推 CTC0115: 為什麼國民黨核四蓋成那樣 60.251.198.202 01/18 16:27
→ CTC0115: 要民進黨背黑鍋 60.251.198.202 01/18 16:27
推 Brioni: 所有滿20歲台灣人年繳1萬可以打平電價虧損 42.77.155.125 01/18 16:27
→ lbowlbow: 擁核腦又在跳針了 111.71.213.160 01/18 16:27
→ Brioni: 核四是國民黨蓋的？這是某種曼德拉效應嗎 42.77.155.125 01/18 16:28
→ boboking2: 把重啟核四排進議程啊 36.237.177.72 01/18 16:28
→ Brioni: ？ 42.77.155.125 01/18 16:28
→ lbowlbow: 什麼時候把核融合商轉了，我全力支持核 111.71.213.160 01/18 16:28
→ boboking2: 藍白吵三小 36.237.177.72 01/18 16:28
推 rwhung: 那快點啟用核四啊 118.171.1.16 01/18 16:29
推 sla529: 沒事啦 40%綠共怎麼會懂 愛台灣 最棒棒223.139.164.217 01/18 16:29
噓 vicklin: 你問台積 1.171.206.119 01/18 16:29
→ vicklin: 他要不要用核電，能不能用 1.171.206.119 01/18 16:30
推 Rostislav: 你會被噓，幫你補血 49.215.154.80 01/18 16:30
推 darkholy: 核四搞爛要去問阿扁跟蘇貞昌還有小英好 223.138.63.4 01/18 16:31
→ darkholy: 嗎 223.138.63.4 01/18 16:31
推 OoJudyoO: 誰叫馬囧任內擺爛 27.53.233.62 01/18 16:32
推 CTC0115: 核四從頭到尾就國民黨錯誤的政搞的 60.251.198.202 01/18 16:32
→ Rostislav: 對了樓上如果要收碳稅，台積可能寧願買 49.215.154.80 01/18 16:32
→ Rostislav: 核電也不買火力發電的點，這樣會有碳足 49.215.154.80 01/18 16:32
→ Rostislav: 跡的問題 49.215.154.80 01/18 16:32
推 oue: 1987年開始 經國先生 李登輝 陳水扁 馬英九 101.8.9.227 01/18 16:34
→ oue: 經過以上四次停工 這 該算哪邊的鍋 101.8.9.227 01/18 16:34
→ oue: 最大的鍋 應該還是車諾比事件啊 101.8.9.227 01/18 16:34
→ oue: 也不只台灣 全球都一樣 像歐美 101.8.9.227 01/18 16:36
→ oue: 車諾比前全球幾百座 近二三十年 101.8.9.227 01/18 16:36
→ oue: 歐美才各蓋一座新的 核產業幾乎停擺 101.8.9.227 01/18 16:36
推 Croy: 台積會買綠電 因為它的大客戶要求綠電 49.216.17.51 01/18 16:36
推 darkholy: 李登輝動工，陳水扁停工又動工開始亂搞 223.138.63.4 01/18 16:36
推 foolfighter: 公投都拒絕了還在崩 1.200.66.29 01/18 16:37
→ darkholy: 核四興建跟蔣經國沒太大關係90年代小蔣 223.138.63.4 01/18 16:38
→ darkholy: 早就往生了 223.138.63.4 01/18 16:38
→ oue: 停工第一次是車諾比 第二次是否貢寮公投 101.8.9.227 01/18 16:38
→ oue: 記得90幾%反對吧 可惜當年公投沒用 101.8.9.227 01/18 16:38
推 starport: 民意已經告訴你這是主流了啊 還在哭嗎223.200.105.175 01/18 16:38
噓 OpenGoodHate: 台灣己經掌握去碳燃氫的技術223.137.174.222 01/18 16:38
→ oue: 剛去看 第一次的確是經國先生下令停的 101.8.9.227 01/18 16:40
→ oue: 而且看看全世界 大多數都類似情況 101.8.9.227 01/18 16:40
→ oue: 不然您去查 曾是核電最強的歐美 101.8.9.227 01/18 16:41
→ oue: 這二十年來 蓋成幾個廠 跟當初數百相比 101.8.9.227 01/18 16:41
→ dasuperray: 核電的問題在於沒有地方要收核廢 1.200.20.219 01/18 16:42
→ dasuperray: 要不然全台均分 這樣你說好不好 1.200.20.219 01/18 16:42
推 darkholy: 90年代才開始動工，80年代都還在規劃而 223.138.63.4 01/18 16:43
→ darkholy: 已 223.138.63.4 01/18 16:43
