推 xbit: 明教會輸，你的規則對先拿一勝的太有利，日月又有兩尊五絕 10/29 18:01
→ xbit: 支援 10/29 18:01
推 zczcbbbzczcb: 任老、東方、令狐沖這三個太強啦～ 10/29 18:59
推 tim1112: 長老實力成謎 不好評估 但日月這邊理論上會出東方+任我行 10/29 20:51
→ tim1112: +令狐沖的陣容 10/29 20:52
→ tim1112: 明教這邊最好是放推掉東方那場 讓老張打任我行小張打令狐 10/29 20:52
→ tim1112: 沖 若採計金庸評價小張最強主角的話 那小張應該不會遜於 10/29 20:53
→ tim1112: 令狐沖 最差也能平手吧 然後方證如果能勝任我行 換老張( 10/29 20:53
→ tim1112: 百歲修為更高)去對付應該有機會贏 10/29 20:53
→ tim1112: 那麼關鍵便在小張VS令狐沖這戰 10/29 20:54
推 tim1112: 小張幾乎練滿九陽，令狐沖是笑傲四末才練易筋經而且主要 10/29 21:01
→ tim1112: 目的是解傷，內力修為應該是小張更佔優。令狐沖有吸星大 10/29 21:01
→ tim1112: 法，但小張也有乾坤大挪移能用。 10/29 21:01
→ tim1112: 至於劍法，笑傲江湖也顯示即使是令狐沖也無法輕易攻破太 10/29 21:01
→ tim1112: 極劍。而小張也領會無招之境，雖然令狐沖劍法有優勢，但 10/29 21:01
→ tim1112: 大概也很難迅速取得上風。 10/29 21:01
→ tim1112: 但如果可以同時Call倚天屠龍跟張三丰的話，給張三丰倚天 10/29 21:04
→ tim1112: 劍，小張拿屠龍刀，那說不定勝算會更大。假定任我行想藉 10/29 21:04
→ tim1112: 由雙劍相交吸內力，因為普通劍會直接被倚天斬斷，大概也 10/29 21:04
→ tim1112: 吸不了多少。然後當然也不可能空手抓倚天劍。 10/29 21:04
→ tim1112: 但就算兵器同等，老張打任應有勝算，小張對令狐五五開不 10/29 21:07
→ tim1112: 算過分吧。 10/29 21:07
推 Smoltzy: 一對一單挑，沒人打得過東方不敗。全劇終 10/29 23:02
→ hau7341: 老張應該打東方吧，拿來打任我行是有多小看老張啊.. 10/30 00:26
推 ARCHER2234: 蛤？只能跟沖虛打平的貨色打老張？想黑張三豐也不用這 10/30 02:52
→ ARCHER2234: 樣吧 10/30 02:52
推 novashine: 任我行：我打張三豐？真的假的？ 10/30 05:30
→ pili955030: 打任我行是上駟對中駟的打法吧，畢竟不好說老張對上 10/30 05:56
→ pili955030: 東方誰會贏，但打任我行應該是能贏吧 10/30 05:56
推 pal1231: 東方5 老張4.5 小張4 沖哥3.5 任3 倚天屠龍各1 10/30 06:39
→ pal1231: 其他雜魚忽略不計 10/30 06:39
→ pal1231: 倚屠隊：笑傲隊 = 10.5：11.5 10/30 06:39
→ pal1231: 笑傲險勝 10/30 06:39
→ hau7341: 為什麼田忌賽馬怎麼不是魔教用呢？東方打小張...看起來 10/30 07:31
→ hau7341: 小張好像也不一定會輸... 10/30 07:31
→ hau7341: 老張贏東方，小張贏任，明教勝！ 10/30 07:32
→ hau7341: 玄冥掌剛好對上令狐破掌弱項 10/30 07:34
→ xbit: 支援只有輸一次才能用，老張再強也是一敗後才出來，除非支 10/30 09:17
→ xbit: 援能打滿剩下場次 10/30 09:17
→ xbit: 以單挑為主1.東方勝小張 2.叫童百熊去餵老張 3.任加沖哥 你 10/30 09:19
