推 AAman: 推一個 07/10 12:58
推 Ageoffeizai: 必須推,科學咖啡值得推廣.器材被神化最後都讓人反感 07/10 13:02
推 manure54321: 推；對於大多數人說的加水變淡叫作bypass一直不太能 07/10 13:21
→ manure54321: 理解用法由來。 07/10 13:21
推 Chricey: 魚油 07/10 20:26推 xxxrecoil: 合理 07/10 13:43
推 jakkx: 因為這是用感覺在說。手法的bypass是指水沒透過咖啡粉 07/10 13:50
→ jakkx: 只是你把側流解釋成BYPASS才會反客為主 07/10 13:56
推 Chricey: 鋅的功效 07/10 20:30推 chapters: 推 07/10 14:00
推 corydoras09: 音響術語入侵咖啡界，各種玄學有夠NT 07/10 14:42
推 Kroner: 甘露糖 07/10 20:48
→ scorpioliu: 水(略過萃取)、沖煮時(略過萃取)、是不覺得有理解的 07/10 14:44
→ scorpioliu: 問題啦，倒是沖煮時水多少都會流過咖啡粉，可視為低 07/10 14:44
→ scorpioliu: 萃取液；使用Nopass概念的濾杯，可依口感決定要不要 07/10 14:44
推 Kroner: 魚油功效 07/10 21:01→ scorpioliu: 再兑水，也就是自己要的Bypass自己決定、不讓濾杯控 07/10 14:44
→ scorpioliu: 制，習慣就很難回去囉 07/10 14:44
推 christu: 各種玄學手法很常刻意避開豆子的品質以及烘焙的品質，有 07/10 15:18
推 Kroner: 鋅的作用 07/10 21:04→ christu: 點本末倒置了 07/10 15:18
推 shilushi327: 推 沖煮先學會榨乾豆子 再來避短 07/10 16:06
推 jaysuzuki: coffee.umami ig最新那篇講by pass的可以讀一下 07/10 16:07
推 Kroner: 苦瓜胜肽 07/10 21:07→ jaysuzuki: 萃取率高本來就不一定好喝，生豆跟烘焙很有關係沒錯但 07/10 16:08
→ jaysuzuki: 沖煮也不是完全不用取捨 07/10 16:09
推 tengerinedog: 最近夏天懶就是hario switch 抓個粉的粗細，沖煮水 07/10 17:03
推 Chricey: 苦瓜胜肽功效 07/10 21:08→ tengerinedog: 量跟浸泡時間，直接滴進冰塊堆裡。簡單粗暴根本不 07/10 17:04
→ tengerinedog: 用管手法 07/10 17:04
→ jay905035: 我一個非從業人 玩久了對美化產品的話術著實反感 07/10 17:07
推 Kroner: uc2是什麼 07/10 22:16→ gyboy38: 每天光被各種行銷資訊轟炸就飽了，越理解原理，越能bypa 07/10 18:30
→ gyboy38: ss話術。 07/10 18:30
推 n28513: 推 07/10 19:12
推 Kroner: 苦瓜胜肽 07/10 22:59推 zeal08146: 好奇你有看過金杯理論嗎？怎麼會說過萃或萃不足不科學 07/10 19:19
→ s111228s: 粗磨攪拌靜置下水，太濃就調整靜置時間就好 07/10 19:40
→ cccict: 萃取是跟時間有關，因為各種物種的於水中的飽和上限不同 07/10 20:01
推 Chricey: 葉黃素比較 07/10 23:01→ cccict: ，萃取會有優先順序，金球咖啡也是真的，香氛物質的萃取 07/10 20:01
→ cccict: 會在前段 07/10 20:02
→ soulivee: 事實上我們體驗咖啡是一種"分佈"的概念 07/10 20:24
推 Chricey: 苦瓜胜肽功效 07/10 23:01→ soulivee: 咖啡粉，"極細粉完整萃取""細粉高萃取""中粉中萃" 07/10 20:25
