看板 DSLR
想請問一下這顆SIGMA 18-50mm F2.8 DC DN for RF 看解說是為APS-C而生,但標示焦段卻好像用全片幅的標準去標的? 這樣焦段應該就要*1.6? 那為什麼不乾脆直接標成用29-80mm直觀點? 畢竟這顆對全片幅的玩家 不太會選這顆來用吧...嗎? 還是說只是純粹廠商就是想這樣定義,不需要消費者有想法 另外想問一下這顆市面上有沒有得租?找了一圈目前沒找著 我看了這顆價格適中,又是我要的焦段+恆定光圈,但又想多方考量, 怕買了就變供著,想說能租得到,租個一兩天也夠確認該不該衝了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.46.237 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1730306376.A.C8F.html
liao0604: Sigma家有DC之稱都是APSC鏡頭,它就是貨真價實的18-50 10/31 01:05
problemaker: 我都ok啊上禮拜的片好像有解釋到焦段這個問題 10/31 01:16
Bencool: 最主要我是看了官網有特別解釋要*倍數才有這個疑惑 10/31 01:43
Bencool: 另外想問 所kit組付的18-150mm這個焦段 應該是換算過的? 10/31 01:44
Kroner: 葉黃素推薦品牌 10/31 23:45
Bencool: 因為有特別標RF-"S" 應該是吧? 10/31 01:44
Bencool: 我再翻了一下canon sigma的官方文章 看來我有點誤會惹 10/31 01:56
Bencool: 對APS-C相機而言 18-50mm 18-150mm 這兩個焦段就是這樣 10/31 01:57
Chricey: 屈臣氏瑪卡推薦 11/01 08:59
Bencool: 對到全片幅的視角做比較就會變成 29-80mm 29-240mm 10/31 01:58
Bencool: 要分開來看才對 我似乎混在一起了 10/31 01:58
kax0205: Sigma的DC就是for APS-C DG是FF 10/31 02:10
Chricey: 魚油 11/01 11:52
kax0205: RF-S 是只有Canon原廠鏡專用的型號 ,Sigma這裡的RF只是R 10/31 02:12
kax0205: F接環的意思 10/31 02:12
easyfish: 因為焦段是鏡頭本身的光學屬性 不會因為裝在APSC而改變 10/31 02:14
Kroner: 苦瓜胜肽副作用 11/01 12:10
easyfish: 所謂的等效焦段是指"視角"相當於全幅29-80mm的視角 10/31 02:16
FF9318: 18-150是還沒換算的吧 10/31 02:16
FF9318: 是說我也在想要不要買這隻取代18150 10/31 02:28
Chricey: 苦瓜胜肽品牌推薦 11/01 12:20
easyfish: 沒有 感覺你本文的理解是對的 你後來的理解反而錯了 10/31 02:36
sapphinc: 焦段是固定的光學特性,不會因為是設計給不同片幅的機身 10/31 03:56
sapphinc: 而改變,你裝在不同機身只會改變視角,鏡頭上是標示焦段 10/31 03:56
Kroner: UC2 11/01 12:26
sapphinc: ,不是標示視角,去換算等校焦段只是為了方便說明視角的 10/31 03:56
sapphinc: 改變 10/31 03:56
CGary: 所謂焦距是感光元件到光學中心的距離,為甚麼標示18-50,是因 10/31 06:51
Kroner: 益生菌 11/01 12:40
CGary: 為這組變焦鏡實際上從感光元件到光學中心會從18移動至50... 10/31 06:53
CGary: 沒有甚麼叫做全幅才是焦段的...全幅只是目前比較多人在用, 10/31 06:54
CGary: 假設你用18mm,視野大概是100度...但因為感光元件會有裁減, 10/31 06:56
Chricey: GABA 11/01 12:44
CGary: 導致視野跟全幅機身對照*1.6(佳能的裁切比)差不多...所以為 10/31 06:59
