看板 China-Drama
「子期不是子期,是浮舟」這件事對我來說打擊很大 以浮舟作為本體,我能瞭解是在廣電限制下的唯一解 但對我來說並不是最佳解 一直以來觀眾是以子期的角度代入 慢慢揭開他的身世,為什麼他會長成抗拒這個世界的黑蓮花 慢慢推進他跟妙妙的相處,為什麼他會對妙妙展露出柔軟 慢慢跟過去和解,為什麼他對這個世界仍有怨恨,但會盡全力一搏 我更願意相信這是「慕子期」作為一個獨立人格、擁有自由意志的選擇 而不僅僅是作者筆下的NPC設定 很割裂的是我也瞭解角色其實常常做為作者人格的投射 但當浮舟分享了子期跟妙妙的回憶 或者是浮舟也穿書,接收了子期的背景 甚至跟妙妙經歷一切的其實是浮舟 子期打開衣櫃,眼光先是閃躲逃避 才對小浮舟說「我就是你啊」 他究竟是乘載父母期望而生的孩子 或是僅僅是做為作者治癒自己的棋子? 當他終於直面自己只是別人的影子 那滴淚是給畫上句點的自己嗎? 「故事裡的NPC都是鮮活的,都是有血有肉的」 妙妙一開始這樣說了 為什麼到了子期這裡就不算數了呢? 當浮舟透過子期完成了自我救贖 那子期這個滿身傷痕的偏執少年又能去哪裡呢? 浮舟透過子期的臉對妙妙說「我一直都喜歡你」 我更願意相信這是子期對妙妙最後的告白 對我來說,子期是一個完整的人 值得擁有一份完整的愛 我很難接受五子棋對應的是這世上本就「無子期」 也很難接受子期為妙妙建構的圓滿雪景對應的僅僅是「兩處相思同淋雪,此生也算共白頭 」 甚至妙妙說出「在夢裡我好像還愛上了一個人,可是他的名字和樣子,我都已經想不起來 了」 不是的,妙妙,妳不是說會在所有的結局裡等他嗎 我只想說「大雪求你別抹去,我們在一起的痕跡」 子期和妙妙的額紋疊在一起才是一朵完整的蓮花 但「相思入骨,白首卻無處」 他們本就是兩個世界的人 沒有一個時空可以容納這個少年的赤誠真心 「永夜為暮,離歌為笙」 在浮舟經由故事裡的子期治癒自己的同時 也抹煞了子期作為獨立個體被救贖的可能 我所見那些快樂、幸福與期待都不是他享有的 陽光下不會再有高馬尾歡快明媚劃過的軌跡 子期獨自唱響的離歌 這朵黑蓮花被遺留在永夜裡 打文章的時候我反覆播放萬芳的「就值得了愛」: 「千里的路,若是只能陪你風雪一程,握你的手,前塵後路,我都不問」 「就值得了愛,就值得了等,就算從此你我紅塵兩分 我不怨緣份,我只願你能,記住陪了你天涯的人」 子期,謝謝你來2024 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.238.137 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/China-Drama/M.1732277011.A.FFB.html
p28524c: 剛看完,覺得惆悵...記憶遺忘了,現實世界妙妙對浮舟的 11/22 20:17
p28524c: 感情,也不會像是對子期那樣了 11/22 20:17
對,浮舟你這個死阿宅別想趁虛而入(陷入情緒化人身攻擊)
betty22558: 沒事 我懂 你現在的心情 跟我上禮拜看完一樣 睡一覺 11/22 20:18
betty22558: 後會好一些 11/22 20:18
Kroner: B群 11/22 20:58 我需要去二刷月光冷靜一下 QQ
yesapple: 我在前面都還好,直到慕聲從雲頂往下墜的那幕,這不是BE才 11/22 20:23
yesapple: 有的場景嗎? 11/22 20:23
yesapple: 然而下一秒令我更錯愕的場景是齊天大聖孫悟空又回來啦! 11/22 20:23
Kroner: GABA 11/22 20:58
yesapple: 導演編劇該不會是張衛健版西遊記的死忠粉吧?真以為這樣 11/22 20:23
yesapple: 帥到掉渣嗎? 11/22 20:23
yesapple: 我是不知道給廣電審過的劇情能不能修改啦!但我想應該是 11/22 20:23
Kroner: 魚油 11/22 21:31
yesapple: 可以刪?第一集慕聲初登場那幕被吐了多少槽、趕了多少客 11/22 20:23
yesapple: 製作人全都忘了嗎?還是他們認為留下的觀眾都很愛這一幕 11/22 20:23
yesapple: (扶額 11/22 20:23
Chricey: 鋅的功效 11/22 21:34 對啊,忽然又飛向宇宙浩瀚無垠我真的不行 QQ
betty22558: 我最近在想 雙穿的話 就算當子期全部的記憶浮舟都記得 11/22 20:43
betty22558: 那妙妙呢?她認識那個夏子期的全部嗎? 主要是他自己 11/22 20:43
betty22558: 那段回憶還有自我和解那段 妙妙全程不知道啊 不像我 11/22 20:43
Kroner: 藍莓功效 11/22 21:39
betty22558: 們有看到這段自我療癒的過程 總之我也是覺得 此子期非 11/22 20:43
betty22558: 彼子期+1 11/22 20:43
betty22558: 可以去看原著小說 然後加上夏老師拍的圖 代入演員的 11/22 20:44
Kroner: epa 功效 11/22 22:10
betty22558: 表演 重新感受一下原著的魅力 很好出坑 11/22 20:44
有,開始看小說了,可以全程代入臉還滿爽的 XD
sogua: 在結局找到妙妙的是子期 因為是子期的配音呀 別難過 11/22 20:44
sogua: 而且妙妙說在每一個結局等子期的 11/22 20:46
