→ gekorader: 還可以加上,貓女想復活凱特的動機是想重溫快樂的戰鬥, 11/25 14:52
→ gekorader: 而展示不多的戰鬥畫面,貓女對於"念能力可以玩轉盤小丑 11/25 14:52
→ gekorader: 啊"表達了興趣;實際辦不辦得到是一回事,但反正問貓女的 11/25 14:54
→ gekorader: 話那她肯定是想要讓屍體能力復原度百分之百的w 11/25 14:55
推 Kroner: 魚油 11/25 20:13→ bbbing: 囊狀物其實是他本體啊 11/25 15:01
→ gekorader: 至於延續屍體的精孔、氣等等,簡單說就是死靈系世界觀, 11/25 15:02
→ gekorader: 跟(雲古所說)念來自生命(與靈魂)之力,然後即便是超能力 11/25 15:03
推 Kroner: 苦瓜胜肽什麼時候吃 11/25 20:16→ gekorader: 超現實作品,也不輕易搞穢土轉生的世界觀,似乎也還是比 11/25 15:05
→ gekorader: 較像哈利波特那樣,魔法滿天飛,但就是沒有誰真正復活,生 11/25 15:05
→ gekorader: 死的區別意義無可取代,然後放幾個異類進去保持多元性( 11/25 15:06
推 Kroner: b群作用 11/25 21:28→ gekorader: 亡命之徒團長、始終留戀復活親人的、想永生的) 11/25 15:07
→ gekorader: 說來說去獵人絕對是不想搞成什麼事情忘了問就穢土轉生 11/25 15:08
→ gekorader: 出來的死靈系世界觀,涉及相關問題時就眉角重重,除念不 11/25 15:09
推 Chricey: GABA 11/25 21:28→ gekorader: 易、大屠殺容易但再生治療不易,多角度製造框架 11/25 15:11
→ gekorader: 哈利波特也自己各種消費死人,畫像啦、鬼魂啦之類的,然 11/25 15:17
→ gekorader: 後在最終決戰之前放大絕,一邊讓最大外掛出來大解密,一 11/25 15:18
推 Chricey: 鋅的作用 11/25 21:32→ gekorader: 邊繼續聲稱死了就是死了,你看到死人說話全~都是你的意 11/25 15:18
→ gekorader: 念投射,不是死者揭密,是你自己想通的(明明就是好唄) 11/25 15:19
推 flingcould: 話說凱特的瘋狂小丑我記得骰到的數字必須放出招式才 11/25 16:05
推 Kroner: 綜合維他命 11/25 21:37→ flingcould: 能切換下一個，那麼這個「衷心覺得我才不要死呢」的 11/25 16:05
→ flingcould: 號碼與招式是要怎麼驗證？除非凱特死過一次又回到自 11/25 16:05
→ flingcould: 身，不然，這要怎麼驗證？切換還可以掰這號碼不止一 11/25 16:05
推 Chricey: 蔓越莓益生菌推薦 11/25 21:37→ flingcould: 個招式可用，死過一次很難驗證吧？ 11/25 16:05
→ gekorader: 確實沒有驗證,所以不在現場的金的推測,指的是不是他被 11/25 16:15
→ gekorader: 殺之前骰到的那個魔法棒,作品中確實是沒有講 11/25 16:16
推 Chricey: 苦瓜胜肽禁忌 11/25 21:40推 benka: 又不一定要練本系能力 章魚想練操作系不行嗎 11/25 16:28
→ bbbing: 面臨絕境的專用能力，未必用了一定會死啊 11/25 16:34
→ RockZelda: 可以啊，但還是回到「屍體具有死者生前的念能力」這點 11/25 16:57
推 Chricey: 魚油 11/25 21:48→ gekorader: 他只是想表達"決死的意志"這種訓練條件並不好達成吧w 11/25 17:03
→ gekorader: 結果有個傢伙已經練出死後復仇並復活的能力了,更過分 11/25 17:04
推 gavinlin06: 2是很簡單的解釋，不覺得需要用特質系解釋 11/25 17:16
推 Kroner: 納豆的功效 11/25 21:55推 ian1996426: 我覺得盡量避免萬物皆特質系的說法吧 11/25 17:44
→ bbbing: 這要問借用能力的能力，能不能歸類到其他系 11/25 18:36
→ bbbing: 比如說把章魚的屍體遊戲解釋為操作屍體的強化版 11/25 18:36