→ xbit: 叫誰都是送 10/30 09:19
→ ARCHER2234: 如果老張可以繼續用，雖然不知道他和東方誰強，但他處 10/30 10:09
→ ARCHER2234: 理任和沖輕鬆的吧 10/30 10:09
→ ARCHER2234: 至於雜魚忌，讓他喂東方吧 10/30 10:10
→ hau7341: 啊，不行...自動依序召喚...那先出來的是刀劍跟任我行.. 10/30 10:39
→ hau7341: 老張在最後面... 10/30 10:39
→ hau7341: 可以一次全部同時召喚....那就等於直接大亂了... 10/30 10:40
→ hau7341: 第一場跟第二場應該都是軍隊大亂鬥的機率比較高，第三場 10/30 10:42
→ hau7341: 才比較可能擂台賽打法 10/30 10:42
→ tose4433: 幹部戰力呢 左右使者 法王 散人 長老 隱士這些 10/30 11:28
推 KaoBi24: 明教應該是排陽頂天吧 玄冥二老是對頭 10/30 12:36
→ KaoBi24: 東方功力非奇高 強在行動如電 但是二張功力都是奇高的 10/30 12:41
→ KaoBi24: 張三丰也能瞬移打鶴老 速度不會占下風 10/30 12:44
推 pal1231: 日月神教幹部也就向問天上得了檯面吧 實力感覺跟謝遜差 10/30 13:25
→ pal1231: 不多 很明顯明教佔上風 10/30 13:25
推 novashine: 老張瞬移一招生擒鶴筆翁，是不是有人以為老張只會以靜 10/30 13:26
→ novashine: 制動？ 10/30 13:26
→ novashine: 紫霄宮劍神：他媽的，真的是被看扁了 10/30 13:26
→ tose4433: 雕俠天王老子打雙使 童百熊長老打法王梅莊四友打五散人 10/30 14:44
→ tose4433: 曲長老黑血神針名震天下，未必會比法王差 10/30 14:45
推 qazxcdews: 小張黏一顆巨石打九劍頗有勝算 10/30 16:02
推 ARCHER2234: 曲長老打13太保時表現不好啊 10/30 16:55
→ ARCHER2234: 另外，憑什麼陽頂天不能上 10/30 16:55
→ tose4433: 毒屬性不用毒且無殺心對有殺心不能當表現不好吧 10/30 18:20
推 gameking16: 任我行令狐沖先纏住張三豐 東方用最快速度秒掉張無忌 10/31 12:39
→ gameking16: 再回去圍攻張三豐，搞定 10/31 12:39
→ hau7341: 張無忌：苦戰領域展開！領域內不論對手強弱一律五五開 10/31 13:54
→ hau7341: 老張太極拳解決任跟令狐，回頭加入小張東方的戰局 10/31 13:56
→ hau7341: 然後三人打了三天三夜還在打... 10/31 13:56
推 gameking16: 張無忌打下位對手都能苦戰 打比五絕更高一階的東方說 10/31 14:22
→ gameking16: 會被秒殺應該不為過吧？XD 10/31 14:22
推 novashine: 東方不敗秒張無忌？把九陽神功看扁成這樣也太好笑，反 10/31 14:23
→ novashine: 串嗎？ 10/31 14:23
推 peterw: 東方：區區風雲三使的透骨針都能戳破九陽防護罩了，奴家 10/31 14:46
→ peterw: 的繡花針難道會辦不到嗎？ 10/31 14:46
推 tim1112: 東方不敗不可能秒殺啦 她(?)打令狐沖也沒有一招秒掉 10/31 15:41
→ hau7341: 苦戰領域無視強弱，不管是黃河四鬼還是掃地僧來了都能苦 10/31 15:56
→ hau7341: 戰 10/31 15:56
推 ARCHER2234: 也可以張無忌扛令狐+任，老張打賞東方啊，畢竟苦戰歸 10/31 16:26
→ ARCHER2234: 苦戰，但是他算是能扛 10/31 16:26