Chricey: 甘草功效 11/22 22:56
pattyyen: 不管最後的子期是否為浮舟,可以肯定這一定是he,因為現 11/22 20:52
pattyyen: 實生活裡的浮舟跟妙妙根本沒交集,如果沒有這一段記憶( 11/22 20:52
pattyyen: 子期),他不可能堂而皇之大庭廣眾下親暱喊她妙妙.... 11/22 20:52
Kroner: 接骨木功效 11/22 22:56
pattyyen: 而且妙妙眼神很經典,雖然短暫,但那是認識的人,除了她 11/22 20:52
pattyyen: 的子期。所以認為浮舟死了,子期穿浮舟,或認為他們自始 11/22 20:52
pattyyen: 是一個人,結局都是he 11/22 20:52
Kroner: 益生菌 11/22 22:56
pattyyen: 我個人覺得是雙穿,因為浮舟想改劇本,想體會不一樣的人 11/22 20:58
pattyyen: 生,所以萬能宇宙讓他穿越書中成為幕聲,他真實走過幕聲 11/22 20:58
pattyyen: 人生,他只是沒有現代記憶,但仍保有現代潛意識,所以他 11/22 20:58
Chricey: 瑪卡推薦 11/22 22:57
pattyyen: 知道鞦韆椅、小兔子蘋果跟雪,而且就是因為這是本人,他 11/22 20:58
pattyyen: 才能跟少年浮舟說妙妙當初救了你一次,如果這只是單純作 11/22 20:58
pattyyen: 者筆下角色怎麼可能知道作者本人經歷,至於子期跳下天 11/22 20:58
Chricey: 納豆功效 11/22 22:59
pattyyen: 梯,他當時想起自己真實身分是浮舟,可是他對救這個世 11/22 20:58
pattyyen: 界無能為力,他不知道怎麼挽救,如他跟妙妙說的,我認 11/22 20:58
pattyyen: 為跳下天梯是決定給這個世界一起毀滅,既然救不了就一起 11/22 20:58
Kroner: 益生菌品牌推薦 11/22 20:58
pattyyen: 毀滅,可是下一秒他想起這是捉妖平行世界,只要他回到 11/22 20:58
pattyyen: 原來世界改寫劇本就能救這個世界,可能他強烈改寫慾望想 11/22 20:58
pattyyen: 回到浮舟身體(往上衝特效,是子期強烈想回去浮舟身體 11/22 20:58
Kroner: 苦瓜胜肽 11/22 20:58
pattyyen: 念頭)但同時就是浮舟求生欲,浮舟強烈求生欲所以他活了 11/22 20:58
我也有看到是說子期有現代的記憶是浮舟進入書中 但他什麼時候取代子期的? 他取代子期的時候子期就消失了嗎? 這還是我沒辦法跨過去的點 QQ
hueisung: 推J大的心得文寫得好好~我也不喜歡為何要讓妙妙像做夢 11/22 21:31
hueisung: 一樣QQ幹嘛名字跟樣子都想不起來了太可惜了! 11/22 21:31
Kroner: 苦瓜胜肽副作用 11/22 21:31
謝謝 >///< 妙妙說出那句話真的把我當場擊穿 Orz
rain1212: 因為廣電禁穿越(煙 看陸劇 要有心理準備 我是覺得編 11/22 21:33
rain1212: 劇很努力讓結局圓滿了 11/22 21:33
hueisung: 禁是沒關係,編劇也可以用更好的形式呈現 11/22 21:34
Kroner: 膠原蛋白 11/22 21:34
rain1212: 編劇編得太明顯 會過不了審 我們可能就看不到妙妙跟子 11/22 21:39
rain1212: 期~ 最後沒拍他們同框 我也覺得可惜 我相信他們也可能 11/22 21:39
rain1212: 為了能讓劇過審 自己先審查 但是畢竟他們都花錢投資拍 11/22 21:39
Chricey: 苦瓜胜肽 11/22 21:39
rain1212: 攝 一定是會以可以過審為目標 去剪輯 11/22 21:39
我瞭解,但看到的時候還是很崩潰....
pattyyen: 我覺得浮舟從一開始就魂穿暮聲,妙妙接觸的幕聲其實就是 11/22 22:10
pattyyen: 失憶的浮舟 11/22 22:10
Chricey: uc2功效 11/22 22:10
pattyyen: 不然子期不會記得小時候幕聲發生的事。而且浮舟後來寫了 11/22 22:55
pattyyen: ,這本永夜星河送給一個女孩,她兩次拯救我的世界,一 11/22 22:56
pattyyen: 次是浮舟國中時候,因為認識妙妙覺得世界還有希望,一 11/22 22:56
Chricey: 甘草功效 11/22 22:56
pattyyen: 次指的是書中平行世界裡妙妙改變了子期,帶他找回自己.. 11/22 22:56
pattyyen: ..如果浮舟子期不是同一人,那浮舟記憶裡只有一次,後 11/22 22:56
pattyyen: 續改觀都是這一次救贖的延續;若是子期魂穿取代浮舟,縱 11/22 22:56
Kroner: 馬卡推薦 11/22 22:56
pattyyen: 然有浮舟身體記憶,知道浮舟國中事情,可是他不會認為 11/22 22:56
pattyyen: 那是「我」,因為沒有參與感,他只會覺得那是別人(可以 11/22 22:56
pattyyen: 參考王子變青蛙,單均昊接受茼蒿(失憶的均昊)存在,可 11/22 22:56
Chricey: 納豆功效 11/22 22:56
