[討論] 假民調悖論

作者holyhelm (老鷹鴨霸西米露)

看板HatePolitics

標題[討論] 假民調悖論

時間Thu Jan 18 16:05:13 2024

假設有一真一假兩個民調 A為真民調，B為假民調選舉結果如果貼近A 代表假民調沒有影響力選舉結果如果貼近B 代表B才是真民調，A變成假民調了選舉結果如果介於AB中間代表AB都沒辦法說對方是假民調結論：假民調要嘛沒影響力要嘛就不是假的不必執著另外除非封關改為選前一天，不然永遠沒辦法證實誰是假民調 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.21.195 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1705565116.A.086.html

推 rwhung: 理論上多家民調會做出一致性的民調，若有 118.171.1.16 01/18 16:06

推 MVPGGYY: 第三名會防止被棄保啊 220.142.31.16 01/18 16:06

→ rwhung: 少數幾份做出不一樣的民調就是假的 118.171.1.16 01/18 16:06

→ MVPGGYY: 正常來説第三要被棄保的 220.142.31.16 01/18 16:07

→ wonlylove: 樓主世界不是只有0與1，世界是線性的 1.200.38.162 01/18 16:07

推 Chricey: 剛開始吃UC2，期待 112.321.206.244 01/18 16:07

→ wonlylove: 請使用機率與統計 1.200.38.162 01/18 16:07

推 TexasFlood: 笑死人，結果出來前假民調影響力可大 42.74.254.245 01/18 16:07

→ TexasFlood: 了 42.74.254.245 01/18 16:07

→ MVPGGYY: 然後假民調不只看最後一次封關民調啦，應 220.142.31.16 01/18 16:08

推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 112.231.206.209 01/18 16:08

→ MVPGGYY: 該看整體趨勢有沒有唬爛 220.142.31.16 01/18 16:08

→ rwhung: TMD的純市話民調也是接近美麗島，已經說明 118.171.1.16 01/18 16:08

→ indium111: 假老二民調 111.82.63.215 01/18 16:08

→ rwhung: 了一切 118.171.1.16 01/18 16:08

推 Kroner: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 112.270.206.41 01/18 16:08

→ wonlylove: 參照標準差及6-sigma 1.200.38.162 01/18 16:08

→ MVPGGYY: 有幾個假民調是前面一整年都唬爛柯的數字 220.142.31.16 01/18 16:09

→ MVPGGYY: 很漂亮的，到最後幾期才修正為老三 220.142.31.16 01/18 16:09

推 fuhaho: 選前板上一堆文章就告訴你假老二民調不可 223.137.69.68 01/18 16:10

推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 112.196.206.213 01/18 16:10

→ fuhaho: 信了不是什麼先知而是悖離統計 223.137.69.68 01/18 16:10

→ MVPGGYY: 游盈隆的民調還記得嗎？前面一整路也都唬 220.142.31.16 01/18 16:10

→ MVPGGYY: 爛啊，到最後才修正 220.142.31.16 01/18 16:10

→ fuhaho: 還有那誇張的年輕加權跟手機加權 223.137.69.68 01/18 16:11

推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 112.333.206.249 01/18 16:11

→ wonlylove: 我們把所有民調視做對這次試 1.200.38.162 01/18 16:11

→ wonlylove: 選舉的取樣，柯騙的民調高度脫離mean, 1.200.38.162 01/18 16:11

→ wonlylove: 所以他的是不準的假民調 1.200.38.162 01/18 16:11

→ LeeSeDol: 現實世界又不是只有AB兩份民調 1.200.134.154 01/18 16:11

推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 112.219.206.147 01/18 16:11

→ wonlylove: 柯教授不會統計，不用問他 1.200.38.162 01/18 16:11

→ LeeSeDol: 民眾黨就是一面唸經一面摸奶的那種 1.200.134.154 01/18 16:12

推 rwhung: 一份民調做出來，加權是扣原1、2名分數， 118.171.1.16 01/18 16:13

→ holyhelm: 比誰比較多根本沒道理，這樣我只要多生 223.138.21.195 01/18 16:13

推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 112.320.206.247 01/18 16:13

→ holyhelm: 幾家假民調就行了 223.138.21.195 01/18 16:13

→ rwhung: 加原第3名分數，然後讓第3名變第2名，這種 118.171.1.16 01/18 16:13

→ rwhung: 民調你說他有多真 118.171.1.16 01/18 16:13

→ rwhung: 你以為是TMD找3家一起做假這樣嗎? 118.171.1.16 01/18 16:14

推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 112.311.206.105 01/18 16:14

→ wonlylove: 如以高端最會的生技臨床實驗來看，柯騙 1.200.38.162 01/18 16:14

→ wonlylove: 的民調具有顯著差異，所以柯騙是假民 1.200.38.162 01/18 16:14

→ wonlylove: 調 1.200.38.162 01/18 16:14

→ rwhung: 找多家就是要排除機構效應，誰跟你說是要 118.171.1.16 01/18 16:14

推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 112.271.206.142 01/18 16:14