→ ARCHER2234: 怎麼多了賞 10/31 16:26
推 KaoBi24: 令狐沖認證東方非功力奇高 東方應該是比五絕低階 10/31 17:38
推 saionepiece: 東方都不一定打得贏 大小張了吧0.0 10/31 19:07
推 ARCHER2234: 小張沒問題啦，他經驗太差 10/31 19:21
推 lijenhuang: 是說令狐掌握兩門無上限武功 他的巔峰只怕保底超五絕 11/01 14:35
推 lijenhuang: 另外殊死戰 張無忌如果同時打兩個會吸星的他鐵定不會 11/01 14:37
→ lijenhuang: 贏 張三豐東方不敗應該五五開 11/01 14:40
推 lijenhuang: 是說如果單純比武或是打鬥 張派應該贏但是笑傲武功很 11/01 14:50
→ lijenhuang: 多都是殺招 九劍辟邪吸星 除非大小張分用倚天屠龍(?) 11/01 14:53
→ lijenhuang: 是說十長老能破五嶽失傳劍招應該至少都有掌門等級(?) 11/01 15:35
推 ARCHER2234: 吸星吸不了易筋經，就能吸的了九陽嗎？而且不怕被乾坤 11/01 15:57
→ ARCHER2234: 轉回去嗎？ 11/01 15:57
推 bluemei: 張無忌拿倚天劍學冲虛電風扇打法其實超坦耶 11/01 18:25
→ hau7341: 吸星就算能吸小張，也要任跟令狐容納的下啊...，小張如 11/01 19:55
→ hau7341: 果在任吸的時候直接把內力瞬間全部送出去，任可能直接爆 11/01 19:55
→ hau7341: 體了吧...吸功力比自己高的人風險很高的...更何況是九陽 11/01 19:55
→ hau7341: 內力還有源源不絕的特性(還是有上限啦不過會比一般內力 11/01 19:55
→ hau7341: 量多應該是沒問題的) 11/01 19:55
→ hau7341: 小張的倚天電風扇...除非東方也拿寶劍，不然小張對上東 11/01 19:59
→ hau7341: 方，最差戰績應該是不敗(平手) 11/01 19:59
→ tim1112: 任有五絕級就不一定會爆吧 11/01 20:01
→ hau7341: 也要他有五絕級內力啊...而且他體內本來就有一堆內力要 11/01 20:06
→ hau7341: 壓制，再來個五絕級內力，不覺得他撐得住...而且慢慢吸 11/01 20:06
→ hau7341: 跟對方直接順著你的吸力推送過來，後者肯定更危險 11/01 20:06
→ hau7341: 而且九陽跟易筋經同級，任吸不到易筋經那很可能也吸不到 11/01 20:20
→ hau7341: 九陽...(題外話：個人是覺得吸不吸的到，是由被吸者對內 11/01 20:20
→ hau7341: 力的操控精純度來決定而不是因為是XX內功...精純度高的 11/01 20:20
→ hau7341: 人，任可能也吸不了，個人看法)。本段回應主要還是以推 11/01 20:20
→ hau7341: 文前段為主 11/01 20:20
推 lijenhuang: 老實說 乾坤不知道對吸入型武學有沒有用 11/01 21:42
→ hau7341: 舊版慕容復可以抓個人轉移丁春秋化功大法的吸力，乾坤可 11/01 22:05
→ hau7341: 能也可以抓個人轉移吸星的吸力？或者直接抓住任我行，讓 11/01 22:05
→ hau7341: 他自食其力XD 11/01 22:05
推 lijenhuang: 這樣沒有用呀 任跟沖哥互吸 他們內力總量還是一樣 11/01 22:15
→ lijenhuang: 小張白忙一場而已 11/01 22:17
推 novashine: 任跟沖互吸，好澀喔 11/01 22:20
推 lijenhuang: 另外小張其實有打到內力耗盡的狀況 到那個時候吸星 11/01 22:31
→ lijenhuang: 應該就可以吸(?) 方正吸不了是因為他當時內力尚充沛(? 11/01 22:32
