推 Adler87: 反核人士以為擁核是反綠能，其實是反對 101.9.130.250 10/30 09:55
→ Adler87: 不穩定及高成本的發電方式 101.9.130.250 10/30 09:55
→ Adler87: 穩定的發電方式目前就是火力跟核能，兩 101.9.130.250 10/30 09:56
→ Adler87: 者選一當然選核能 101.9.130.250 10/30 09:56
推 calase: 不過目前看起來你無法逆轉世界發展綠能的 42.79.152.12 10/30 10:05
→ calase: 速度 42.79.152.12 10/30 10:05
就因為綠能發展不起來，所以企業轉而擁抱核能。
RE100已經衰退了，他們甚至沒有聯合國支持。
現在重視的是CFE24/7，全天候無碳能源
※ 編輯: Aadmiral (123.194.153.68 臺灣), 10/30/2024 10:10:28
推 Adler87: 今年美日歐都核電復興了，反而發展綠能 101.9.130.250 10/30 10:08
→ Adler87: 最快的是中共 101.9.130.250 10/30 10:08
→ Adler87: 果然是兩岸一家親 101.9.130.250 10/30 10:08
推 calase: 然後世界各地火力發電廠蓋起來就是比核電 42.79.152.12 10/30 10:08
→ calase: 順利 42.79.152.12 10/30 10:08
推 WTF55665566: 我也是多樣能源支持者，但對於台灣 42.79.184.196 10/30 10:09
→ WTF55665566: 要推核能不看好 42.79.184.196 10/30 10:09
→ WTF55665566: 擁核的問題就是 42.79.184.196 10/30 10:09
→ WTF55665566: 1.土地取得不易（核電需要在水源附 42.79.184.196 10/30 10:09
→ WTF55665566: 近，要馬大河流域邊不然就要海邊） 42.79.184.196 10/30 10:09
→ WTF55665566: 2.土地即便選定環評就會卡死你了（ 42.79.184.196 10/30 10:09
→ WTF55665566: 核電這方面標準更嚴格） 42.79.184.196 10/30 10:09
不易歸不易，台灣仍然找到4個核電廠土地使用地點，並且已蓋成4座核電廠。
環評之所以卡死，不是核電廠犯了什麼錯，而是環評者本來就沒打算讓評估通過。
→ WTF55665566: 3.核廢料處理麻煩，這個目前無解台 42.79.184.196 10/30 10:09
3座核電廠都有處理核廢料，處理方式與其他使用核電的國家沒有什麼不同，
為何台灣就無解?你都沒看過核廢料，為何說無解?這只是迷思吧!
噓 sevenfeet: 藍白誓死反綠能! 打垮森崴雲豹! 101.10.66.186 10/30 10:09
→ WTF55665566: 灣又是寸土寸金你要找沒有爭議的存 42.79.184.196 10/30 10:09
→ WTF55665566: 放場地難上加難 42.79.184.196 10/30 10:09
→ WTF55665566: 4.安全考量（這個福島問題就吵爛的 42.79.184.196 10/30 10:09
→ WTF55665566: 自行參考） 42.79.184.196 10/30 10:09
日本這個發生福島核災的地方，重新使用核電也是安全考量。
→ WTF55665566: 最終會發現 台灣要短期改善供電需求 42.79.184.196 10/30 10:09
→ WTF55665566: ，你也是只能靠更新電網跟綠電，這 42.79.184.196 10/30 10:09
→ WTF55665566: 兩種方式阻力最小 42.79.184.196 10/30 10:09
→ WTF55665566: 所以擁核整天謾罵綠電才讓人不解 42.79.184.196 10/30 10:09
更新電網不能生電，綠電不穩定我剛才已經講了，綠電愈多，燃氣愈多，碳排也愈多。
→ sevenfeet: 黃國昌立刻廢除再生能源發展條例! 101.10.66.186 10/30 10:10
→ calase: 美日歐核電復興？又不是新聞發一發核電廠 42.79.152.12 10/30 10:10
→ calase: 就會自己生出來 42.79.152.12 10/30 10:10
新核電廠不好生，這是事實；所以退而求其次，那些已生的舊核電廠，就要
好好珍惜。還在轉的就繼續用，已經停轉的就重新轉，包括發生核災的三哩島
→ calase: 美國今年估計的2035核電比例大約10%出頭 42.79.152.12 10/30 10:11
→ calase: ，比現在接近20%還低 42.79.152.12 10/30 10:11
推 Adler87: 所以現在才在加強核電建設呀，十年前誰 101.9.130.250 10/30 10:12
→ Adler87: 知道AI用電需求那麼強 101.9.130.250 10/30 10:12
現在加強也來的及，十年後用電只增不減，十年後對碳排的要求只會更嚴格
※ 編輯: Aadmiral (123.194.153.68 臺灣), 10/30/2024 10:22:54