pattyyen: 是他沒有記憶沒有參與,他不會覺得那是自己,所以在問主 11/22 22:56
pattyyen: 語用「他」而不是「我」 11/22 22:56
pattyyen: 可是後面均昊看到照片,他知道茼蒿真的是失憶時候的自己 11/22 22:57
Kroner: 接骨木功效 11/22 22:57
pattyyen: ,所以他主語改成「我...」 11/22 22:57
pattyyen: 浮舟成了子期時,子期沒消失呀!就像後來妙妙消失了,真 11/22 22:59
pattyyen: 的林虞回來了一樣....不過後來浮舟改寫捉妖,所以子期就 11/22 22:59
Chricey: 苦瓜胜肽 11/22 22:59
pattyyen: 不會是原本悲慘的黑蓮花了 11/22 22:59
mininakai: 兩個人裡只有一個人能醒來,所以夏子期記得,妙妙忘記 11/23 00:50
mininakai: 了,但是當至愛之人靠近,妙妙會想起來,這就是最後一 11/23 00:50
mininakai: 幕 11/23 00:50
yuka0117: 我也跟你一樣割裂感超重 11/23 01:09
eetug: 給個畫面會死喔,竹林四俠變竹林女俠,不用相認啊,給個畫 11/23 06:57
eetug: 面就行,姐姐 姐夫也可以是浮舟現實的朋友啊,郭修 竹子祖 11/23 06:57
eetug: 孫都有 ,主角卻沒... 11/23 06:57
AloveK: 可是如果姐姐跟姐夫出現了在現實,卻根本不記得那些事情, 11/23 07:09
AloveK: 那不是令人更難過。如果大家都記得那更不可能出現在現實 11/23 07:09
AloveK: 裡,因為連主角一個浮舟子期的畫面都被刪了,只能用聲音 11/23 07:09
AloveK: 喊妙妙,妙妙也只能用眼神表演,其實已經很隱晦的表示了 11/23 07:09
AloveK: 結局我看來就是子期來找妙妙了,子期就是存在,每次看到被 11/23 07:16
AloveK: 解讀成子期被抹殺了的時候,我都覺得很奇怪 11/23 07:16
eetug: 妙妙也不記得啊,竹林祖孫 郭修 都不記得 11/23 07:43
betty22558: 我愛上了子期 子期告訴我 他是浮舟 他寫得每一本小說 11/23 07:53
betty22558: 都是為我而寫 如果我是妙妙 我第一時間會:1.感動 2. 11/23 07:53
betty22558: 錯愕 11/23 07:53
betty22558: 因為妙妙完全不知道現世回憶,還是長大子期跟小時候子 11/23 07:53
betty22558: 期那段 11/23 07:53
betty22558: 總之不少觀眾選擇2錯愕 很正常 編劇這邊真的處理的不 11/23 08:00
betty22558: 是很好 關於伏筆都有原回來 沒錯都原回來了 但是 觀 11/23 08:00
betty22558: 眾要看得是什麼? 是子期和妙妙啊 是希望他們永遠在一 11/23 08:00
betty22558: 起啊 妙妙相信浮舟=子期 那麼觀眾也可以接受浮舟=子 11/23 08:00
betty22558: 期 這段沒有拍出來 最後只拍到眼神一點驚喜 尾韻沒有 11/23 08:00
betty22558: 出來 而且浮舟跟子期一樣嗎? 按現世劇情看個性完全 11/23 08:00
betty22558: 不一樣吧 雖然是我的一部分那妙妙還沒認識全部啊 11/23 08:00
betty22558: 浮舟=子期 子期=浮舟 要創造這樣讓大家相信兩人是同一 11/23 08:07
betty22558: 人 那你需要多一點鏡頭劇情 11/23 08:07
EiryoWaga: 我當成妙聲兩人進入了同一場夢裡,夢醒後,妙妙是妙妙 11/23 08:13
EiryoWaga: ,慕聲是浮舟,沒有誰消失,或是誰被誰取代 11/23 08:13
EiryoWaga: 妙妙對賣冰淇淋的竹子爺孫有相識感,浮舟那聲妙妙或許 11/23 08:17
EiryoWaga: 就喚醒了她的記憶,我腦補著,妙妙那個笑容後,會叫出 11/23 08:17
EiryoWaga: 子期 11/23 08:17
我講一下為什麼我覺得是浮舟活下來,子期消失的原因 主要是戲劇表現方式的問題 如果是浮舟先穿書,成為子期 我認為在子期(真浮舟)跟系統對話之後 呈現的應該是「太好了我是作者,我們有救了」這種積極的態度 只要手術成功,我就可以回到三次元改寫一切 就算手術失敗,至少現在我擁有向心愛女孩告白的機會 可以彌補一部分的遺憾 但是32集呈現方式讓我感覺是子期消失,有幾個點: (以下是我看的時候的感受,不代表我覺得我們晉江男孩兒演法有問題蛤) 第一個是打開衣櫃見到小浮舟 子期的反應是眼神閃躲 他並不願意接受眼前所見 但其實如果子期是浮舟,成為創世神 等於能夠解救滅天之劫,二次元就不會崩塌 為什麼他不願意接受? 因為他只願意自己是子期,不是浮舟 第二個是跟系統對話結束 子期向妙妙表白「其實我一直喜歡妳」 說完這句話他卻低頭了 如果這是浮舟,他手術前許下的心願就是能向妙妙告白 如今他擁有了這個機會 難道不應該直視妙妙的眼睛,真摯的對她說這句話? 子期的那個低頭我感覺是有一點不甘心 為什麼我得用我的身體替你說這句話 之後心電圖的停止 死心的究竟是誰? 