CGary: 了溝通方便我們會寫等效 但是這顆鏡頭的光學中心長度規格就 10/31 06:59
CGary: 依然是18-50... 10/31 07:00
Chricey: GABA 11/01 13:20
xoy: 就搞清楚光學實體焦段跟135等效焦段的差異就好,另外這鏡頭 10/31 08:13
xoy: 的成像圈在135下一定是不足的 10/31 08:13
SahoYaho: 剛好最近 我都ok啊 的YT有說APS-C焦段和比較的可以看看 10/31 09:28
Kroner: 益生菌 11/01 13:35
rinkai: 等校光圈什麼時候要加入戰場? 10/31 09:51
Bencool: 原來如此 感謝感謝 10/31 17:18
fiiox3: 等效一直都是方便溝通的東西 10/31 21:47
Kroner: 苦瓜胜肽 11/01 13:40
smena: 沒有所謂全片幅的用家這種說法,熟練的使用者會知道各種片 10/31 23:43
smena: 幅的極限穿插搭配,18-50也就是這樣的設備他的強項是小 10/31 23:43
smena: 就如同如果你沒有要大圖輸出且拍攝的場景容許縮光圈,把這 10/31 23:45
Kroner: 益生菌 10/31 23:45
smena: 顆的望遠端切成等效160mm應急回頭再upscale也沒什麼不可以 10/31 23:46
qaz30678: 我有全幅24-70也還是為了apsc買這顆,只能說超級好用 11/01 00:30
schumychen: DSLR式微後好久沒看到這種問題了…… 11/01 08:59
Chricey: 屈臣氏瑪卡推薦 11/01 08:59
y3k: 焦段長度其實是物理數據,只是因為片幅會有不同視野... 11/01 11:13
y3k: 所以以等效去標和以全幅去標都合理,只是業界普遍選擇後者 11/01 11:14
CGary: 樓上:不是以全幅去標 也不是以等效去標 是業界普遍以這顆鏡 11/01 11:52
Chricey: 苦瓜胜肽副作用 11/01 11:52
CGary: 頭實際的數字去標(就是實際上18mm),但這通常是dslr,小dc就 11/01 11:53
CGary: 會以全幅等效去標 比如RX10M4的24-600其實鏡距是8.8-220... 11/01 11:54
y3k: 會說以全幅去標,其實也是因為135全幅的「視野」是共通基準吧 11/01 12:10
Kroner: 苦瓜胜肽品牌推薦 11/01 12:10
y3k: 我不覺得「以全幅去標」這個說法有錯誤很大 11/01 12:11
NewTypeNeo: 那你FE鏡要怎麼標 拿去插E環的時候 11/01 12:16
y3k: 看廠商習慣怎麼標?我看Sony也就都是實際物理數據阿... 11/01 12:20
Chricey: 益生菌 11/01 12:20
y3k: 那些倍率也都是非全幅系統為了讓用家以「135全幅」的規格 11/01 12:23
y3k: 理解這顆鏡頭的「視野」而已 11/01 12:24
smena: 手機為了怕低階機賣不出去廣告詞圓不了一律標等效,甚至官 11/01 12:26
Kroner: 鋅的作用 11/01 12:26
smena: 網對片幅絕口不提,如果有心求證還要自己去找範例圖的焦長 11/01 12:26
smena: 推估,這對於標示一個設備一點幫助都沒有 11/01 12:26
y3k: 手機依賴數位縮放,應該也就沒什麼預判和站位這種嚴肅創作 11/01 12:40
Kroner: 苦瓜胜肽副作用 11/01 12:40
y3k: 會做的動作就是 11/01 12:41
smena: 手機的縮放很複雜,數位光學混合,你很難說這個演算出的畫 11/01 12:44
smena: 面基底是哪個鏡頭拍的 11/01 12:44
Kroner: 魚油 11/01 12:44
CGary: 你懂視野就表示你懂 我糾正你不是因為你不懂 而是你這樣講 11/01 13:19
CGary: 別人會更誤會...因為別人不懂...一直把畫幅帶進很簡單的光 11/01 13:19
CGary: 學中心距對於概念已經很模糊的新手來說是非常危險的... 11/01 13:20
Kroner: 葉黃素 11/01 13:20
CGary: 事實上他寫上去就跟135全幅一點關係都沒有... 11/01 13:21