推 WTF55665566: 歐美與其說是核電復興 不如說只是把 42.79.184.196 10/30 10:13
→ WTF55665566: 核電從墳墓拖出來擋一下能源價格高 42.79.184.196 10/30 10:13
→ WTF55665566: 漲時代的燃眉之急而已 42.79.184.196 10/30 10:13
實情是，這些墳墓出來的核電廠，已經上了續命BUFF，這個擋一下很可能是100年
推 calase: 因為他們在同時蓋的綠能成長更快啊 42.79.152.12 10/30 10:14
綠能成長更快，那是賺快錢的金錢遊戲，而不是對供電有幫助。
推 Sinreigensou: 推大概就是這樣 一半以上時間都沒 101.12.20.145 10/30 10:14
→ Sinreigensou: 在工作 101.12.20.145 10/30 10:14
推 calase: 不過目前iae對核電比例的預期還是不太樂 42.79.152.12 10/30 10:20
→ calase: 觀，因為新電廠都偏貴，他們預期大家能延 42.79.152.12 10/30 10:20
→ calase: 役舊電廠就不錯了 42.79.152.12 10/30 10:20
→ calase: 到頭來還是錢的問題 42.79.152.12 10/30 10:20
所以IAEA更鼓延役與重啟舊電廠，投資效果比更好。
也就是說，卓榮泰的「我們有在評供新型核電廠....依法規核三廠明年就是要除役」
根本就是人壞腦蠢
→ WTF55665566: 本來就是錢的問題 要不是歐美這幾 42.79.184.196 10/30 10:21
→ WTF55665566: 年通膨高漲哪會想到核電重啟的問題 42.79.184.196 10/30 10:21
→ WTF55665566: ？ 42.79.184.196 10/30 10:21
→ WTF55665566: 綠電會搞起來也是利益問題啊 但不是 42.79.184.196 10/30 10:22
→ WTF55665566: 官商勾結那種利益 而是台灣出口導向 42.79.184.196 10/30 10:22
→ WTF55665566: 國家 現在就是要找人家國家的玩法搞 42.79.184.196 10/30 10:22
就是官商勾結的那種利益，政策優惠、資金優惠、成立公司優惠、環評優惠、法令優惠
都是官商勾結的做法。
→ WTF55665566: 綠電才不會被多課什麼炭稅阿薩布魯 42.79.184.196 10/30 10:22
→ WTF55665566: 稅 42.79.184.196 10/30 10:22
→ WTF55665566: 所以這幾年是製造出口商在拼命搶綠 42.79.184.196 10/30 10:23
→ WTF55665566: 電符合需求，有需求帶動供給，猜更 42.79.184.196 10/30 10:23
→ WTF55665566: 多人想投入 42.79.184.196 10/30 10:23
搶綠電是只開放綠電，朝廷不准台灣用核電，更別說搶核電。
※ 編輯: Aadmiral (123.194.153.68 臺灣), 10/30/2024 10:32:30
推 kevin190: 再幫你補充一下，水力發電會讓魚類無法114.137.116.128 10/30 10:28
→ kevin190: 洄游，破壞水文，也是不環保114.137.116.128 10/30 10:28
噓 clonecd: 跟南部人溝通? 等党轉彎南部人才會懂啦 61.220.121.163 10/30 10:31
推 WTF55665566: 樓上 那其實跟壩體設計有關 芬蘭人 42.79.184.196 10/30 10:32
→ WTF55665566: 有解決這個問題 兼顧水利繼續發電跟 42.79.184.196 10/30 10:32
→ WTF55665566: 環保 42.79.184.196 10/30 10:32
推 thomaspig: 推223.143.194.109 10/30 10:35
推 calase: 其實…核電也有核電的官商勾結跟利益，只 42.79.152.12 10/30 10:40
→ calase: 是過去20年全球核能發展不順而已 42.79.152.12 10/30 10:40
→ calase: 全球的朝廷過去20年核電都停滯，不是單一 42.79.152.12 10/30 10:41
→ calase: 朝廷問題 42.79.152.12 10/30 10:41
推 WTF55665566: 樓上講到重點 台灣當年會朝野認同要 42.79.184.196 10/30 10:42
→ WTF55665566: 核4停工 也是因為核四後來根本變成 42.79.184.196 10/30 10:42
→ WTF55665566: 政客的搞錢勾結溫床，又根本不可能 42.79.184.196 10/30 10:42
→ WTF55665566: 營運 42.79.184.196 10/30 10:42
噓 shirman: 核電也有官商勾結問題啊，尤其現在藍白這 101.12.153.204 10/30 10:43
→ shirman: 麼強力促銷核能，是為那一家核電公司鋪路 101.12.153.204 10/30 10:43
→ shirman: 啊？ 101.12.153.204 10/30 10:43
很好的反問，藍營誰因為核電獲益?