第三個是告白結束,子期對妙妙說「妳該走了」 如果現在是浮舟,為什麼不是對妙妙說「我們一起走」? 對浮舟而言,他跟妙妙都是三次元的人 他不應該是表達他會努力回到三次元、努力為妙妙拯救這個世界嗎? 所以這邊也讓我覺得是子期 他知道此去無望,自己會跟妙妙分開在兩個世界 第四個是子期最後停留在妙妙臉上繾綣的眼神 那是訣別的演法吧 並不是獲得勇氣,努力活下去的眼神 最後是子期閉眼墜落,才說出第三個心願是活下來,親口告訴妙妙 如果現在就是浮舟,那他剛剛已經對妙妙說過一直喜歡她、說過她是他勇氣的來源 基本上第三個願望可以視為實現了 所以我也認為這裡呈現的意義是 剛剛的告白是透過子期 浮舟還沒有「親口」說 因此再睜開眼睛是浮舟的求生意志 而子期已經被留在永夜裡 之後浮舟就算改寫圓滿的結局 這漫天星河也不是原本的子期跟妙妙了 當然用這個方向去解釋也還是有很多bug 不過這是個人在看結局時的感受 看完難過很久 QQ
EiryoWaga: OE是留白,是要讓廣電過審,也是讓觀眾們從心得裡看出 11/23 08:22
EiryoWaga: 個性呢XD 不愧是,一千個人來看,就有一千個哈姆雷 11/23 08:22
EiryoWaga: 特 11/23 08:22
betty22558: 我覺得J大說的很有道理誒 特別是第三點和第四點和最 11/23 08:30
betty22558: 後點 還真的是 11/23 08:30
mars1314: 世上再無子期 11/23 08:56
O187: 個人對結局還蠻滿意的 只要不是死了又冒出來相視一笑就好 11/23 09:03
O187: 交代得夠清楚 反正就是浮舟寫這本時就把自己帶入當配角男二 11/23 09:04
O187: 認為自己本來就是悲哀的配角 最後因為姐姐死了 而這世界也 11/23 09:04
O187: 被滅了 11/23 09:04
BE也可以啦,就是心情不好而已 嗚嗚嗚
pattyyen: 我的解讀跟你不同,浮舟底色是悲觀的,從他小時候的經 11/23 10:03
pattyyen: 歷來看,就因為悲觀所以才會有捉妖,大家一起毀滅結局, 11/23 10:03
pattyyen: 而這可能是個高度危險的手術,成功率不高之類...表白不 11/23 10:03
pattyyen: 敢看妙妙,是因為他想起自己是浮舟,而妙妙是他暗戀的女 11/23 10:03
pattyyen: 神,至於他讓妙妙回去,因為系統已經提示妙妙可以回去了 11/23 10:03
pattyyen: ,但系統沒說他可以一起走呀...說書那一段不是說了,只 11/23 10:04
pattyyen: 有一個人能離開. ....所以我理解是他跳下天梯是選擇跟這 11/23 10:04
pattyyen: 世界一起毀滅,後面直衝雲霄有可能是過程中覺得不能放 11/23 10:04
pattyyen: 棄,至少在拼一把再試一次這樣念頭 11/23 10:04
AloveK: 我覺得看向小浮舟是不忍,不是閃躲,再看回去就是溫柔的 11/23 10:08
AloveK: 接納 11/23 10:08
pattyyen: 至於子期與少年浮舟、小浮舟,我覺得那一刻他見的不是系 11/23 10:09
pattyyen: 統,因為如果是系統那一段路是妙妙與他同行,應該是他與 11/23 10:09
pattyyen: 妙妙一起見到少年浮舟、小浮舟比較合理,但只有一個人, 11/23 10:09
pattyyen: 所以我覺得這裡是意識流,子期想起了自己是浮舟與自我 11/23 10:09
pattyyen: 的對話,少年浮舟說你只是我創造出來的一個角色,可子 11/23 10:09
pattyyen: 期能指出浮舟國中那段往事,這只有參與過的人才能知道吧 11/23 10:09
pattyyen: !如果單純作者筆下角色怎麼會知道作者本人經歷.…..我 11/23 10:09
pattyyen: 覺得這一段浮舟面對是少年、童年的自己,他接納了自己, 11/23 10:09
pattyyen: 最後兩個少年浮舟、童年浮舟消失,只剩下子期象徵他找回 11/23 10:09
pattyyen: 了自己 11/23 10:09
AloveK: 告白時是將之前還不是子期的浮舟的心意表明 11/23 10:11
AloveK: 結局已經被寫定,只有作者才能改,為了讓妙妙能夠醒來,子 11/23 10:28
AloveK: 期=浮舟,必須自己醒來去改寫結局 11/23 10:28
AloveK: 但是妙妙或自己都有可能會忘記在故事裡的子期跟妙妙 11/23 10:30
AloveK: 所以子期雖然不捨,但他必須讓自己醒來,這個子期有勇氣和 11/23 10:40
AloveK: 希望,有強烈的意識醒過來,他要到現實的世界,改寫結局, 11/23 10:40
AloveK: 並且在現實的世界找到妙妙 11/23 10:40
嗯嗯,這些推論都合理 單純抒發我看32集覺得是悲劇氛圍 而我如果在世界末日發現自己擁有改寫結局的能力 應該是跳起來慶祝而不會散發這樣的陰暗氣場 XD 不過我生長過程也不是子期/浮舟那樣的背景 無法想像他們的反應就是
onetwo12: 捉妖世界最後到底是有沒有崩塌啊? 11/23 11:34
eetug: 沒有,書改成HE了 11/23 11:36
shirley7122: 我覺得結局非常好,是兩個人自我療癒的旅程,而不是 11/23 11:59