→ soulivee: "粗粉低萃"，再加上萃取手法(也許中央高萃，杯壁低萃) 07/10 20:26
→ soulivee: 所綜合起來的超複雜，完全無法科學分析的系統 07/10 20:26
→ soulivee: 最終能分析的，就是感官的體驗。很多事就是玄 07/10 20:27
→ soulivee: 就只能就哪個模式(技法、濾杯、blabla)產生甚麼結果 07/10 20:29
→ soulivee: 來找到操作方向 07/10 20:30
→ soulivee: 的確有些"模式"，就是也許能將"香氣"或"甜感"或"body" 07/10 20:39
→ soulivee: 普遍上表現較佳，那就是那個器材或手法的特性 07/10 20:40
→ gyboy38: ze大，我之前po過各種沖煮實驗對應的萃取率，就是使用金 07/10 20:48
→ gyboy38: 杯理論的九宮格。 07/10 20:48
→ gyboy38: sou大，細究起來是複雜沒錯，但歸給玄學而停止思考，我 07/10 21:01
→ gyboy38: 不認為是正確的方向。這也是本文盡量淺顯易懂的目的。 07/10 21:01
→ soulivee: 沒有人說"玄學"是停止思考，對我來說反而是因為知道"玄" 07/10 21:04
→ soulivee: 才會注意到任何看似不重要的極小細節，都會反映在感官上 07/10 21:04
→ soulivee: 比方說"落水高度"、"杯底形狀" "手沖壺材質" "壺口形狀" 07/10 21:06
→ soulivee: 當有穩定的技術後，這些"玄學"就會反映在成品的質感上 07/10 21:06
→ soulivee: 更不用提濾杯的設計、材質、流速這些在我看是差異很大 07/10 21:07
→ soulivee: 的部分~ 07/10 21:07
→ soulivee: 況且很多技術也會交互影響，高流速濾杯你也會沖比較快 07/10 21:08
→ soulivee: 反之亦然，自然也會造成差異產生 07/10 21:08
→ gyboy38: ccc大，我以前也是傾向溶解度上限這個概念。後來看了ict 07/10 22:16
→ gyboy38: a大的文章，目前是傾向分段萃取不是那麼直觀1+1。 07/10 22:16
→ chiugenius: 少了GX2 07/10 22:38
→ gyboy38: sou大，您說的，是從主觀的風味往回推，這一杯好喝，可 07/10 22:59
→ gyboy38: 能是因為A手法，測試幾次ok，就固定使用A手法，這應該也 07/10 22:59
→ gyboy38: 是目前台灣咖啡業的主流觀念。 07/10 23:00
推 maring031: 行銷不就這樣，那這濾杯不好的原因是什麼呀？ 07/10 23:00
推 aaronchzzz: 雖然說很多濾杯的設計、材質、流速都有些許差別，但 07/10 23:01
→ aaronchzzz: 是在各方面都科學數值化的今天，這些大部分市面上濾 07/10 23:01
→ aaronchzzz: 杯的設計者都沒有經過數值化的科學分析，甚至很多設 07/10 23:01
→ aaronchzzz: 計者在宣傳的時候片面的說我這種設計可以流的更快更 07/10 23:01
→ aaronchzzz: 流暢，但是你要細究這種設計更詳細的各種數據的話， 07/10 23:01
→ aaronchzzz: 最後卻只淪為片面而已根本沒有科學數值可言。因為更 07/10 23:01
→ aaronchzzz: 多的時候只是倒果為因，這邊就是大家覺得玄學的地方 07/10 23:01
→ aaronchzzz: 。這邊的話很推薦大家去看April coffee的Patrik Rolf 07/10 23:02
→ aaronchzzz: 在新加坡Asylum咖啡的一場演講，總共大概快4個小時， 07/10 23:02