→ WTF55665566: 官商勾結搞錢、福島核災、馬桶時代 42.79.184.196 10/30 10:43
→ WTF55665566: 試運轉後國發會評估有安全疑慮，最 42.79.184.196 10/30 10:43
→ WTF55665566: 後就變成封存實際停止 42.79.184.196 10/30 10:43
封存的原因只有一個，黨的活聖人林義雄表演絕食，綠能花癱瘓忠孝西路
→ WTF55665566: 這是當年反核的脈絡 不過現在藍白都 42.79.184.196 10/30 10:44
→ WTF55665566: 跳過這些 直接空降帽子給對手 都忘 42.79.184.196 10/30 10:44
→ WTF55665566: 了自己當初也是封存反核推手？ 42.79.184.196 10/30 10:44
當時擁核的民間力量不足，腦子有泡的朱立倫更是什麼都聽不進去
柯文哲當時與黨還是蜜月期，又怎會擁核?
黃國昌當時是黨的親蜜戰友，又怎會擁核?
推 calase: 應該說只要公共政策涉及的事物就會有大大 42.79.152.12 10/30 10:45
→ calase: 小小官商勾結，會覺得綠能新聞比較多是因 42.79.152.12 10/30 10:45
→ calase: 為全球就綠能高成長然後全球投資金額也最 42.79.152.12 10/30 10:45
→ calase: 高… 42.79.152.12 10/30 10:45
要創造綠能這個新產業，就要拉高「本夢比」，人都有做夢的權利。
推 EZTW0000: 可是黃仁勳要求綠能，核電四代為綠 110.28.128.67 10/30 10:45
→ EZTW0000: 能但還沒商轉更不用提要建幾年，你 110.28.128.67 10/30 10:45
→ EZTW0000: 要他等嗎？ 110.28.128.67 10/30 10:45
他在台灣是等不到真正的穩定綠電，因為台灣的綠電是波動的。
推 WTF55665566: 台灣重啟核電的部分也是舊核電廠 根 42.79.184.196 10/30 10:46
→ WTF55665566: 本不可能符合所謂綠電標準的核電 42.79.184.196 10/30 10:46
綠電的標準怎麼定不重要，24/7 carbon-free才重要。
無碳排才是重點，是不是「可再生」那是旁枝末節…
→ calase: 主要是…看起來原po也認同新電廠很難搞出 42.79.152.12 10/30 10:46
→ calase: 來，弄不出核五還是得繼續蓋火力跟綠能啊 42.79.152.12 10/30 10:46
→ calase: ，到頭來還是跟全球趨勢一樣 42.79.152.12 10/30 10:46
有4座核電廠不用，還想什麼新核電廠?
這就像一個電子廠，研發工程師向上級申請「購買電源供應器」，
上級問「你們單位不是已經有電源供應器了嗎?」
結果工程師說「可是它是指針式的，看起來很舊，我現在都不用，所以現在沒有」
這不是神經病嗎?