推 Kroner: 苦瓜胜肽副作用 11/25 21:58推 theash: 章魚比較像駕駛機具的情況吧？八成有用到操作系。誘發屍 11/25 18:48
→ theash: 體能力看看是不是要硬拗強化屍體活性之類的......？ 11/25 18:48
→ gekorader: 希望不會導致頑垢集團又出來說"啊就很稀鬆平常的事,一 11/25 20:13
→ gekorader: 定是那樣,你為什麼要說「硬抝」呢"之類的w 11/25 20:14
→ gekorader: 簡單、較弱的能力視為操作者直接付費、供能,甚至是代為 11/25 20:15
→ gekorader: 具現化或塑造所需元件,這都簡單;強而獨特、超出操作者 11/25 20:16
→ gekorader: 所能(蜻蜓複眼的資訊接收),唯有原主具備條件的部分,這 11/25 20:17
→ gekorader: 樣都能用的話,就挺爽的了w章魚叫魯易尼開門看靜香洗澡w 11/25 20:18
推 mystina43: 這邊借問一下，章魚哥的能力是否有一個隱性制約，就是 11/25 21:28
→ mystina43: 要看別人用過能力才能用？當然這是我的腦補，作者並沒 11/25 21:28
→ mystina43: 有寫，不過我覺得這條件蠻苛刻的，所以就算章魚哥是強 11/25 21:28
→ mystina43: 化系也練的起來 11/25 21:28
推 zxzxzxzxzxzx: 念的設定是來自肉體開啟精孔 那操屍使用念能力單純 11/25 21:30
→ zxzxzxzxzxzx: 就是因為這具屍體開過精孔 所以只要能力合適 讓屍體 11/25 21:31
→ zxzxzxzxzxzx: 使用念能力應該也不是什麼太困難的事 要保持屍體完 11/25 21:32
→ zxzxzxzxzxzx: 整大概也是因為這原因 屍體不完整身上精孔被破壞那 11/25 21:33
→ zxzxzxzxzxzx: 能力就用不出來了 11/25 21:33
推 ztO: 最近逛獵人相關討論區，也有看到有人提這問題。其中一則留言 11/25 21:37
→ ztO: 中有提到似乎某些章魚確實有利用屍體的習性。那伊加路哥強化 11/25 21:37
→ ztO: 的是自己特性(章魚)那就說得通了。但簡單google搜查目前倒是 11/25 21:37
→ zxzxzxzxzxzx: 原理應該就是強制讓念流動運作吧 貓女也有強迫普通 11/25 21:37
→ ztO: 沒看到自然界章魚跟屍體相關的互動資料 : / 11/25 21:37
→ zxzxzxzxzxzx: 士兵用念拳打人做篩選過 這原理可能很類似 11/25 21:38
→ zxzxzxzxzxzx: 所以我認為應該就是選項二了 章魚的強化系能力就是 11/25 21:40
→ zxzxzxzxzxzx: 促進肉體之類的能力 他特別培育的蚤彈應該也是這樣 11/25 21:41
→ zxzxzxzxzxzx: 來的 11/25 21:41
推 mystina43: 會這麼想是因為不論是團長或是獅子 在使用別人能力的先 11/25 21:48
→ mystina43: 決條件是要看過別人使用能力 不過上述兩者都是特質系的 11/25 21:49
→ mystina43: 情況下 說不定跟原po說的一樣 這個能力是特質系 11/25 21:49
→ gekorader: 論死後的話,你的這個問題有另一個參考點,庫洛洛說到人 11/25 21:55
→ gekorader: 類的證明這能力,他在找出最佳最簡明的下令方式"破壞"之 11/25 21:56
→ gekorader: 前,叫人偶殺人的話,各種不同的反應方式(他認為)反映了 11/25 21:57
→ gekorader: 人偶來源屍體的生前個性<-所以人物死後所留存下來的各 11/25 21:58
→ gekorader: 項可能性,在這段本來就選擇很曖昧不寫死的手法呈現 11/25 21:59
→ gekorader: 所以運使屍體該能力的所需知識特性或偏好,如果章魚不用 11/25 22:00
→ gekorader: 懂(見過)的話,至少還剩這個角度可以拿來圓 11/25 22:00
推 mystina43: 這個解釋我又想到兩種可能 第一種是章魚哥藉由弗拉塔發 11/25 22:16
→ mystina43: 動能力 章魚哥用弗拉塔的眼睛來看衛星蜻蜓 第二種是章 11/25 22:16
→ mystina43: 魚哥直接使用衛星蜻蜓 如果是第一種那就符合條件 11/25 22:16