→ aaronchzzz: 對岸有翻譯影片。其中有提到Patrick設計理念以及他怎 07/10 23:02
→ aaronchzzz: 麼解決，並且找了哥本哈根大學的人來科學的數值化的 07/10 23:02
→ aaronchzzz: 解決他在準備WBrC時的沖煮問題，雖然他也沒當場詳細 07/10 23:02
→ aaronchzzz: 提供數據或者paper reference，但是如果能夠面對面討 07/10 23:02
→ aaronchzzz: 論的話，他也絕對能夠與你一起討論，我想這就是市面 07/10 23:02
→ aaronchzzz: 上大多數濾杯的設計者沒有做到的地方 07/10 23:02
→ gyboy38: aar大，您完全命中欸 XD 07/10 23:03
→ gyboy38: 63樓的mar大，我沒有專指哪個濾杯不好，我只是說在座的 07/10 23:05
→ gyboy38: 各位都是.....濾杯。 07/10 23:06
推 soulivee: 我倒是滿相信市場回饋，總之容易出現"好喝"咖啡的濾杯 07/10 23:08
→ soulivee: 容錯率高的濾杯，就會賣得好或成為長青樹 07/10 23:10
→ soulivee: "好喝"是玄學還是科學，就自行解釋吧~ 07/10 23:11
→ soulivee: 就像是能夠烘出厲害咖啡的人~也不一定是學院出生 07/10 23:16
推 soulivee: 另外就是~在水 豆子 磨豆機 技術都相同的狀況下~ 07/10 23:37
→ soulivee: 用不同濾杯來調整風味其實滿方便的 07/10 23:39
推 maring031: 同樣道理好像也能套用再咖啡豆上吧 07/10 23:41
推 chihpingkuo: 在一個人手拿水壺注水的沖煮方式上太專注科學數據 07/10 23:48
→ chihpingkuo: 好像有點搞錯重點 07/10 23:48
推 soulivee: 對我來說重點在感官差異建立在幾乎一致的數據上阿~ 07/11 00:00
→ soulivee: 就是就算量測出的萃取率與濃度幾乎無差別 07/11 00:01
→ soulivee: 但風味表現性就是有非常顯著的差異 07/11 00:01
→ soulivee: 萃取率就只是一個"總量"概念，沒有辦法表現出物質分布 07/11 00:04
→ soulivee: 但我們的感官體驗就是在體驗物質分布 07/11 00:05
→ soulivee: 總之如果夠有錢~可以買很多磨豆機輪流用~ 07/11 00:12
→ soulivee: 不然的話買各種濾杯玩玩，我到覺得是也不會多破費 07/11 00:13
推 aaronchzzz: 也許太科學研究算是搞錯重點，但是只要是廣告宣傳上 07/11 00:19
→ aaronchzzz: 有說過下水更快速，對流更順暢，減少淹水(還有更浮誇 07/11 00:19
→ aaronchzzz: 的詞彙的廣告我都不敢說)，只要其中有比較與相對的詞 07/11 00:20
→ aaronchzzz: 彙，我相信身為一個消費者想稍微深究其原理也不能夠 07/11 00:20
→ aaronchzzz: 算是我的錯吧,但假使連宣傳上說的都不能細究或根據什 07/11 00:20
→ aaronchzzz: 麼原理表達出與其他家產品的差異化,我想這也很奇怪 07/11 00:20
→ aaronchzzz: 絕對贊同市場回饋是有參考價值的，因為那是大家沖煮 07/11 00:25
→ aaronchzzz: 的結果喜愛導向。我也認同S大說的，不同的濾杯總會有 07/11 00:25
→ aaronchzzz: 著因為不同結構與原理所造成咖啡風味上對於感官有著 07/11 00:25
→ aaronchzzz: 不同的體驗，咖啡方面我也只是小白，非常認同S大說的 07/11 00:25
→ aaronchzzz: ，如果不影響生活，為了一個單純愛好而買各種磨豆機 07/11 00:26
→ aaronchzzz: 濾杯來試試看各種的風味，也是蠻有趣的 07/11 00:26