shirley7122: 傳統穿書,子期從未消失。這個時間軸捋的很清楚https 11/23 11:59
shirley7122: ://www.douban.com/doubanapp/dispatch?uri=%2Fgroup 11/23 11:59
shirley7122: %2Ftopic%2F314093099&_i=32334305d452349&dt_dapp=1 11/23 11:59
shirley7122: 子期也從來不是一個「角色」而已 11/23 12:00
這篇之前有在推文裡看過,時間軸很完整 但我過不去的點是這樣子期與浮舟各只是人格的一部分 我對心理學沒有研究 不清楚像這樣的情形人格之間會互相競爭希望取得主導嗎 就我一個觀眾的立場而言 浮舟再悲慘都是最後一集才出現的人物 我對子期已經投入了31集的感情 希望他是一個完整的人、有完整的人生 不需要跟別人分享,尤其是妙妙
O187: 如果他不是浮舟 就只是個虛擬人物 並不完整 11/23 12:18
妙妙一開始進來二次元也是說不要對這些NPC太認真,趕快跑任務就好 後來也是沒辦法放棄任何一個角色 我已經被妙妙洗腦了 也是有些作者創作過程裡會說為什麼劇情走向會這樣 已經是角色自行發展的之類的 雖然後者我是覺得有點玄啦 哈哈
itsdj: 我很簡單,大家都好好的就滿足了 11/23 12:20
mblaqfv: 雖然我是子期=浮舟派,但我覺得J大的視角好悲傷啊QAQ尤 11/23 12:29
mblaqfv: 其是後面補充的原因,很多論點看了的細,可以看得出來J大 11/23 12:29
mblaqfv: 隨著劇情喜歡了31集的子期,最後卻自我犧牲了,可想而知 11/23 12:29
mblaqfv: 的難過……感覺如果跟步步驚心一樣做個悲劇結尾對整個故 11/23 12:29
mblaqfv: 事來說也是很完整。 11/23 12:29
pattyyen: 其實從子期能變出鞦韆椅那段,我就懷疑他來自現代,我 11/23 13:04
pattyyen: 本來懷疑妙妙說浮舟沉寂三年,不會是他在書中世界... 可 11/23 13:04
pattyyen: 能待越久慢慢被世界同化,忘了自己來處...我甚至一度懷 11/23 13:05
pattyyen: 疑姊姊、姊夫也是,系統找到適合人選讓他們進入,然後 11/23 13:05
pattyyen: 時間久了大家都忘記自己來處變成真的npc(有點像野蠻遊 11/23 13:05
pattyyen: 戲,但不同是大家都忘記自己真實身份),系統才是最大壞 11/23 13:05
pattyyen: 人之類的,最後一集是大家找回記憶,對付系統,回到原 11/23 13:05
pattyyen: 來世界.... 11/23 13:05
pattyyen: 所以看到浮舟出現,我是蠻能接受的,也確實能說服我,只 11/23 13:05
pattyyen: 是沒想到後面還有自我救贖... 11/23 13:05
pattyyen: 另外心理學部分,我沒了解過心理學,但我曾找過心理醫師 11/23 13:12
pattyyen: ,當時一個偶然意外直面死亡讓我有點創傷症候群,心理 11/23 13:12
pattyyen: 醫生跟我說,她感覺我的體內有兩個「我」,一個弱,一 11/23 13:12
pattyyen: 個強,就像是會議主導,兩個人發言,但平常正常能量高 11/23 13:12
pattyyen: 時候是強的主導,而弱的那一個只有在能量低時候才會出現 11/23 13:12
pattyyen: .....神奇的是某天做了一場夢,夢到兩個我,強的我抱住 11/23 13:12
pattyyen: 弱的我,弱的我開口了「他怎麼這麼容易就死了,生命怎 11/23 13:12
pattyyen: 麼這麼脆弱」神奇的是從那天開始感覺自己心情過去了,好 11/23 13:12
pattyyen: 了一半...... 11/23 13:12
piano1004: 最近狂刷微博,刷到一句很可怕的話:紙片人穿書來到現 11/23 14:17
piano1004: 代把活人幹掉呢!要敢這麼寫,我還不舉報死他,開玩笑 11/23 14:17
piano1004: 呢!看到這句話之後,我深深被對岸那種戾氣跟不同的思 11/23 14:17
piano1004: 維給震撼到了 11/23 14:17
pylee: 這篇討論串太適合拿來當教材了 哈!patty大的經歷就是完形 11/23 14:22
pylee: 心理學關於兩極的概念,個人特質是一體兩面,且會形成同一 11/23 14:22
pylee: 連續體的兩端,個體會在此光譜上遊走,比如p大的強和弱, 11/23 14:22
pylee: 或者努力認真對應懶散放鬆,一個人不可能只有某一極端的樣 11/23 14:22
pylee: 貌,心理健康的狀態不是排斥厭惡某個極端,而且在理解後適 11/23 14:22
pylee: 當應用。 11/23 14:22
pylee: 能理解j大的感傷,但我覺得這部很完形且非常溫暖的點是, 11/23 14:40
pylee: 幼年夏子期、學生夏子期都羨慕當下書裡慕子期看起來勇敢強 11/23 14:40
pylee: 大的樣貌,慕子期或許也可以選擇讓妙妙就在書裡和他永遠過 11/23 14:40
pylee: 下去,但在恢復浮舟的記憶後,他知道自己還有更多可以努力 11/23 14:40