推 oue: 當然原因很多 包括安全要求提高 101.8.9.227 01/18 16:43
→ oue: 原物料及人工成本上升 福島核災跟疫情 101.8.9.227 01/18 16:43
→ oue: 像你說的晚開工 不就是因為安全係數提高 101.8.9.227 01/18 16:43
→ oue: 1994貢寮公投 96%反對票 101.8.9.227 01/18 16:45
→ oue: 1998又停 這時阿扁還沒選上啊 101.8.9.227 01/18 16:46
→ asdsk456456: 你不背鍋也得背啊 難不成台電被撈到 101.10.63.4 01/18 16:47
→ asdsk456456: 破產 電費不是從你各位身上拿？ 101.10.63.4 01/18 16:47
推 oue: 樓上有注意到 目前台灣核電成本 101.8.9.227 01/18 16:48
→ oue: 其實是用核一到三去算而已嗎 101.8.9.227 01/18 16:48
→ oue: 最貴的核三 當年成本三百億 101.8.9.227 01/18 16:49
→ oue: 所以 電費成本 核電從那時起到現在都相近 101.8.9.227 01/18 16:49
→ oue: 但若用新的核電 成本還會跟當年一樣？ 101.8.9.227 01/18 16:50
推 darkholy: 所以說是李登輝開始動工興建的阿 223.138.63.4 01/18 16:50
→ darkholy: 小蔣1988年就掛了 223.138.63.4 01/18 16:51
推 su06su06: 擁核最大的問題應該是被土條代言吧 122.147.214.58 01/18 16:51
→ Miseryz: 要用核電除了核廢料處理外，還要用3.5代 125.227.14.133 01/18 16:54
→ Miseryz: 技術以上，基本上核1～4都是舊技術 125.227.14.133 01/18 16:54
推 bill03027: DPP已經執政八年了 還會繼續四年223.140.224.239 01/18 16:55
→ bill03027: 不過有人還活在十年前嗎223.140.224.239 01/18 16:55
推 oue: 所以 這次台電終於放話 要計算延役成本 101.8.9.227 01/18 16:56
→ oue: 如果能確保安全無虞 成本夠低 101.8.9.227 01/18 16:56
→ oue: 那麼 我也樂觀其成啊 雖然還是會擔心 101.8.9.227 01/18 16:56
→ oue: 而且 如上面說 核二三都是車諾比前舊款 101.8.9.227 01/18 16:57
→ oue: 要滿足福島核災後的新安全條件 能嗎 101.8.9.227 01/18 16:57
→ oue: 像樓上懷疑年份的 你相信四十年前的嗎 101.8.9.227 01/18 16:57
→ fllay: 2021核四商轉的公投結果是否定的 如果真的 118.232.101.40 01/18 16:57
→ fllay: 覺得能源政策錯誤請去提個 增設核電廠公投 118.232.101.40 01/18 16:57
→ fllay: 讓民意決定能源政策 118.232.101.40 01/18 16:57
推 herrowui: 快啟用核四，台北房價才有救223.138.128.182 01/18 16:58
→ oue: 核一的一號機 在退役前 就已經停好幾年了 101.8.9.227 01/18 16:58
→ oue: 台灣對核電廠的修復能力 真的夠嗎 101.8.9.227 01/18 16:58
→ fllay: 現階段綠電缺點就是成本高 你又要安全 又 118.232.101.40 01/18 16:59
→ fllay: 要低污染 又要低成本 實務上做不到 118.232.101.40 01/18 16:59
→ fllay: 土條表示：又有工作了 118.232.101.40 01/18 16:59
→ oue: 挺核的是否還把觀念停留在三四十年前 101.8.9.227 01/18 16:59
→ oue: 核災前對核電充滿信心的年代？ 101.8.9.227 01/18 16:59
→ oue: 是否有跟上幾十年後的現在 知道成本？ 101.8.9.227 01/18 17:00
→ oue: 樓上說綠電貴 知道其實核電現在更貴嗎 101.8.9.227 01/18 17:00
噓 givar: 先告訴我哪裡可以蓋 42.77.24.108 01/18 17:01
→ oue: 歐盟這幾年再生能源比例已遠高過核能 101.8.9.227 01/18 17:02
→ oue: 台灣這兩年也是 綠電成本也比以前低 101.8.9.227 01/18 17:02
→ s4511981: 40%的選擇 賴清德 1.171.120.176 01/18 17:03
→ oue: 像當初擔心綠能銷路 所以政府出錢買 101.8.9.227 01/18 17:03