推 soulivee: 不過還有一個行銷方面的考量啦~說真的濾杯最大受眾 07/11 00:27
→ soulivee: 應該也是普通沖咖啡的人，那麼"數據"可能就不一定是特別 07/11 00:27
→ soulivee: 適合拿來行銷的點~通常甚麼快流速 好喝 不淹水 無毒之類 07/11 00:28
→ soulivee: 應該會比較容易被推出來 07/11 00:29
→ aaronchzzz: (真的不喜歡稍微降點價賣給版友，也是算是一種反饋給 07/11 00:29
→ aaronchzzz: 版友吧 07/11 00:29
推 vein828: 那些紅色圈圈是你一個一個手畫的嗎XD 07/11 01:03
推 vixplayer: 推一個 07/11 01:24
推 lifeful: 那些行銷術語就好像在講出一款新的鍋子能讓荷包蛋更香更 07/11 02:05
→ lifeful: 好吃 但一般人哪需要精準測量鍋溫跟煎蛋的時間甚至因此換 07/11 02:05
→ lifeful: 一堆鍋 如果料理是如此 咖啡又何必斤斤計較 07/11 02:05
→ vein828: w-brewing-chart 07/11 05:00
→ vein828: -3841.16531 07/11 05:01
→ vein828: 分享兩篇文章，希望大家別再糾結在那個快一百年前的金杯 07/11 05:03
→ vein828: 理論給出的神秘數字了（我老人不會縮網址 07/11 05:03
推 Brucelu: 推 07/11 08:20
推 lightmei: 這篇說的太好了，但是被推坑平底濾杯lol 07/11 09:08
推 jokejokeddd: 讚 07/11 09:15
推 soulivee: 推v大的文章~ 07/11 09:24
→ scorpioliu: 很早就覺得金盃忽略很多面向而過於籠統 07/11 10:32
→ scorpioliu: 下面三張圖表就打臉喝高萃取率喝出優越感的咖啡人 07/11 10:33
→ scorpioliu: 萃取應因豆(人)制宜 07/11 10:33
推 berton1: 總算有人出來正視聽了，剛進這個版就覺得很奇怪，全是器 07/11 14:36
→ berton1: 材的買賣，或是廣宣，卻極少對如何真正喝到好咖啡進行實 07/11 14:36
→ berton1: 際的討論，感覺大部分人是對器具炫耀的興趣遠高於對喝好 07/11 14:36
→ berton1: 咖啡的追求 07/11 14:36
推 jakkx: 咖啡器材是有什麼能炫耀的……也想太多了吧 07/11 14:40
推 mitchness: 跟買名牌包的心態一樣阿 用貴的器材，咖啡豆做出來的 07/11 14:41
→ mitchness: 咖啡就比較好喝 07/11 14:41
→ jakkx: 看到幾台手磨濾杯會覺得在炫耀會不會太窮酸 07/11 14:41
→ jakkx: 板上真的高價的器材很少見。這樣心態逛板別說耳機音響大概 07/11 14:44
推 mitchness: 有人秀電腦桌，有人秀咖啡桌，都是一樣心態 07/11 14:44
→ jakkx: 連電蝦NB板都會看到心態扭曲 07/11 14:45
→ jakkx: 講難聽。說正視聽，缺乏討論卻讚同一口咬死咖啡豆品質好其 07/11 14:52
→ jakkx: 它不用太講究不是很奇怪？ 07/11 14:52
推 maring031: 器材也沒什麼好炫耀的，烘好的豆子好的物質比例和 07/11 15:12
→ maring031: 瑕疵比例就固定在那，磨豆機只是能讓這兩個展現的 07/11 15:12
→ maring031: 比例多寡，在配上濾杯如同飲品的水與咖啡比例去調 07/11 15:12
→ maring031: 和的結果，bypass不是錯啊，到頭來還是豆子好壞佔 07/11 15:12
→ maring031: 比最高阿 07/11 15:12
推 lifeful: 不過器材的確比較有話題性，萃取很難觀察跟描述，不太能 07/11 15:55