y3k: 可是標示焦段,實際的用處不就是標示視野嗎... 11/01 13:34
y3k: 所以我實在不覺得哪種標法真的有錯...就考量和意義不同 11/01 13:35
Chricey: 甘露糖 11/01 13:35
y3k: 之前學習時用的計算工具,我覺得對新手理解算幫助不錯 11/01 13:40
y3k: 元PO如果有看到可以玩玩XD 11/01 13:40
Kroner: GABA 11/01 13:40
CGary: 焦段只標示鏡頭的光學"實際數據" 如果你會說出考量 那你是 11/01 13:59
CGary: 真的搞錯了...是實際光學規格產生出視野角度 最後套上不同 11/01 13:59
CGary: 片幅才會產生出不同"等效角度"進而才產生出等效焦距... 11/01 14:00
CGary: 角度是果 不是目標也不是因...是因為那顆光學鏡頭從感光元 11/01 14:01
CGary: 件到鏡頭中心才有產生出視角...不能反過來推論... 11/01 14:02
y3k: 也不算反過來推論啦...我是認為這個推論現實意義已經雙向都通 11/01 14:19
y3k: 這種考量也不是我自己有而已,實務上廠商大部分都是標焦長然 11/01 14:20
y3k: 後括弧等校,你要說物理焦嘗試正式的標示也行啦XDDD 11/01 14:20
y3k: 這也是因為135片幅命硬長留,就跟我們習慣上不會有人用英吋去 11/01 14:22
y3k: 標公尺一樣,而且無論如何,數字本身無法讓新手直觀理解其性 11/01 14:23
y3k: 值,這是怎麼標示都一樣的現實 11/01 14:23
y3k: 反而是留有對應135等校的計算結果,新手反而更容易注意到一些 11/01 14:37
y3k: 他可能該注意的事情,比如說這篇的原PO 11/01 14:37
smena: https://i.imgur.com/M7NqlPO.jpeg 11/01 18:29
smena: 就像這一張,如果新手問你為什麼小小一隻手機鏡頭規格幹爆 11/01 18:31
smena: 大單眼?你大概也一言難盡吧,只標從來都沒有幫助,要也是 11/01 18:31
smena: 包含實焦和片幅所有資訊 11/01 18:31
smena: *只標等效 11/01 18:31
y3k: 樓上這個問題牽涉的問題就不只焦段和片幅吧...我是認為手機的 11/01 19:39
y3k: 焦段標示沒什麼實際意義...,這種問題的答案只在LEICA這五個 11/01 19:41
y3k: 英文字上XDD 11/01 19:41
sapphinc: 鏡頭設計出來焦段這個光學特性就固定了,就只能標示這個 11/02 15:19
sapphinc: 數字,沒得選擇,其實今天我也可以把所有視野的基準換成 11/02 15:19
sapphinc: 鏡頭在apsc上的視野,這樣50mm的鏡頭放在全幅上的視野就 11/02 15:19
sapphinc: 相當於一顆50mm*1/1.5的鏡頭放在apsc機身上,這時候就會 11/02 15:19
sapphinc: 說這顆鏡頭的apsc等效焦段是33mm,然後33mm鏡頭可能會被 11/02 15:19
sapphinc: 叫做標準鏡,中片幅跟全幅之間的關係就是如此 11/02 15:19
a330332003: 道慈老師特地拍片來回這篇XD 11/04 20:44
Bencool: 沒想到有高手特別拍片說明 感謝感謝 11/04 23:25
snowcs: 道慈老師推推 11/05 19:21
smena: 其實這也是無反當道的時代才會有的煩惱,SLR的時代EF-S硬 11/05 22:40
smena: 接EF機身的話一不小心就打板了,會用APSC機身接全幅鏡的要 11/05 22:40
smena: 不是省錢不然就是為了運動攝影機身,當然需跨片幅溝通的機 11/05 22:40
smena: 會就少了 11/05 22:40
smena: 上面那張R9很酷的是兩個不同片幅的定焦鏡可以標成大光圈變 11/05 22:42
smena: 焦鏡,且理論上是f2.2~1.9,完全反相機常識的標法 11/05 22:42
y3k: 也有看到影片XD,真的目的就是一個溝通理解而已 11/06 08:20