→ oue: 但這幾年變成發電廠直接跟廠商交易 101.8.9.227 01/18 17:03
→ jetalpha: 光電跟風電的設置是當沒看到嗎？ 1.175.114.95 01/18 17:04
→ jetalpha: 現在台積電在台灣穩定發展，綠電幾乎都 1.175.114.95 01/18 17:05
→ oue: 當然 如果新型的SMR微型核電順利發展 101.8.9.227 01/18 17:05
→ oue: 在台灣使用 安全性能顯著提高 101.8.9.227 01/18 17:05
→ oue: 我個人也會支持啊 能源多元化是好事 101.8.9.227 01/18 17:05
→ jetalpha: 直接被電子產業廠商直接買走了， 1.175.114.95 01/18 17:05
→ oue: 可是價格壓不下 最近新聞還看到有放棄的 101.8.9.227 01/18 17:05
→ ilovebig99: 光虧損的都不知道可以蓋幾座核四了，118.170.141.163 01/18 17:05
→ ilovebig99: 更不用提被民進黨亂搞，討不回來的錢118.170.141.163 01/18 17:05
→ ilovebig99: 跟時間了118.170.141.163 01/18 17:05
推 darkholy: 台電真的被民進黨害死 223.138.63.4 01/18 17:06
→ oue: 其實四次核四停工 阿扁那次時間最短 101.8.9.227 01/18 17:06
→ oue: 硬要凹多大影響...四十幾年停半年很嚴重喔 101.8.9.227 01/18 17:06
→ jetalpha: 利潤不夠才會放棄吧？ 1.175.114.95 01/18 17:07
→ jetalpha: 是說太陽能板的發電效率也在提升， 1.175.114.95 01/18 17:07
→ darkholy: 李登輝都支持核能的，結果還被民進黨徒 223.138.63.4 01/18 17:07
→ darkholy: 子徒孫亂搞 223.138.63.4 01/18 17:07
→ oue: 其實成本利潤問題 應該是正解 101.8.9.227 01/18 17:07
→ jetalpha: 用核分裂反應燒熱水發電，沒有比較高尚 1.175.114.95 01/18 17:08
→ oue: 光看當年馬英九八年 核一延役就是不給過 101.8.9.227 01/18 17:08
→ oue: 大概是改善成本跟安全性 他不信任吧 101.8.9.227 01/18 17:08
→ jetalpha: 好嗎？ 1.175.114.95 01/18 17:08
噓 AMDMARSHAL: 賤種綠畜從20年前就打算賺綠店 220.129.98.58 01/18 17:08
→ AMDMARSHAL: 搞爛台灣啊 220.129.98.58 01/18 17:09
→ oue: 不然最挺核的國民黨 怎麼不讓核一延役 101.8.9.227 01/18 17:09
→ oue: 綠電是馬英九推的喔 XD 101.8.9.227 01/18 17:09
→ jetalpha: 如果能找到處理核廢料的方法， 1.175.114.95 01/18 17:09
→ oue: 2012開放農地種電 2015開始離岸風電 101.8.9.227 01/18 17:09
→ jetalpha: 核能才能成為可以考慮的發電方式呢。 1.175.114.95 01/18 17:09
→ oue: 國民黨支持者 到底知不知道啊 XD 101.8.9.227 01/18 17:10
→ jetalpha: 太陽能光電跟風電的問題在於這些是適合 1.175.114.95 01/18 17:10
→ jetalpha: 分散式電網的發電方式， 1.175.114.95 01/18 17:11
→ jetalpha: 相較於火力跟核能發電等集中式電網的發 1.175.114.95 01/18 17:11
推 darkholy: 馬英九原訂計畫停掉舊核一廠啟用核四， 223.138.63.4 01/18 17:11
→ darkholy: 也沒反對綠電，他本來的能源政策就是發 223.138.63.4 01/18 17:11
→ darkholy: 電能源越多越好 223.138.63.4 01/18 17:11
→ jetalpha: 電方式更有抵抗天災跟電網故障的能力。 1.175.114.95 01/18 17:12
噓 Iamidiots: 笑死，你先給我說哪裡可以建核電 49.215.90.32 01/18 17:12
→ darkholy: 為什麼會有人覺得擁核的或是國民黨反綠 223.138.63.4 01/18 17:12
→ darkholy: 電？ 223.138.63.4 01/18 17:12
→ oue: 再生的問題 在穩定性 不儲電難當基載 101.8.9.227 01/18 17:12
→ oue: 不過 最近看到有發電儲電合一的廠 101.8.9.227 01/18 17:12
→ oue: 如果沒出問題 未來可克服這部分問題吧 101.8.9.227 01/18 17:12