→ lifeful: 成為大眾話題，而咖啡豆的通路或產區每個人的經驗不會差 07/11 15:55
→ lifeful: 太多，能討論的大概就剩沖法跟器材 07/11 15:55
→ neverfly: 按照這樣講的話什麼豆都用義式濃縮不就完美了 07/11 16:50
→ gyboy38: 本文大部分篇幅都在說明「水、咖啡粉、濾紙、濾杯」之間 07/11 17:14
→ gyboy38: 的關係，以及肋條形成的bypass空間。理解後，看到濾杯結 07/11 17:14
→ gyboy38: 構，大概就能想像他怎麼流，水流瓶頸會在哪裡。 07/11 17:14
→ chiugenius: 新加坡那場演講啥都沒講，為何推薦？台灣多的是講的 07/11 18:58
→ chiugenius: 比他多比他深入的，濾杯也是，除了底部撐高之外，其 07/11 18:58
→ chiugenius: 他都沒啥好講的，那個撐高底部也帶來粉層變形問題， 07/11 18:58
→ chiugenius: 所以搞的那個濾杯得用較厚的濾紙去撐住底部，光看平 07/11 18:58
→ chiugenius: 底濾杯，泰摩那個設計才正常 07/11 18:58
→ chiugenius: 反正濾杯的戰國時期要來了，這個看我跟Erik去年狀況 07/11 19:04
→ chiugenius: 就能推測出來，如果沒有足夠沖煮經驗，物理又不太懂 07/11 19:04
→ chiugenius: ，我覺得就放寬心去玩，咖啡就是好玩嘛，又不是打比 07/11 19:04
→ chiugenius: 賽 07/11 19:04
推 scorpioliu: Chiu大該不會就是GX2的發明者吧 07/11 19:34
→ scorpioliu: 來購入金屬網解決 流速也加快了一些 07/11 19:36
推 chiugenius: 是的，我是，金屬網是個有道理的產品，利用了水分子 07/11 20:14
→ chiugenius: 間的引力和毛細作用，但我沒用過，無法明確的說它好 07/11 20:14
→ chiugenius: 不好，至少我的經驗裡，流速快=好，不是一個肯定的方 07/11 20:14
→ chiugenius: 向，要看豆子跟磨豆機，還有濾材 07/11 20:14
推 jakkx: 我同學用april出杯確實就是要慢就放給他慢- - 07/11 20:31
→ gyboy38: ch大，GX2我有喝過沒用過，他的水流比較難以想象，如果 07/11 21:52
→ gyboy38: 您方便回文，搭配剖面圖，說明水流路徑與萃取原理，可能 07/11 21:52
→ gyboy38: 會是很有趣的討論。 07/11 21:52
→ chiugenius: 這個留給你們去研究了，由我說並不太恰當，況且FB應 07/11 22:59
→ chiugenius: 該都有公開的資訊，只要打上GX2是查的到的，我只有幾 07/11 22:59
→ chiugenius: 句話可以明確的說，無旁通是未來趨勢，而負壓式萃取 07/11 23:00
→ chiugenius: 是無旁通目前最好的解方，有肋濾杯拜拜，等我實驗做 07/11 23:00
→ chiugenius: 完會公開的 07/11 23:00
推 zeal08146: 如果固定濃度的話 無旁通的結果就是水高流速 結果就是 07/11 23:17
→ zeal08146: 把物質擴散而被萃取的因素降到最小 但這樣真的好喝嗎 07/11 23:18
→ zeal08146: ？？？ 我認為這種萃取方法只比較適合只有香味但風味差 07/11 23:18
→ zeal08146: 的那種過頭的處理法 07/11 23:18
推 jakkx: 出來了再說。不覺得有肋會拜拜 07/12 00:45
推 aaronchzzz: 台灣有料的絕對很多，絕對沒想貶低或者覺得國外比較 07/12 01:42
→ aaronchzzz: 香的想法，會推薦Patrick是因為他的思考設計的流程與 07/12 01:43