→ mystina43: 不過樣本只有衛星蜻蜓 這就很難認定是哪一系了 11/25 22:16
→ gekorader: 幾乎可以敲定是第一種吧,因為要是第二種的話,再延伸些w 11/25 22:20
→ gekorader: 就變成習得死者的能力了,吸星大法北冥神功都不敢這樣w 11/25 22:21
推 mystina43: 如果是第二種的話 照我推敲的能力使用條件算是符合其難 11/25 22:34
→ mystina43: 度的 我腦補的能力使用條件為1.需看過目標使用能力（團 11/25 22:34
→ mystina43: 長獅子條件參考） 2.目標需死亡（要屍體） 3.需操控目 11/25 22:34
→ mystina43: 標屍體 4.一次只能操作一具屍體 5. 屍體不能太破碎 11/25 22:34
→ mystina43: 這其實蠻難達成的 11/25 22:34
→ mystina43: 不過第一種應該也是需要操作系的 不然應該無法遙控蜻蜓 11/25 22:36
→ gekorader: 咦?你提出的這個一二之分,我覺得一的亮點就是分層負責 11/25 22:40
→ gekorader: 啊,分得越開,操作者越不用懂那個能力(門檻越低),越把難 11/25 22:41
→ gekorader: 點推給屍體生前的專業w當然這就又有可以摳細節找麻煩的 11/25 22:43
→ gekorader: 空間,都是弗拉塔屍體在運使蜻蜓的話,細部調整想看想偵 11/25 22:45
→ gekorader: 測的地方,鏡頭對準哪裡,是章魚全盤掌握、如臂使指,還是 11/25 22:45
→ gekorader: 像團長叫人偶殺人一樣,可能跟你耍任性耍散漫w 11/25 22:46
推 D122: 以西索以及四王子護衛提到過的念能力記憶體說來看 氣只是念 11/25 23:01
→ D122: 能力的動力 但能力本身關鍵在先天及後天因素影響 所以大腦 11/25 23:01
→ D122: 身體 精孔...等身體 就可能算沒有因為執著而強化的氣=死後念 11/25 23:02
→ D122: 附著 但本身還是算是“被用過/定型”的記憶體 11/25 23:02
→ D122: 所以章魚能力可能是讓自身的氣作為電源去驅動身體這個記憶體 11/25 23:02
推 mystina43: 這樣的話我倒是認為其實跟12王子的念獸很像 達成某個條 11/25 23:02
→ mystina43: 件並寄生在裡面 就可以操控 11/25 23:02
→ D122: 而獅子 團長這種使用他人的能力的能力 在定位上反而是“修改 11/25 23:05
→ D122: 氣的連結位置”這種概念 一般氣經由記憶體驅動能力直接根據 11/25 23:05
→ D122: 使用者意願放出 但團長 獅子在這中間用一種放出 操作相關的 11/25 23:05
→ D122: 氣將質變成能力連結導向自己 因而原本使用者無法順利使用 因 11/25 23:05
→ D122: 為驅動一部分的能力來自原使用者的氣 所以原使用者必須活著 11/25 23:05
推 kantantantan: 我會當成是章魚哥本身的生物特性 能寄生和變形的觸 11/25 23:23
→ kantantantan: 手 加上 強化系的氣 才發展出的能力 11/25 23:23
推 issemn: 章魚為什麼會寄生？這設定真怪 11/26 00:26
→ higameboy: 章魚強化偏放出系 靠自身有縫可鑽 搭強化身體五官 11/26 03:15
→ higameboy: 當用周和屍體包覆時 像蟻王是放出系 使用別人能力 11/26 03:15
推 f40075566: 一部偉大的漫畫家曾經說過 it just work 11/26 12:50
推 benka: 幹嘛堅持和屍體遊戲的孩子有用到強化系 華石鬥郎本系強化 11/26 17:09
→ benka: 念能力用操加具 章魚哥也是一樣不行嗎 使用屍體的念能力 怎 11/26 17:10
→ benka: 麼看都是操作系吧 11/26 17:10
推 D122: 樓上 問題是他不是操作屍體 而是類似附身屍體的狀態 11/26 18:11
→ RockZelda: 就算章魚哥練出操作系能力，但問題是為什麼屍體具有 11/26 18:21
→ RockZelda: 生前的念能力才是重點。 11/26 18:21
→ RockZelda: 因為操作系本質是將自身的氣來操控目標，如果不是像貓 11/26 18:23