→ lijenhuang: 是說只有我覺得乾坤遠遜斗轉星移嗎? 11/01 22:43
→ hau7341: 我也覺得乾坤輸斗轉，不過不到遠遜就是了 11/01 23:51
→ hau7341: 如果小張任跟沖互吸，大概跟楊逍讓韋跟散人對拼場景差不 11/01 23:55
→ hau7341: 多，誰不出力就會被另一邊打倒；小張在中間看戲，任跟沖 11/01 23:55
→ hau7341: 比誰吸力大，吸力小那個就等著被吸乾 11/01 23:55
→ lijenhuang: 大成乾坤+小張內力<慕容復+小成斗轉(山堐接人) 11/01 23:56
→ lijenhuang: 如果沖哥吸乾任 那這樣他使出的九劍連獨孤都要躺屍 11/01 23:58
→ lijenhuang: 吸入型跟輸出型武學真的有意義上的差別 11/02 00:00
→ hau7341: 所以就是問問有沒有乾坤轉移吸星吸力的可能啦！不過沖吸 11/02 00:02
→ hau7341: 乾任可能會很危險，任的內力量比沖高而且更雜 11/02 00:02
→ hau7341: 轉移力道方面斗轉屌打乾坤沒問題，只是乾坤還附帶一些其 11/02 00:07
→ hau7341: 他功能，所以個人覺得總體上斗轉穩贏乾坤，但還不到遠勝 11/02 00:07
→ hau7341: 啦 11/02 00:07
→ hau7341: 以任在書末直接暴斃來看他應該已經極限了，再吸乾沖可能 11/02 00:09
→ hau7341: 也很大可能出問題... 11/02 00:09
推 lijenhuang: 沖哥有易筋經可以作弊吧 直接吸+同化 無視對方等級 11/02 00:13
推 KaoBi24: 乾坤幾乎都是拿來放對手互擊 斗轉主要是放反彈 11/02 00:15
→ lejnsaryai: 跨部比較最重要的是衡量的基準點位置要怎麼放，這會影 11/02 00:18
→ lejnsaryai: 想後續的討論，以這兩部來說關鍵在五絕級(小張)要放在 11/02 00:20
→ lejnsaryai: 笑傲的誰身上。這個有分成兩派，一派是任我行令狐冲是 11/02 00:22
→ lejnsaryai: 五絕級，東方是超五絕級；一派是東方是五絕級，任我行 11/02 00:23
→ lejnsaryai: 等人約三渡級。 11/02 00:24
→ lejnsaryai: 所以你們在討論的時候最好說一下自己是哪一派的，不然 11/02 00:24
→ lejnsaryai: 根本不同派的兩方就直接在聊誰跟誰可以打平，有點在雞 11/02 00:26
→ lejnsaryai: 同鴨講，根本沒交集啊 XD 11/02 00:26
→ KaoBi24: 遇一流的丁春秋 未登峰造極不能反彈 只能轉給雜兵 11/02 00:28
→ KaoBi24: 但慕容博碰到丁春秋這級數 和蕭峰一樣硬壓過去就好了 11/02 00:30
→ KaoBi24: 也用不上斗轉 11/02 00:31
推 barry630621: 其實要拿笑傲跟倚天跨步比較的話，方證是最好的基準 11/02 00:31
→ barry630621: 點，易筋經大成相當於九陽神功大成，方證是五絕級 11/02 00:31
推 lijenhuang: 東方超五絕 跟任不如五絕 可以同時成立吧 11/02 00:39
→ hau7341: 易筋經能不能同化還沒有定論的啊...以書末令狐所說，他 11/02 00:56
→ hau7341: 練的易筋經應該主要是處理異種真氣的影響...（覺得方證 11/02 00:56
→ hau7341: 應該不會給完整版，因為會違反寺規...） 11/02 00:56
→ hau7341: 如果易筋經真的能同化，那隔三差五的互相傳些真氣同化一 11/02 00:58
→ hau7341: 下，根本可以批量產出五絕啊...反正真氣傳完休息一陣子 11/02 00:58
→ hau7341: 就可以回氣完畢 11/02 00:58