pylee: 的目標,要挺過這場手術,要在現實世界裡真正面對妙妙才有 11/23 14:40
pylee: 意義,所以會選擇讓妙妙離開。我不覺得這是浮舟跟子期兩人 11/23 14:40
pylee: 格搶佔主體的概念,我覺得這慕子期更像是浮舟成長的某一階 11/23 14:40
pylee: 段,經歷過的一切都有意義,因為學生時代的妙妙拯救讓他成 11/23 14:40
pylee: 為動手術前的浮舟,但這個浮舟仍有未竟事件沒有處理完,仍 11/23 14:40
pylee: 舊偶爾會感到膽怯退縮,但為了自己也為了妙妙,他想再多努 11/23 14:40
pylee: 力,所以才有這段穿書歷程。 11/23 14:40
(舉手發問)要多遠的兩個人格可以視為是光譜的兩端呢 還是無論如何各種人格們都一定是一體多面的呢 如果人格之間永遠無法融合,在一個人格主導的時候,其他人格算是休息狀態? 休息多久會是這個人格的死亡? 當某一人格作主的時候,其他人格會產生相對的被剝奪感嗎? 這是我看的時候無法接受子期=浮舟的癥結點 (為什麼討論到最後會變成這麼嚴肅 哈哈哈) 子期有現代意識代表他跟浮舟一定有關聯 但這個關聯性代表他是浮舟的人格之一 還是只是作者給角色的設定 這點我覺得其實也能有模糊的解釋空間
pylee: 然後子期再看到衣櫃裡的小孩時,我覺得可能真有一點閃躲, 11/23 14:51
pylee: 但我對這閃躲的解讀是,已經強大起來的自己忽然要面對很久 11/23 14:51
pylee: 以前脆弱無助的自己,這真的不是很容易的事,很多人會下意 11/23 14:51
pylee: 識的排斥或逃避,所以我反而覺得大禹的表現非常真實,因為 11/23 14:51
pylee: 回頭面對曾經的自己就是如此困難又複雜的情緒。 11/23 14:51
抱歉剛好在編輯文章不知道有沒有修到推文Orz
pylee: 光譜兩端的不是人格,是特質。勇敢對膽小、積極因應對放棄 11/23 15:27
pylee: 擺爛、創造對破壞等等,你可以把個體想成一個國家,「我」 11/23 15:27
pylee: 是這個國家的國王,我要理解自己所有特質,在適當的時候派 11/23 15:28
pylee: 出相應的大臣去因應處理,被侵犯時就要讓好戰的特質展現, 11/23 15:28
pylee: 遇到友好朋友到訪,當然換成溫和風趣特質去接待,每一特質 11/23 15:28
pylee: 都有功能,都跟國家榮辱與共。 11/23 15:28
pylee: 所以我會把慕子期視作夏子期成長的一個階段,因為環境、年 11/23 15:32
pylee: 紀的不同,當下的國王(我)治理國家的能力就有差異。衣櫃 11/23 15:32
pylee: 裡的那個是膽小、無助放棄特質全部凸顯階段;學生時代的「 11/23 15:32
pylee: 我」因為有妙妙這樣的同學存在,被激勵鼓勵了,所以偶爾會 11/23 15:32
pylee: 讓自己的勇敢特質跑出來(去追妙妙、在黑板寫妙妙沒錯), 11/23 15:32
pylee: 寫下捉妖則同時呈現了破壞厭世(小說故事內容)和積極創造 11/23 15:32
pylee: (寫出小說本身)的特質;成為浮舟後的「我」持續透過創作 11/23 15:32
pylee: 、努力和疾病共存等整合著自己的兩極,然後在是否進行手術 11/23 15:32
pylee: 這個關卡時,遇到不得不再面對從前未竟事件的掙扎。前期的 11/23 15:32
pylee: 慕聲又回到學生時代的樣貌(我想像是面對手術實在太過不安 11/23 15:32
pylee: ),妙妙的介入幫助慕聲成長整合,然後又會是踏入新階段的 11/23 15:33
pylee: 夏子期。 11/23 15:33
pylee: 至於被休息的特質會不會有被剝奪感,要看「我」這國王是否 11/23 15:47
pylee: 具有智慧啊!我的老師寫書時提到她的個案的例子,諮商時個 11/23 15:47
pylee: 案對自己總是拖延擺爛感到困擾,老師請個案的「我」國王去 11/23 15:47
pylee: 跟這個特質好好說話(實際操作會用兩個椅子,個案坐在「我 11/23 15:47
pylee: 」國王的椅子上時要用國王的語氣說話,坐在「特質」椅子上 11/23 15:47
pylee: 時要用那個特質的樣態說話,聽起來可能詭異但反正就是這樣 11/23 15:47
pylee: )結果個案特質在說話時就提到他只是希望被看見,如果「我 11/23 15:47
pylee: 」能看見它、理解它,即使要它休息很久很久它都甘願。細節 11/23 15:47
pylee: 我忘記了,但當下聽老師上課時就覺得很震撼。就像patty大 11/23 15:47
pylee: 的夢,那個綜合了敏感、擔心、害怕,為生命脆弱感到遺憾難 11/23 15:47
pylee: 接受的「某種我」被安撫、照顧到了,它就可以安心的退回到 11/23 15:47
pylee: 背景,不用透過很奇怪的干擾方式強佔著主體,讓主體無法吃 11/23 15:47
pylee: 好、睡好,總感覺焦慮痛苦。不曉得這樣有沒有傳達清楚,我 11/23 15:48
pylee: 也分享了一篇永夜的心得文,裡面有介紹入門書,有興趣可以 11/23 15:48
pylee: 去看看。 11/23 15:48
嗯...那我選擇送浮舟國王去冬眠(咦?) 無限期支持子期推翻浮舟自立為王!!