→ jetalpha: 光電跟風電對於想大撈一筆的傳統霸權是 1.175.114.95 01/18 17:13
→ jetalpha: 很不方便的玩意啊。 1.175.114.95 01/18 17:13
→ jetalpha: 特斯拉之前有應用二手電池推出的 power 1.175.114.95 01/18 17:14
→ jetalpha: wall， 1.175.114.95 01/18 17:14
→ oue: 因為 柯文哲沒這麼挺核啊 他算較中立 101.8.9.227 01/18 17:14
→ oue: 那麼 剩哪黨會拿這來攻擊？不就國民黨 101.8.9.227 01/18 17:14
→ jetalpha: 這就是發電儲電合一的應用啊。 1.175.114.95 01/18 17:14
→ jetalpha: 在自家屋頂設太陽能板發電，再以 power 1.175.114.95 01/18 17:15
→ jetalpha: wall 儲能，實現自給自足的能源使用方式 1.175.114.95 01/18 17:15
→ oue: 上次杜拜會議 趙少康就拿這當藉口罵 101.8.9.227 01/18 17:15
→ oue: 說世界挺核電變三倍 台灣跟不上世界 101.8.9.227 01/18 17:15
→ oue: 結果最後會議結論 再生能源變三倍 XD 101.8.9.227 01/18 17:15
噓 zxc132004: 國內所有核能都不是被認證的綠能，先搞 118.171.217.45 01/18 17:16
→ zxc132004: 清楚狀況再來嘴 118.171.217.45 01/18 17:16
→ oue: 只看少數國家協議2050核電變三倍 101.8.9.227 01/18 17:16
→ oue: 無視同會議一百多國2030年再生變三倍 101.8.9.227 01/18 17:16
→ oue: 國民黨就是這樣騙 專騙跟不上時代 101.8.9.227 01/18 17:17
→ oue: 腦袋繼續留在幾十年前的死忠挺核派嘛 101.8.9.227 01/18 17:17
→ jetalpha: 日本311跟令和6年能登半島地震都造成核 1.175.114.95 01/18 17:17
→ jetalpha: 電廠安全性的質疑， 1.175.114.95 01/18 17:18
→ jetalpha: 311地震的核處理水2023年排放還是引發喧 1.175.114.95 01/18 17:19
→ jetalpha: 然大波，甚至讓有些人抵制日本水產， 1.175.114.95 01/18 17:19
→ jetalpha: 至於令和6年能登半島地震，則是造成新潟 1.175.114.95 01/18 17:19
推 a16625t: 那太陽能板有找好處理方式嗎 有的話提供 36.228.219.80 01/18 17:20
→ a16625t: 一下資訊謝謝 36.228.219.80 01/18 17:20
→ jetalpha: 核電廠的核廢水溢流。 1.175.114.95 01/18 17:20
→ jetalpha: 太陽能板2023年的回收率已經達到96%， 1.175.114.95 01/18 17:21
→ jetalpha: 留下的垃圾算少的了呢。 1.175.114.95 01/18 17:21
→ jetalpha: 當然這是有專門的業者在回收的。 1.175.114.95 01/18 17:22
推 oue: 太陽能板目前制度 記得都有編號管理 101.8.9.227 01/18 17:23
→ oue: 也事先徵收了處理費 不用怕廠商烙跑 101.8.9.227 01/18 17:23
→ oue: 不符合規定的案也不可能併網賣台電 101.8.9.227 01/18 17:24
→ oue: 想賺錢 就合法照規定 101.8.9.227 01/18 17:24
→ j198811: 你怕下任會背他郭就選他啊！讓他自己背 42.73.5.222 01/18 17:26
→ jetalpha: 如果單就法規，太陽能板回收率被定在80% 1.175.114.95 01/18 17:27
→ j198811: 核能議題永遠都吵不完啦！每次都是某電 42.73.5.222 01/18 17:27
→ j198811: 廠出事了大家開始反，過陣子風頭過了又 42.73.5.222 01/18 17:27
→ j198811: 真香，一直循環 42.73.5.222 01/18 17:27
→ jetalpha: 實際上現在已經有團隊研發出太陽能板100 1.175.114.95 01/18 17:27
→ jetalpha: %回收的技術了。 1.175.114.95 01/18 17:27
→ jetalpha: 核能是資訊爆發時代之前的科學浪漫啊， 1.175.114.95 01/18 17:28
→ jetalpha: 會對核能有高度期待是很正常的。 1.175.114.95 01/18 17:29