→ aaronchzzz: 方式，是我少數能在接觸到的資訊中有邏輯的整理，也 07/12 01:43
→ aaronchzzz: 許是我看得太少，但以我一個剛接觸咖啡新手小白 普遍 07/12 01:43
→ aaronchzzz: 在網路上看到聊手沖的資訊文宣與yt影片大多過份片面 07/12 01:43
→ aaronchzzz: 聊結構如獨特角度 多肋骨 肋骨深 聊結果 排水順暢， 07/12 01:43
→ aaronchzzz: 但唯獨聊得真實其原理與數據的很少，Patrick使用現有 07/12 01:43
→ aaronchzzz: 與他思考相符的濾杯，找到新問題和矛盾點，進而延伸 07/12 01:43
→ aaronchzzz: 至研究缺口 07/12 01:43
→ aaronchzzz: 也許對chiu大大來說還不夠深入，但光就一個杯托的設 07/12 01:43
→ aaronchzzz: 計能夠影響濾杯上的頂部壓力與濾杯下的底部壓力(可能 07/12 01:43
→ aaronchzzz: 我現在用的無嘴的分享壺或馬克杯就會遇到)，再找專業 07/12 01:43
→ aaronchzzz: 的人員去實驗並數據化，成果做出來，似乎沒多少人展 07/12 01:44
→ aaronchzzz: 示在一般大眾面前過，只要能夠在設計構造上更強調其 07/12 01:44
→ aaronchzzz: 原理方面的因果，會人覺得更想去深入瞭解 07/12 01:44
→ aaronchzzz: 像是chiu大設計的gx2的文字敘述上說虹吸流速是重力2 07/12 01:44
→ aaronchzzz: 倍，虹吸吸力與無肋骨設計，簡單的介紹了結構與其原 07/12 01:45
→ aaronchzzz: 理與其原理的客觀數據，有興趣的就自然會去深入研究 07/12 01:45
→ aaronchzzz: 或者自己做實驗，並且理解這是一個好的理念，我也希 07/12 01:45
→ aaronchzzz: 望咖啡社群中這樣的討論與腦力激盪能夠越來越多，甚 07/12 01:45
→ aaronchzzz: 至能夠有更多專業人員能夠加入這領域 07/12 01:45
推 photoless: 全部看下來，怎麼感覺，是為了解釋而解釋，濾杯的設計 07/12 04:10
→ photoless: ，個人覺得是科學，且絕對不是亂槍打鳥 07/12 04:10
→ chiugenius: 不好意思，我沒有責怪之意，只是好奇為何推他，文字 07/12 08:59
→ chiugenius: 無法表達我的語氣，為表歉意，來聊一下他說的杯托問 07/12 08:59
→ chiugenius: 題，其原因在於空氣壓力，當濾杯與下壺過於密合時， 07/12 08:59
→ chiugenius: 沖煮的液體進入下壺後，會造成體積減少以及加熱，使 07/12 08:59
→ chiugenius: 得空氣壓力上升，當這些壓力無處釋放就會造成派哥說 07/12 08:59
→ chiugenius: 的問題，通常發生在下方使用的是杯子，或是無嘴下壺 07/12 08:59
推 Jasonlin1: 加這網子有點像嗡嗡濾杯了 07/12 10:30
推 jaysuzuki: 板友提到的一點很難感同身受，討論器材遠多於討論咖啡 07/12 13:52
→ jaysuzuki: 很能* 07/12 13:52
→ jaysuzuki: 不過通常討論咖啡可能在店家自己的群比較多吧，畢竟同 07/12 13:53
→ jaysuzuki: 一生豆不同家烘就算是不同產品了 07/12 13:53
推 fmp1234: 整顆放進去沖XD 07/12 17:50
→ Volvox1119: 豆子品質不好跟磨豆機不好才需要用手法跟濾杯截長補短 07/12 19:25
→ Volvox1119: 拼命的把酸香尻出來然後避掉苦澀味 豆子香個咪咪貓貓 07/12 19:25
→ Volvox1119: 還認真挑豆的人當然用均勻萃取萃個一乾二淨舒舒服服 07/12 19:25