pylee: 我還想到一種切入觀點或許可以說服你,不過我覺得不被說服 11/23 16:36
pylee: 也沒有關係,本來就會有不同的理解。寫作很多年的浮舟是夏 11/23 16:36
pylee: 子期可能是某種相對滿意自己的階段,但這樣貌都是為了舊同 11/23 16:36
pylee: 學妙妙所展現的,他還有很多不自信、擔心害怕、陰鬱厭世的 11/23 16:36
pylee: 內在,當面對生死關卡時,「我」的能量不足又退回了曾經投 11/23 16:36
pylee: 射的慕聲狀態,夢境中以慕聲的角色再度體驗了曾經厭惡一切 11/23 16:36
pylee: 、徹底放棄的絕望,很幸運的妙妙又再度來幫助他(從心理治 11/23 16:36
pylee: 療的角度來看,這個妙妙甚至可以是浮舟自己幻想出來的,因 11/23 16:36
pylee: 為他已有足夠的能量,他想讓自己真的更好,他想真實的靠近 11/23 16:36
pylee: 老同學妙妙,所以夢裡面又投射了一個妙妙來協助自己)。當 11/23 16:36
pylee: 然緣份這種東西就是如此溫暖,它讓真實的妙妙也一起透過夢 11/23 16:36
pylee: 境去體驗了,就像兩人在網路遊戲中一起破了某關卡,遊戲中 11/23 16:36
pylee: 再美好,終究還是要回到現實面對不一樣的困境(比如妙妙仍 11/23 16:36
pylee: 是打工仔、兩人都沒有小說中的法力),32集後就是新的故事 11/23 16:36
pylee: 啦! 11/23 16:36
非常謝謝版友這麼詳細的分析跟分享,受教了! 沒想到這篇討論串到最後變成心理學學術園地 (汗) 雖然我還需要一點時間服從浮舟國王 XD 題外話,我覺得浮舟的造型也不錯 是跟晝川不同氣質的小丁
betty22558: 編劇花了很多時間塑造劇裡每個人物小至大有血有肉 妙 11/23 16:41
betty22558: 妙也說要留下來一起拯救這個世界 但是最後一集告訴你 11/23 16:41
betty22558: 這是我創造的故事 你該回去了 夢醒後妙妙對很多事已 11/23 16:41
betty22558: 經不記得 感覺像做了一場夢...... 11/23 16:41
我等12/15團綜再睡一場好了 XD
pattyyen: pylee大大,感謝解惑,我那個時候是在工作崗位上聽到碰 11/23 17:09
pattyyen: 一聲,大家都好奇聚集在陽台看,我也過去了,一個受刑人 11/23 17:09
pattyyen: 以為能逃跑從陽台躍下,卻沒想到估算錯誤高度直接見閻 11/23 17:09
pattyyen: 王了.....其實我什麼也沒看到就看到一個人倒在那邊,地 11/23 17:09
pattyyen: 上還沒血跡,但從那天開始感覺不對勁,我常常可以想到躍 11/23 17:09
pattyyen: 下的畫面,甚至有想躍下的感覺衝動,幸好本人有懼高症, 11/23 17:09
pattyyen: 搞得我都以為自己得了憂鬱症,連睡都睡不好....只好找 11/23 17:09
pattyyen: 心裡醫生,後來透過那個夢解決了一半,至少沒有那個衝 11/23 17:09
pattyyen: 動了,但我還是不知道怎麼回事,今天終於明白了 11/23 17:09
mirrorswings: 看了網上文章,原著和劇的相同性只有一開始,中後段 11/23 17:54
mirrorswings: 和結局都大改。原著原本的結局都很好,不懂為什麼要 11/23 17:54
mirrorswings: 改成這樣Q_Q 是因為穿書劇廣電審查的限制嗎QQ 同意 11/23 17:54
mirrorswings: 無法接受無子期,畢竟觀眾一開始就是一直跟著子期, 11/23 17:54
mirrorswings: 了解喜歡這個腳色。甚至結局妙妙忘了穿書的事也是一 11/23 17:54
mirrorswings: 大打擊。這個收尾實在很不好...只能安慰自己是為了 11/23 17:54
mirrorswings: 審核,把這部分記憶遺忘,沉浸在書裡妙妙和有子期的 11/23 17:54
mirrorswings: 世界就好QQ 很喜歡丁禹兮,所以只能用這種方式接受 11/23 17:54
mirrorswings: ,就像不喜歡進擊的巨人收尾一樣,至少除了最後一兩 11/23 17:54
mirrorswings: 集,前面都很喜歡。丁禹兮也再火了很感動很開心.... 11/23 17:54
mirrorswings: 不然比起原作劇情結局,真的不了解為什麼要改成這樣 11/23 17:54
mirrorswings: 結局。就像傳聞中的陳芊芊那種簡短結局兩人相遇擁抱 11/23 17:54
mirrorswings: 不好嗎?(還是現在這樣過審不了?) 11/23 17:54
我看網路上說是為了過審的關係 不過我也沒有很瞭解審查的標準哪些可以哪些不行 ^^|| (例如古穿今/今穿古/現實穿虛擬/虛擬穿現實/有妖怪/有鬼etc.)
kokohito: 小說強制愛被改成小侯爺的手環,然後還沒有解釋都可以通 11/23 18:47
kokohito: 過審了,前面穿書也可以,結局改成這樣只是因為不能過審 11/23 18:47
kokohito: 真的很崩潰。我現在都直接Re到劇版告白,然後銜接小說, 11/23 18:47
kokohito: 角色樣貌完全可以坎入,沒有違和感,推薦原po XDD。小 11/23 18:47
kokohito: 說整體故事、情感轉折(包括慕聲了解對妙妙還有慕謠的 11/23 18:47
kokohito: 情感差異)跟結局真的完整多了。劇前面也很不錯,景美、 11/23 18:47
kokohito: 演員也都很棒,但是把一個這麼完整圓滿的大IP改成這樣真 11/23 18:47
kokohito: 的很難接受啊 11/23 18:47
正開始看小說,完全是不同故事 但可以代入主角的臉也很貼
mirrorswings: 後期有一些我覺得很奇怪的劇情:柳大哥死而復生(心 11/23 19:35
mirrorswings: 沒有了,但用狐妖妖丹可以復活?)、柳大哥不能參加最 11/23 19:35
mirrorswings: 後一扇門救摯愛、妙妙的天啟神力可以復活主角群、眾 11/23 19:35
mirrorswings: 妖施展神力時出現一個獨自站著的帥哥(是年輕版配件 11/23 19:35
mirrorswings: 少版的水妖王?)、系統一直警告最後還是回到現實世界 11/23 19:35
mirrorswings: (尤其書裡子期看起來掛了,現實手術中心跳停止@@) 11/23 19:35
對啊,尤其是柳大哥第一次死死得很好(?!) 短短時間又來第二次再死再活,是在耍觀眾嗎