→ hau7341: 這三年半來，我修習他老人家所傳的內功，幾乎已將體內的 11/02 01:06
→ hau7341: 異種真氣化除凈盡。 11/02 01:06
→ hau7341: 啊，是了，你一直不跟我說，也怕我牛脾氣發作，突然不練 11/02 01:08
→ hau7341: 了？現下得知我異種真氣化解殆盡，這才吐露真相。 11/02 01:08
推 bluemei: 我覺得東方是王林張獨孤 任是陽頂天空見 11/02 01:10
→ hau7341: 金老說九劍>葵花，而且東方練的還是殘版葵花，要跟獨孤 11/02 01:14
→ hau7341: 排在一起說不太過去... 11/02 01:14
→ lejnsaryai: h大，關於書末令狐冲練完易筋經後內力是什麼情況，我 11/02 01:15
→ lejnsaryai: 之前有發文討論過，F板的意見是同化 11/02 01:16
→ lejnsaryai: 在44頁跟45頁那邊 11/02 01:18
→ hau7341: 我知道有部分人認為是同化，一開始我也認為是同化，因為 11/02 01:22
→ hau7341: 令狐是主角所以下意識認為他會越來越強也只能越來越強， 11/02 01:22
→ hau7341: 只是看過板上一些討論，自己又看了幾遍後，想通了誰規定 11/02 01:22
→ hau7341: 主角成長曲線只能一路向上，破除這個迷思後，個人從書末 11/02 01:22
→ hau7341: 描述的文字來看，比較像是驅除異種真氣。不然易筋經根本 11/02 01:22
→ hau7341: 可以量產掃地僧... 11/02 01:22
→ lejnsaryai: 但令狐冲那是特例吧，畢竟不能假設易筋經跟吸星大法同 11/02 01:27
→ lejnsaryai: 時被一人所有 11/02 01:27
→ lejnsaryai: 就像我們也不能因為段譽可以吸到飽，所以就說北冥神功 11/02 01:28
→ hau7341: 個人是還有真氣跟內力分開看的想法啦...不過有點亂 11/02 01:29
→ lejnsaryai: +大理段氏內功(導氣歸虛+六脈)+朱蛤就可以量產段譽了 11/02 01:29
→ hau7341: 大概是這樣→吸來的是內力，類似種子可以生產一定量的真 11/02 01:39
→ hau7341: 氣，被吸者的內力無法像真氣自然恢復，損失的內力要從頭 11/02 01:39
→ hau7341: 練回來；真氣就只是一道氣，類似打出去的氣勁掌勁，單純 11/02 01:39
→ hau7341: 就只是氣勁，用了就沒了。如果易筋經要能同化別的內力， 11/02 01:39
→ hau7341: 那應該也只有吸星主動吸進來的"內力"，至於其他被灌入體 11/02 01:39
→ hau7341: 內的異種"真氣"則是被去除化解掉，這樣剛好可以避開大家 11/02 01:39
→ hau7341: 輪流灌真氣給對方然後再同化的bug...因為內力無法恢復要 11/02 01:39
→ hau7341: 重練，真氣只要打坐休息就能恢復，如果真氣也能同化就會 11/02 01:39
→ hau7341: 出現這個bug... 11/02 01:39
→ hau7341: 所以如果易筋經真有同化內力的功能，那麼書末令狐的真實 11/02 01:40
→ hau7341: 內力應該是只有主動吸來的那些...被灌體的真氣不能算。 11/02 01:40
→ hau7341: 個人想到是這樣解 11/02 01:40
→ hau7341: 而且內力無法渡給別人，所以易筋經雖然能同化內力但是少 11/02 01:45
→ hau7341: 林沒人會把功力傳給別人的法門，所以無法鑽bug批量生產 11/02 01:45
→ hau7341: 內功高手，除非有練過逍遙派的武學，知道怎麼把功力(內 11/02 01:45
→ hau7341: 功)傳輸給別人...（金書好像只此一家?） 11/02 01:45