→ Volvox1119: 這也是為啥最近比賽一堆浸泡式的關係 07/12 19:25
→ Volvox1119: 我覺得問題就出在這裡 每個人的經驗差太多了 你真的要 07/12 19:26
→ Volvox1119: 搞量化套用在個人體驗上就會鬼打牆 07/12 19:26
推 jakkx: 不同場的杯測會感想都可能不一樣了… 07/12 20:23
推 hbk520: 玄學只是手邊的科技力尚未能證明,不是不存在的自大戲謔 07/12 21:49
推 meow3311: 推科學實驗，理性討論，在小弟有限的經驗中，無旁 07/13 00:26
→ meow3311: 通類型濾杯穩定性沒話說，但玩一陣子，感到有點無 07/13 00:26
→ meow3311: 聊大多還是會慣性的抓v60來用，味道複雜性比較有 07/13 00:26
→ meow3311: 驚喜，側流帶來的不確定性應該也無可取代，是覺得 07/13 00:27
→ meow3311: 各有各的優點啦。 07/13 00:27
推 aaronchzzz: chiu大能夠出來討論我已經覺得很開心了，每個人觀點 07/13 02:10
→ aaronchzzz: 不同，能夠讓大家有更多正向的討論都是件好事 07/13 02:10
→ chiugenius: 討論是好事，咖啡不存在玄學，只是尚未能證明，小弟 07/13 11:24
→ chiugenius: 提出一個問題來討論一下，義式萃取不能接受側流，為 07/13 11:24
→ chiugenius: 何手沖接受呢？ 07/13 11:24
推 jakkx: 不符成本。且手沖無測流不能保證比有測流喝起來優秀 07/13 11:37
→ jakkx: 無側流不談手沖其實蠻多方式的，那又為何手沖獨樹一格？ 07/13 11:40
→ jakkx: 手沖相對這些喝咖啡的方式最吸引人去使用的特色在那？ 07/13 11:44
→ meow3311: 濃縮也許是萃取模式太極限，不確定性也被無限放大 07/13 12:03
→ meow3311: ，側流帶來的可能大多是驚嚇OMG！ 07/13 12:03
→ chiugenius: J大，我希望是更理論的討論，太過個人風采沒幫助，m 07/13 12:36
→ chiugenius: 大你說的對，限定了萃取方式或許是一種，那麼義式側 07/13 12:36
→ chiugenius: 流已經確定帶出來的是負面，那手沖呢？會不會是因為 07/13 12:36
→ chiugenius: 負面被稀釋所以不易被感知？ 07/13 12:36
推 jakkx: ......OK那就這樣就好 07/13 12:40
→ jakkx: 有句不吐不快。限定狀況比較，你提的狀況客觀，我提的就是 07/13 12:43
→ jakkx: 個人風彩。很好啊。這句真的是最後一句了。謝謝你的回應 07/13 12:44
→ meow3311: c大，我想了一下，濃縮萃取給予那麼大的壓力萃取若 07/13 12:50
→ meow3311: 有側流則會造成「大多數」的水流會往阻力弱的地方 07/13 12:50
→ meow3311: 流動，也就是大家避而遠之的通道效應，就極度的萃 07/13 12:50
→ meow3311: 取不均。在手沖情境沒那麼高壓，可能是少量、低壓 07/13 12:51
→ meow3311: 的側流，帶來了風味複雜性，也可能會有些負面風味 07/13 12:51
→ meow3311: ，如你所說，有時可能未達感官閾值而感受不到。 07/13 12:51
→ chiugenius: M大您說的對，那進一步討論，咖啡萃取就是在均勻與不 07/13 13:13
→ chiugenius: 均勻之間尋求平衡的甜蜜點，這個平衡點因為各種各樣 07/13 13:13
→ chiugenius: 的原因移動，烘焙也好研磨也好注水也好濾材也好，但 07/13 13:14
→ chiugenius: 那又如何？畫掛歪了，看不出來就沒問題，萃取也是， 07/13 13:14
→ chiugenius: 那麼問題就變成，怎麼做會被察覺 07/13 13:14