→ RockZelda: 女這樣有具有特質系能力，就單純是操控屍體傀儡 11/26 18:23
推 holybless: 雖然是強化系但卻是個膽小鬼 只好轉彎 11/26 19:06
→ gekorader: 還是那句話,章魚施展怎樣的能力去操作屍體、給屍體的行 11/26 21:55
→ gekorader: 為,尤其是念能力,供電供能,並不重要,不外乎強化/放出/ 11/26 21:56
→ gekorader: 操作,至於屍體拿到燃料,運用出哪一系的能力都無所謂,只 11/26 21:57
→ gekorader: 要章魚對屍體負責,屍體對能力負責,分層攤派都能解釋得 11/26 21:57
→ gekorader: 過去,唯一需要的是作者擬定的生死觀,死則死矣,除了強烈 11/26 21:58
→ gekorader: 的精神所留下的死者之念,這個領域之外,一般的生物死亡 11/26 21:59
→ gekorader: 後,作者打算讓精神面的東西,個性/知識/技術/想法,有多 11/26 22:00
→ gekorader: 大程度的殘留,極端案例請參考隔壁的穢土轉生世界觀,讚w 11/26 22:01
推 toulio81: 爭議感覺主要是在念能力到底是存在念本身，還是身體裡 11/27 10:38
→ toulio81: 吧？如果是念本身，除非有死後的念保留下來，否則念能 11/27 10:38
→ toulio81: 力應該就散了，但如果是身體裡，那可能只需要外部有供 11/27 10:38
→ toulio81: 給念，加上一定的侵入操控技巧，就有可能操控屍體的念 11/27 10:38
→ toulio81: 能力，不過依照死念，應該是屍體消失了都能用，那理論 11/27 10:38
→ toulio81: 上應該是前者，否則就是死後念是把發動念能力的”結果 11/27 10:38
→ toulio81: ”保存下來，而身體算是製造念能力他工廠？ 11/27 10:38
推 zxzxzxzxzxzx: 屍體本身肯定也有念阿 能力者被螞蟻做成肉球都比普 11/27 12:12
→ zxzxzxzxzxzx: 通人營養幾十倍了 11/27 12:12
推 D122: 樓樓上t大 我想法跟您蠻類似的 因為記憶體一說 讓我覺得身體 11/27 13:18
→ D122: 就是決定能力的關鍵 而且是一種幾乎不可逆的過程（最新墨蓮 11/27 13:18
→ D122: 娜也說需要還未開發的特質系） 11/27 13:18
→ D122: 但死後念是用“死後因為某種執念而更強大的氣” 其實氣算是 11/27 13:18
→ D122: 念能力的重要動力 但人人都有氣 能力卻是多樣的 顯示如果要 11/27 13:18
→ D122: 精準的說 所謂能力是否就是經過質變的氣 且質變過程的關鍵在 11/27 13:18
→ D122: 人體 11/27 13:18
→ gekorader: 這不是很明顯的問題嗎w因為是超現實元素,無論如何跟既 11/27 16:00
→ gekorader: 有現實元素配合,遇到要拆解的時候,解釋起來就肯定會有 11/27 16:02
→ gekorader: 跳動啊w西索被炸傷(掉)手腳的時候,局部無法好好操作念, 11/27 16:03
→ gekorader: 了,採取精孔系統、人體是機器念是能量的概念;但死後之 11/27 16:04
→ gekorader: 念常比生者的念更強更不可解更突破既定規則,顯然採取的 11/27 16:05
→ gekorader: 是純精神虛幻面的解釋,除念者除不掉(至少阿本加聶辦不 11/27 16:07
→ gekorader: 到)的宣告出來時,也沒有想要量值化去論證那是多大多強, 11/27 16:08
→ gekorader: 或者請問這些念出自哪個精孔、小(大)傑具體是做了什麼 11/27 16:09
→ gekorader: 擊退死者版黑子舞想、有sop嗎、可複製嗎等等的。所以這 11/27 16:11
→ gekorader: 種死者都已經躺平了還被cue回來,顯然不是死後殘存強念 11/27 16:11
→ gekorader: 的死靈系召喚,召喚肉身是起碼的,但帶回了多少精神面的 11/27 16:12
→ gekorader: 東西,就端看作者的生死觀(定義);一般而言就是個大坑,除 11/27 16:14
→ gekorader: 非本就是想說教的作品,不然沒誰想把它訂死,自找麻煩 11/27 16:14
推 ftvs: 無意識有能力的僵屍 11/29 06:34