pattyyen: pylee大大,看了你上面心理學解釋,再重新看那段子期與 11/23 20:26
pattyyen: 少年浮舟,小浮舟那一段好像更能理解了...而且我發現子 11/23 20:26
pattyyen: 期化身奧特曼沖向天際,歌詞對應到「是我曾重生的一幕」 11/23 20:26
pattyyen: 重生(再活一次).......這應該是浮舟沒錯 11/23 20:26
奧特曼那裡可以理解是要講說重生啦 但是畫面感實在太中二了 接在走完療癒心路歷程(或我這種心碎歷程)後面有點違和 = = 這導演也很謎,很會拍浪漫光影也很多卡通超人畫面 XD
pylee: 先捏把冷汗,感謝patty大回饋,我盡力把自己理解的傳達清 11/23 21:44
pylee: 楚,但有需要還是要找專業人士喔! 11/23 21:44
pylee: 說真的雖然我很喜歡永夜的收尾,但一些非常中二的畫面出現 11/23 21:46
pylee: 我還是會腳趾摳地想說可以不要這樣嗎?哈哈哈!真的是過了 11/23 21:46
pylee: 那個年紀了。 11/23 21:46
mirrorswings: 忘了,還有那段妙妙為了救大家,耗盡天啟之力後,被 11/23 22:42
mirrorswings: 拋到時空裡?然後子期成為天級捉妖師可以跨越時空( 11/23 22:42
mirrorswings: 這妙妙和子期怎麼知道的~明明前面完全沒提到@@)還 11/23 22:42
mirrorswings: 給了子期一個時空軌道捲軸?去找他,應該是很感人的 11/23 22:42
mirrorswings: 一段,結果一下就找到了,喂!XD 啊說書人說你們只 11/23 22:42
mirrorswings: 有一個人能醒,結果兩個人都醒啦XD 11/23 22:42
mirrorswings: 總之編劇似乎魔改出很多bug或可以有很多不合理橋段 11/23 22:42
mirrorswings: ,原本應該是要營造催淚感,結果一下就找到妙妙讓我 11/23 22:42
mirrorswings: 覺得蛤?毫無催淚感w 11/23 22:42
mirrorswings: 只能說這部劇後段和結局很多bug,結局抹殺子期這個 11/23 22:42
mirrorswings: 人讓人大家不開心,但基於大家對前面劇情的愛,還有 11/23 22:42
mirrorswings: 對丁禹兮演的慕子期的愛,對竹林四俠的愛,還是會覺 11/23 22:42
mirrorswings: 得這部劇除了結局無言以外都不錯。 11/23 22:42
看完結局再回去看前面劇情也還是有一些bug無解 只能說反正都是大夢一場夢裡面也不用很講究邏輯啦 哈哈哈 後面有一篇petitbonheur版友把子期跟浮舟做連結的文章 用莊周夢蝶的角度來看兩者 對我來說,32集的表現方式讓莊周跟蝴蝶的距離很遙遠 如果編導花多一點心力讓莊周跟蝴蝶更好的融合 子期消失的感覺就會低很多
pattyyen: pylee大大,其實事情距離現在快十年了,事過境遷了,有 11/23 23:22
pattyyen: 種重新回到地球感覺,回到這個世界,那段時間就一直覺得 11/23 23:22
pattyyen: 自己好像融不進這個世界,就像是一隻腳跨在世界外(我 11/23 23:22
pattyyen: 不知道你能不能感覺到我說的),....除此之外就是絕望 11/23 23:22
pattyyen: 的感覺,應該說感覺不到希望,那確實讓人感覺無力恐懼, 11/23 23:22
pattyyen: 用黑暗看不到光來形容真的太貼切了,幸好都過去了,這 11/23 23:22
pattyyen: 種經驗實在不想體驗第二次 11/23 23:22
Nightu05: 子期最後的結局我也是很無語QQ 兩個人只能醒一個 他犧 11/25 12:51
Nightu05: 牲了 11/25 12:51
Nightu05: 子期最後的畫面 配上重塑或萬芳這首都讓人心碎 11/25 12:56
Nightu05: 我正在首刷月光 不敢再看一次永夜結局 11/25 12:57
我也是靠月光療傷 QQ
holyice02: pylee大大,所講的用心理學理論,來分析浮舟心態的說法 11/25 16:37
holyice02: ,感覺也能連結到,佛洛依德的,本我、自我、超我的理 11/25 16:37
holyice02: 論。曾經年少時的怯弱,就像是本我。偶而出現的勇敢, 11/25 16:37
holyice02: 是自我的表現。而對年輕的夏子期來說,後來成年的浮舟 11/25 16:38
holyice02: ,也許可看成是超我這樣? 11/25 16:38
holyice02: 至於廣電審查的部份,可能就要看,是否是像網路小說這 11/25 16:39
holyice02: 樣,不給出實際的標準,要靠下面的,網路小說平台高層 11/25 16:39
holyice02: ,自己猜是什麼內容要被禁。若是這種情況,就變成被禁 11/25 16:39
holyice02: 的內容,要靠自己揣測,沒有固定的標準。一般人也很難 11/25 16:40
holyice02: 知道,真正被禁的標準,究竟是什麼。 11/25 16:40
pylee: 我懷疑很多劇組根本都是自我審核,膽大一點可能多放一些, 11/25 17:43
pylee: 保守的就嚴格要求自己了 哼哼!嘆氣~ 11/25 17:43
holyice02: 若是自我審核的情況,那膽大的承要承擔,多放的內容, 11/25 18:11
holyice02: 廣電不能播,得被迫剪掉的損失。 11/25 18:11
我想製作方都是生意人,會從利潤極大的方向去考量怎樣做才最好 不管是自我審查或是事後被刪減 能看到這樣的成果已經很不錯了 連團綜都要審查的環境還能要求什麼 Orz
y8321y: 對於要審查的環境 就別太挑剔 11/26 03:53
O187: 如果按你要求拍了被禁播 還要花一年重拍 虧多大 11/26 06:52
holyice02: 但這樣的審查環境,其實會扼殺創造力,及可拍的範圍。 11/26 18:51
holyice02: 對創作力來說,是會有影響的。只是中國政府,不會在意 11/26 18:51
holyice02: 這些就是了。而這個後果,也只能由中國人,及觀眾來承 11/26 18:52
holyice02: 擔。 11/26 18:52
※ 編輯: Jpube (118.168.193.63 臺灣), 11/26/2024 19:57:32
praymoon: 乾…我要去看小說療癒哭啊!我寧可相信是隱晦暗示子期 11/28 19:19
praymoon: 穿入心跳停止的浮舟ㄌ 11/28 19:19