→ chiugenius: 感受到了又能不能接受的問題 07/13 13:40
推 jaysuzuki: 除了側流的問題，我也提一個大家討論看看？一般來說平 07/13 16:24
→ jaysuzuki: 底濾杯的萃取均度會比錐形濾杯好，但不代表風味上就會 07/13 16:24
→ jaysuzuki: 偏好平底，這樣在沖煮策略上究竟要如何看待萃取均度呢 07/13 16:25
推 soulivee: 從烘豆內外差就不均，研磨粒徑也是不均，萃取也非均質 07/13 17:10
→ soulivee: 各階段"不均勻"的總和，才是我們體驗風味的感知 07/13 17:11
→ soulivee: 所以我覺得重點不是想總體均勻度，而是要"圓形對稱" 07/13 17:29
→ soulivee: 不要左半側吃水多，右半側吃水少，那樣很難產生受控的 07/13 17:30
→ soulivee: 咖啡輸出 07/13 17:30
推 meow3311: 是時候召喚@Icta大出來與小霖大來場更深層的思辨了 07/13 18:21
→ meow3311: 唷！我一介居家玩咖所知、理解太局限了。 07/13 18:21
→ chiugenius: 個人認為從萃取均勻度來看，在賽事上的確都是往均勻 07/13 20:29
→ chiugenius: 萃取的方向走，風味在比賽中才佔一格分數，但不均勻 07/13 20:29
→ chiugenius: 萃取通常沒甜度，沒甜度，body差、餘韻也差、酸值也 07/13 20:29
→ chiugenius: 走呆板尖銳，若說風味偏好不均勻萃取，只有幾個方向 07/13 20:29
→ chiugenius: 可以思考，使用的豆子很均勻或是研磨偏細，所以需要 07/13 20:29
→ chiugenius: 不均勻萃取 07/13 20:29
推 Domos: 請問怎麼證明好=萃取均勻？或者更基本的，怎麼定義均勻？ 07/13 20:36
→ chiugenius: 這簡單，找一隻沒啥香氣風味淺焙中南美洲水洗的豆子 07/13 21:18
→ chiugenius: ，當沒了風味香氣處理法的保護，你萃取均勻它就好喝 07/13 21:18
→ dddaiel: 濾杯我買了一堆，旁通的我現在都不想用，我全部換無旁通 07/14 07:05
→ dddaiel: 為主，但無旁通也不是每顆都好，因為他更能反應出咖啡豆 07/14 07:05
→ dddaiel: 的品質和烘豆技術的現象。 07/14 07:05
推 shilushi327: 個人認為 旁通帶來的層次變化 目前無法取代 也是不 07/15 12:04
→ shilushi327: 可控的難度所在 07/15 12:04
推 smc0911: 本版其實有很長一陣子就是某某器材喝起來就是棒的話語， 07/19 09:04
→ smc0911: 而原理是什麼是沒人要討論的(這就是玄學的部分)而味覺是 07/19 09:04
→ smc0911: 主觀的，等到買了器材發現不好也來不及了，更何況是初學 07/19 09:05
→ smc0911: 不知道好壞的那些人，最後只能跟著吹 07/19 09:05
→ smc0911: 喔，我也不太懂，只是為了喜歡的味道自己烘的人 07/19 09:06
→ smc0911: 跟不上會用很多器材的大大們那麼專業 07/19 09:07
推 mitchness: 比起磨豆機，我更在乎水溫，研磨粗細 07/19 16:48
→ chiugenius: 旁通的確帶來層次變化，但是不是都正向，目前持保留 07/19 19:34
→ chiugenius: 態度，以我的經驗在感官上帶來的除了鮮明的風味外， 07/19 19:34
→ chiugenius: 還有單調高亮的酸值以及澀感，沖煮時造成旁通的不是 07/19 19:34
→ chiugenius: 只有肋骨，所以肋骨會拉高沖煮的不穩定性是目前的想 07/19 19:34
推 sxdcome: 推 簡單易懂 07/20 01:07