→ hau7341: 陳述的功力的不是很好，不知道各位看不看的懂... 11/02 01:46
→ hau7341: 北冥個人看法沒那麼複雜，不過離題太遠...而且一起頭可 11/02 01:50
→ hau7341: 能就沒完沒了，小弟就不詳述了XD 11/02 01:50
推 lijenhuang: 要跟獨孤排可啊 東方在練葵花之前就不輸任我行 11/02 01:59
→ hau7341: 哪裡看出來沒切東方跟任差不多？ 11/02 02:01
→ hau7341: 我在日月神教，本來只是風雷堂長老座下一名副香主，你破 11/02 02:03
→ hau7341: 格提拔，連年升我的職，甚至連本教至寶《葵花寶典》也傳 11/02 02:03
→ hau7341: 了給我，指定我將來接替你為本教教主。 11/02 02:03
推 lijenhuang: 任說東方不輸他時 不知道她練葵花了呀 11/02 02:04
→ hau7341: 他本來還只是副香主，實力應該不會太高，後來被提拔也不 11/02 02:15
→ hau7341: 是實力或天賦超群... 11/02 02:15
→ hau7341: 教主是忠厚至誠之人，見東方不敗處處恭謹小心，而本教在 11/02 02:15
→ hau7341: 他手中也算一切井井有條，始終沒加懷疑。 11/02 02:15
→ hau7341: 抱歉，可能是我忘了你說的那段，請問是在第幾章呢？ 11/02 02:16
→ hau7341: 我貼的那段原文蠻長的，在第二十二章中後段 11/02 02:18
→ hau7341: 個人還是以比較直觀的地方來看啦，金老說九劍>葵花，然 11/02 02:28
→ hau7341: 後東方練的甚至是殘版葵花 11/02 02:28
→ hau7341: 不然又要從論證任我行等級在哪一層開始...有點繞遠路了 11/02 02:31
推 lijenhuang: 一樣22章 此人武功之高，决不在我之下 11/02 02:48
推 tim1112: 葵花寶典就任給的，評東方武功時，會把練成葵花的可能性 11/02 07:20
→ tim1112: 算進去吧。何況東方如果在任被關前沒那麼強，任被放出來 11/02 07:20
→ tim1112: 後卻有武功最高的名聲，那推斷他已經練成，所以不亞於自 11/02 07:20
→ tim1112: 己，應該也是情理中。 11/02 07:20
→ hau7341: 原來在這我漏看了XDD 11/02 08:09
→ hau7341: 此人武功之高，決不在我之下，權謀智計，更遠勝於我。他 11/02 08:10
→ hau7341: 麾下人才濟濟，憑我和向兄弟二人，要想從他手中奪回教主 11/02 08:10
→ hau7341: 之位，確是以卵擊石、痴心妄想之舉。 11/02 08:10
→ hau7341: 不過個人看法跟t大一樣，以任的精明來說，出來之後應該 11/02 08:14
→ hau7341: 會先了解過東方不敗的相關情況，這時候東方不敗已經有天 11/02 08:14
→ hau7341: 下第一的名頭，任會覺得東方不在自己之下很正常... 11/02 08:14
推 novashine: 這怎麼看都是任評估東方練完葵花寶典後吧…只是明顯低 11/02 09:15
→ novashine: 估了葵花的提升 11/02 09:15
推 wayne1027: 張無忌屬性就是肉T，輸出很爛但打不死，葵花針未必扎 11/04 08:11
→ wayne1027: 得進去，但張無忌大概也摸不到東方 11/04 08:12
推 ChangJimmy: 不只任啊 童百熊和向問天去圍毆東方時都有說他們知道 11/04 22:16
→ ChangJimmy: 東方不敗武功了得 至少練葵花前就>=向了 11/04 22:16
→ ChangJimmy: 而令狐評估任也只稍勝向問天半籌 所以任原本就沒贏東 11/04 22:17
→ ChangJimmy: 方太多 後來任自估東方練成葵花不在己之下是合理推測 11/04 22:18