→ WTF55665566: 火力因為空污問題可能也不好推 最後 42.79.184.196 10/30 10:47
→ WTF55665566: 又回到老路 “更新電網”搞綠能”這 42.79.184.196 10/30 10:47
→ WTF55665566: 是目前阻力最低的玩意 42.79.184.196 10/30 10:47
→ WTF55665566: 根本不是因為特定政黨當政好嗎 42.79.184.196 10/30 10:48
剛才就和你說，更新電網、搞綠能都不會增加電力，只會增加碳排放，弄巧成拙
※ 編輯: Aadmiral (123.194.153.68 臺灣), 10/30/2024 11:11:40
推 calase: 其實核能停滯跟意識形態沒啥關係，就國際 42.79.152.12 10/30 10:53
→ calase: 標準一直變嚴格搞到各國政府都覺得很麻煩 42.79.152.12 10/30 10:53
→ calase: 又貴而已 42.79.152.12 10/30 10:53
核能停滯和20年前國際油價、氣價大跌有關，再加上2011年的福島核災
美國管道天然氣價格曾經一度比核電還低，許多核電廠因此而除役。
這給反核份子「拿到槍」，聲稱「誰說核電便宜，比天然氣發電還貴!」
如今的朝廷人物與側翼就有好幾個這樣說。
核電的法令嚴格到各國(除台灣以外)都在檢討，好幾個主流國家(不包括台灣)
都在進行法令鬆綁，美國就是最明顯的。
→ WTF55665566: 確實 總算有能去除政治意識形態的人 42.79.184.196 10/30 10:56
→ WTF55665566: 在看這件事了… 42.79.184.196 10/30 10:56
推 calase: 你真的要大力發展核電，要國際機構放寬標 42.79.152.12 10/30 10:57
→ calase: 準是最快的 42.79.152.12 10/30 10:57
噓 Iamidiots: 笑死。台灣核電能衝到40%發電量XD 123.205.29.221 10/30 10:58
40%核電也不是24/7 carbon-free，最好是90%
推 WTF55665566: 台灣還需要放寬環評標準跟公安標準 42.79.184.196 10/30 11:00
→ WTF55665566: 層級，但這個都放寬大家真的都沒意 42.79.184.196 10/30 11:00
→ WTF55665566: 見嗎？我覺得難 過程有的吵了 42.79.184.196 10/30 11:00
大家都有意見沒關係啊，台灣就高碳排，反正台積電無法取代，碳路徑表現很差的
台積電晶圓，還是會有廠商咬牙買下去啦。
噓 redlance: 綠電愈多 燃氣哪愈多 實際備而用的少223.139.177.222 10/30 11:01
→ redlance: 還是能減少排碳 我看你根本不會算223.139.177.222 10/30 11:01
備而不用也是會漏氣的，漏掉的天然氣也是碳排放。何況台灣天然氣發電佔到6成。
推 sampam: 總統選舉時藍白都提更高比例綠能 210.242.76.227 10/30 11:03
→ sampam: 你有出來反對嗎？吐槽藍綠白綠能政策？ 210.242.76.227 10/30 11:03
不就喊出以核養綠嗎?綠不要妨害核能發電，那綠能就還算有點用。
→ amos30627: 美國那些搞AI的科技業開始想搞核電 有 101.9.101.171 10/30 11:14
→ amos30627: 的是低估核電廠成本了 101.9.101.171 10/30 11:14
就是算過才會重啟退役的核電廠，重啟比蓋新的便宜
推 calase: 那些科技廠投資在綠電的金額更多啊，核能 42.79.152.12 10/30 11:20
→ calase: 丟一些試水溫而已 42.79.152.12 10/30 11:20
對綠能投資多而回報少；對核能投資少而回報多。
聰明人就知道選哪個，我就不說答案了。
→ calase: 然後這整篇都不談核廢料問題 42.79.152.12 10/30 11:21
→ calase: 大家在網路上都講的核廢料很好處理，結果 42.79.152.12 10/30 11:22
→ calase: 沒有縣市願意收 42.79.152.12 10/30 11:22
核廢料就不是問題，核電廠運轉100年，核廢料就在廠內放100年；核電廠運轉200年，
核廢料就放200年。也就是說，哆啦A夢誕生的22世紀，核廢料也不需要運出核電廠。
※ 編輯: Aadmiral (123.194.153.68 臺灣), 10/30/2024 11:36:54
推 cielilver: 光個乾儲就搞了這麼久，還想處理核廢 61.220.144.252 10/30 11:27
完全是政治因素，所以李敏老師從周錫瑋開始罵，朱立倫、侯友宜都該罵。
推 cama: 承認囉 以核養綠是騙局☺ 36.231.122.142 10/30 11:29
善意的謊言，讓綠能支持者稍微好過點。但綠能支持者自以為是，以為可以取代核能
推 calase: 核廢料如果可以亂丟，全球核電量會暴增吧 42.79.152.12 10/30 11:30
→ calase: 哈哈哈 42.79.152.12 10/30 11:30
核廢料不能亂丟，但其他發電廢料都可以，比如天然氣發電廢料，又比如
太陽能與風機的廢料，這不是很奇怪嗎?