→ jetalpha: 雖然現在都是在科幻作品看到核能比較多 1.175.114.95 01/18 17:29
→ jetalpha: 就是了。 1.175.114.95 01/18 17:29
噓 diyaworld: 這次三個候選人一個個都要提高綠能占180.176.140.130 01/18 17:30
→ diyaworld: 比，你還在該三小180.176.140.130 01/18 17:30
推 semicoma: 前面有人提台積電綠電的事 那是完全沒搞 72.69.61.98 01/18 17:30
→ semicoma: 清楚問題癥結點 核電是和火電競爭 又不 72.69.61.98 01/18 17:31
→ semicoma: 是和風光電競爭 你在發展風光電這種不適 72.69.61.98 01/18 17:31
推 newsyho: 反核反智的團體不要來抗議拖後腿，政客 49.216.161.11 01/18 17:31
→ newsyho: 不從中上下其手，整個給專業團隊搞，搞 49.216.161.11 01/18 17:31
→ newsyho: 不起來馬德怎麼可能，台灣就是智障太多 49.216.161.11 01/18 17:31
→ newsyho: 才拖累國家 49.216.161.11 01/18 17:31
→ semicoma: 合當基載電力的同時 就是需要核電或火電 72.69.61.98 01/18 17:31
→ semicoma: 當基載 如果不要核電 就自然要火電 而火 72.69.61.98 01/18 17:32
→ semicoma: 電一樣是台積電不能用來銷往歐洲的發電 72.69.61.98 01/18 17:32
→ semicoma: 方式 所以前面扯台積電的懂了吧? 而這篇 72.69.61.98 01/18 17:32
推 Cohlint: 是最新技術的核能被歐盟認定為綠能，台 42.79.85.237 01/18 17:32
→ Cohlint: 灣現有核電廠包括核四全不是，要用核能 42.79.85.237 01/18 17:32
→ Cohlint: 當綠能就是要蓋新的，就問要蓋那裡？那 42.79.85.237 01/18 17:32
→ Cohlint: 裡肯給蓋？ 42.79.85.237 01/18 17:32
→ semicoma: 原po聚焦的也一直是風光電進度落後又硬 72.69.61.98 01/18 17:33
→ semicoma: 要廢核 結果就是多燒火電 台灣人的肺和 72.69.61.98 01/18 17:34
→ semicoma: 肺腺當祭品 72.69.61.98 01/18 17:34
推 darkholy: 不管哪個政黨沒有人反綠電，卻一直有腦 223.138.63.4 01/18 17:37
→ darkholy: 殘政黨再用恐懼反核電 223.138.63.4 01/18 17:37
→ semicoma: 最好笑的是肺腺癌和肺癌是正在進行式 民 72.69.61.98 01/18 17:38
→ semicoma: 進黨拿一個有風險但沒發生的概念反對一 72.69.61.98 01/18 17:38
→ semicoma: 種方電方式 然後對已經造成台灣人安全健 72.69.61.98 01/18 17:39
→ semicoma: 康的發電方式視而不見甚至拿來當替代品 72.69.61.98 01/18 17:39
→ semicoma: 有沒這麼犯賤的? 72.69.61.98 01/18 17:39
推 DDG1000: 把核四暫停的，應該是馬英九吧 223.138.77.157 01/18 17:43
推 littlea: @oue 國民黨是以核養綠啦 現在講一堆 沒 223.137.254.11 01/18 17:48
→ littlea: 核能 要發展什麼取代 還不是火力 223.137.254.11 01/18 17:48
→ cuteyuyu1130: 核電現在就是算綠電，不用碳稅。南 49.216.41.168 01/18 17:50
→ cuteyuyu1130: 韓要設全球最大半導體園區，附屬設 49.216.41.168 01/18 17:50
→ cuteyuyu1130: 施就新增一座核電廠 49.216.41.168 01/18 17:50
推 ilove30and: 其實說的都對，但就是要蓋在TW哪裡? 60.251.182.211 01/18 17:51
→ ilove30and: 核廢料要去哪? 60.251.182.211 01/18 17:52
→ ilove30and: 實際客觀條件就是如此.. 60.251.182.211 01/18 17:52
推 oue: 200樓弄錯一點 台灣肺癌數字提升 101.8.9.227 01/18 17:53
→ oue: 是這幾年引進新的檢驗技術 101.8.9.227 01/18 17:53
→ oue: 以往三四級才能檢測到 現在初級就可 101.8.9.227 01/18 17:53
→ oue: LDCT 這技術真的很好 請參閱 101.8.9.227 01/18 17:54