→ rwhung: 造假的 118.171.1.16 01/18 16:14

→ rwhung: 你這理論和當初TMD不接受美麗島民調一樣好 118.171.1.16 01/18 16:15

→ rwhung: 笑，直接打對方是假的 118.171.1.16 01/18 16:16

推 rwhung: to 原PO。如果新的民調公司、或沒聽過的 118.171.1.16 01/18 16:18

推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 112.197.206.118 01/18 16:18

→ rwhung: 民調公司，這種民調就會被標註參考，不會 118.171.1.16 01/18 16:19

→ rwhung: 完全採用，所以再多生幾家也不會有效 118.171.1.16 01/18 16:20

推 MindWork: TMD臉皮不夠厚也可以唬是米索效應各種 118.231.161.35 01/18 16:22

→ MindWork: 原因讓大量票往賴那邊跑去了低能性徒會 118.231.161.35 01/18 16:22

推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 112.222.206.19 01/18 16:22

推 abyssa1: 給哭粉自慰用的假老二 223.140.78.168 01/18 16:22

→ MindWork: 買單 118.231.161.35 01/18 16:22

→ holyhelm: 菱傳媒的皮爾森就蠻新的，這次也是準到 36.239.203.158 01/18 16:22

→ holyhelm: 靠北，而且是純網路。民調也沒有認證單 36.239.203.158 01/18 16:22

推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 112.307.206.220 01/18 16:22

→ holyhelm: 位或是淘汰機制，也沒有人知道新興民調 36.239.203.158 01/18 16:22

→ holyhelm: 公司是來唬爛的還是真材實料 36.239.203.158 01/18 16:22

→ sengsong: 我是比較相信誘導式跟機構效應造成的不 123.225.36.106 01/18 16:25

→ sengsong: 準，還有樣本跟母體差異要怎麼調整也是 123.225.36.106 01/18 16:26

推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 112.183.206.71 01/18 16:26

→ sengsong: 一門學問... 123.225.36.106 01/18 16:26

→ holyhelm: 我舉個例好了。如果沒有33假民調，棄柯 223.138.21.195 01/18 16:28

→ holyhelm: 保候就會發生，那最後結果侯當選，會導 223.138.21.195 01/18 16:28

→ holyhelm: 致全部的封關民調都變成假民調XD 223.138.21.195 01/18 16:28

推 Chricey: 關節痛就老人病 112.222.206.130 01/18 16:28

→ sengsong: 能稱上[假]民調的應該很少，亂加權算嗎? 123.225.36.106 01/18 16:28

→ rq654: 假設棄柯保侯發生是動態持續發生的封關前 61.216.74.199 01/18 16:31

→ rq654: 就應該看出侯持續上升柯持續下降不會說到 61.216.74.199 01/18 16:32

→ rq654: 封關還沒有跡象然後封關後才突然棄保 61.216.74.199 01/18 16:32

推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 112.245.206.56 01/18 16:32

→ rq654: 還有就是民眾黨內參有給raw data 反而能夠 61.216.74.199 01/18 16:38

→ rq654: 拿來證明它是假民調(資料沒有造假但是故意 61.216.74.199 01/18 16:38

→ rq654: 做得不準的民調) 61.216.74.199 01/18 16:38

→ Hohenzollern: 假民調騙到棄保效應才會變成真民 111.250.237.55 01/18 16:39

推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 112.328.206.182 01/18 16:39

→ Hohenzollern: 調 111.250.237.55 01/18 16:39

→ Hohenzollern: 而且過往經驗是假民調只會害有希望 111.250.237.55 01/18 16:42

→ Hohenzollern: 當選的人落選 111.250.237.55 01/18 16:42

推 MVPGGYY: 民調是有信用值跟品牌形象的，你要長期建 27.52.96.51 01/18 16:50

推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 112.303.206.216 01/18 16:50

→ MVPGGYY: 立公信力，大家才會去認真參考，菱傳媒剛 27.52.96.51 01/18 16:50

→ MVPGGYY: 出來時大家也是在觀望，是四大公投跟縣市 27.52.96.51 01/18 16:50

→ MVPGGYY: 長選舉都有準後才被認真看待 27.52.96.51 01/18 16:50

→ ss59418ss: 正常情況下只會有好民調和爛民調，不 106.1.16.204 01/18 16:56

推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 112.295.206.158 01/18 16:56

→ ss59418ss: 會有假民調，會有假民調就是非正常情 106.1.16.204 01/18 16:56

→ ss59418ss: 況下特意加工做出來的 106.1.16.204 01/18 16:56

推 rwhung: 菱傳媒就被標注是新興民調啊，所以很少引 118.171.1.16 01/18 16:57

→ rwhung: 用，大家會優先看老派的民調公司 118.171.1.16 01/18 16:57

推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 112.219.206.127 01/18 16:57

→ rwhung: 原PO在29樓講的情形很難發生，因為短時間 118.171.1.16 01/18 16:58

→ rwhung: 內出現多家新興民調會被懷疑是有心人操弄 118.171.1.16 01/18 16:59