※ 編輯: Aadmiral (123.194.153.68 臺灣), 10/30/2024 11:44:13
推 WTF55665566: 核廢料哪不需要運出來？台灣不就是 42.79.184.196 10/30 11:44
→ WTF55665566: 堆到放不下才需要搞乾式儲存槽才能 42.79.184.196 10/30 11:44
→ WTF55665566: 延役？不過被侯友宜市府咖很多年 42.79.184.196 10/30 11:44
→ WTF55665566: 卡很多年 42.79.184.196 10/30 11:44
你哪時看過核廢料運輸車在路上跑?
核廢料都在核電廠裡啊，還順便儲存醫療與工業與學術的核廢料。
乾式儲存場(不是槽，是場，停車場、籃球場的那種廣場)也在核電廠裡啊。
※ 編輯: Aadmiral (123.194.153.68 臺灣), 10/30/2024 11:46:45
→ WTF55665566: 放射能廢料跟其他廢料比 自己去翻一 42.79.184.196 10/30 11:46
→ WTF55665566: 下法規處理流程好嗎 常規武器存放跟 42.79.184.196 10/30 11:46
→ WTF55665566: 核武會是同一標準嗎？自己想想 42.79.184.196 10/30 11:46
→ WTF55665566: 507 42.79.184.196 10/30 11:46
推 gg0079: 因為核廢料的影響比較久 丟出來影響更大 61.227.243.124 10/30 11:47
推 calase: 我是覺得在網路上一直喊還不如去要求各縣 42.79.152.12 10/30 11:48
→ calase: 市長支持蓋核電廠… 42.79.152.12 10/30 11:48
推 gg0079: 不可能 大家都說要蓋 然後真蓋你家旁邊馬 61.227.243.124 10/30 11:49
→ WTF55665566: 別說蓋核電廠啦！光一個延役需要的 42.79.184.196 10/30 11:49
→ WTF55665566: 乾式核廢料儲存場都能卡超久了 還法 42.79.184.196 10/30 11:49
→ WTF55665566: 院判你新北市府不可以卡才姍姍來遲 42.79.184.196 10/30 11:49
→ WTF55665566: 處理 42.79.184.196 10/30 11:49
推 foxey: 全都是必要之惡 要爽用電就要付相應代價 118.160.51.10 10/30 11:49
→ gg0079: 上就跑去拉布條抗議了 61.227.243.124 10/30 11:49
→ foxey: 沒哪種發電比較高尚的 都有代價 118.160.51.10 10/30 11:50
推 calase: 然後核廢料不是問題這句話是認真的嗎，核 42.79.152.12 10/30 11:50
→ calase: 廢料基本上就是各國碰到最大的問題啊 42.79.152.12 10/30 11:50
→ WTF55665566: 連個簡單的儲存槽都可以爭這麼久了 42.79.184.196 10/30 11:51
→ WTF55665566: ，然後擁核人士整天跟你說搞核電很 42.79.184.196 10/30 11:51
→ WTF55665566: 簡單很便宜 真的是騙人沒讀書 42.79.184.196 10/30 11:51
推 calase: 不用自己動手處理出一張嘴都嘛很簡單 42.79.152.12 10/30 11:51
→ WTF55665566: 擁核就沒幾個真的認真思考過核電利 42.79.184.196 10/30 11:52
→ WTF55665566: 弊的 42.79.184.196 10/30 11:52
→ WTF55665566: 一堆只是政治擁核仔跟無腦反綠電拿 42.79.184.196 10/30 11:52
→ WTF55665566: 來當槍使的 42.79.184.196 10/30 11:52
→ WTF55665566: 真的要他們思考這些問題馬上右躲起 42.79.184.196 10/30 11:52
→ WTF55665566: 來了 42.79.184.196 10/30 11:52
→ jeylove: 標準民進黨餵的造謠言論，以前就鬼扯台電 27.242.231.174 10/30 11:53
→ jeylove: 有核電幫，扯到民進黨上台台電高層換一批 27.242.231.174 10/30 11:53
→ jeylove: 還在核電幫 27.242.231.174 10/30 11:53