的結論是 03/05 08:26
→ bc007004: 「沒有需要被檢討的地方」 03/05 08:26
推 e04su3no: 希望遊戲角色變醜不也是一種道德綁架，人會喜歡美的事物 03/05 08:31
→ e04su3no: 是很正常的，自己懶不自律就要有自覺，而不是要求起跳人 03/05 08:31
→ e04su3no: 要一樣懶 03/05 08:31
噓 MasCat: 提倡多元的人通常最不多元 03/05 08:40
噓 t8756321: 不同意我的都不多元 可悲極左根本與極右殊途同歸 非我 03/05 08:46
→ t8756321: 族類通通追殺 03/05 08:46
→ Zacoe: 觀察主流文化的話去看韓劇，ACG小眾次文化有什麼好看的？ 03/05 09:01
噓 HarukaJ: 追殺窩在對主流文化根本沒多少影響的小眾ACG迷讓你很有 03/05 09:19
→ HarukaJ: 優越感嗎？呵呵 03/05 09:19
噓 sakurammsrx: 左派日常== 03/05 09:28
噓 rogerlarger: 繼續做醜人遊戲無所謂，鈔票會做出天擇 03/05 09:35
噓 lpdpCossette: 你眼裡只有大奶是不是 03/05 09:37
噓 ilrb10157: 講得很好 下次別講了 ACG招誰惹誰 03/05 09:38
噓 diablohinet: 如聽一席話 03/05 09:40
噓 staristic: 可悲，除了無病呻吟外一無是處 03/05 09:42