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作者exelop (蔡比巴)
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標題Re: [問題] 高雄水災為啥無法完全治好
時間Sat Jul 27 17:04:39 2024
早上去買菜，聽到菜販說下大雨莊稼都被淹死了 穀賤傷農，穀貴傷民，模式資料顯示29-30又將有一個熱帶性低氣壓接近 由於目前菲東的擾動，只能算是低壓系統，所以路徑還多變數 但是農業區的居民，完成善後了嘛？如果再來場大雨，對他們的影響多大呢？ 八月初菜價會飆到什麼程度，民眾口袋的錢還能剩多少... 這些其實才是現在更需要在乎的事 一直要高雄人去看看 李鴻源前部長的說法，那就整理一下 放・獨家 https://reurl.cc/zDgE3a 前內政部長李鴻源今（26）日接受《放言》記者訪問時建議，與其罵來罵去，不如由政府 委託第三方公正單位製作「淹水實況模擬」，說明有前瞻、沒有前瞻差了多少，「執政黨 、水利署要Defense（防衛）自己，也要拿數字來講」，也知道後續改善要投錢到哪。 肥宅exelop #1cf7wL0v 永遠記住一件事，個人的主觀感受不應該被否定 但是當雙方主觀感受有差異的時候，才需要公正第三方出來協助 所以從上面的論點來看，李前部長跟我在爭議這件事，都是相似觀點 不要自說自話，找公正第三方來驗證。 信傳媒 https://tinyurl.com/435tyt7f 國內水利專家、前內政部長李鴻源向《信傳媒》表示，高雄市治水好不好， 有60％是掌握在中央手裡、40％則在高雄市政府 中央藍綠都幹過，地方政府在綠營手上，大家都得承認治水這件事有必要性 李鴻源說，這一次高雄真正導致淹水的原因，他因沒有看到資料，無法評論，但他觀察， 過去高雄淹水大部分是因為潮水因素，由於愛河是感潮河川，只要潮水漲上來，市區的水 就排不進去，這是高雄跟其他縣市不一樣的地方，因此城市的治水方法自然也不太一樣。 肥宅exelop #1ceum3qh 海港剛好碰到大潮，就好比你把你家浴室封死，浴室的水位跟浴缸一樣高 接著你把浴缸的水往外舀，請問會發生什麼事？ 不就舀出去的水又往回流... 阿...李鴻源是前部長，我只是個小廢物7職等 他是工學院博士，我只是文科學店碩，當然他的用字遣詞， 語句會更加精練，但對於成因的解釋應該可以算是接近吧 信傳媒 https://tinyurl.com/435tyt7f 高雄這幾年密集性的蓋房子，「本來透水的地方變得不透水」，過去他在內政部任內提倡 「低衝擊開發」，指的是，一座城市開發後，必須對於整體環境的衝擊降至最少；但如今 不只是南部縣市，很多縣市都是如此，重劃案開發一期接著一期，造成本來透水的地方全 變得不透水，不透水之後，路面的水自然就變多了。 內政部低衝擊開發解釋 https://reurl.cc/8X4Rpb 肥宅exelop #1ceuEeiE 那是一個文山特區剛準備開發，左營還是一堆菱角田的美好時代， 簡白說，就是水田一堆~~~可以滯洪 Siriusnota #1ceyDfTd 補充地理條件的部分 其實高雄過去曾是百湖之城，就像桃園一樣擁有眾多埤塘 例如：本館埤、寶珠溝埤、內惟埤、八卦寮埤、阿彌陀埤、大貝湖（澄清湖）、小貝湖等 但因為城市發展，許多埤塘被填平興建人工建築，如小貝湖一部分變成長庚醫院和棒球場 這些天然的滯洪池近幾年更因為房市起飛，加速消失的速度 於是政府只好再興建人工的滯洪池 其實可以發現，這次淹水的地方，幾乎都是過去埤塘或舊水道的所在地 像仁武過去就滿佈埤塘，所以淹水也特別嚴重 這就都市開發跟環境保護的取捨 這個我真的不知道怎樣說耶...高雄市民都知道這些地方是原本的埤塘， 開發也是照中央與李教授的概念去推動 結果還一堆人來說高雄市如何如何...黑人問號 信傳媒 https://tinyurl.com/435tyt7f 淹水防治分成兩種，一種是「內水」、另一種是「外水」，內水是都市排水，外水則是兩 道堤防中間的河流。他認為，台灣很會治理外水，但內水的都市排水卻相當複雜，涉及系 統工程，滯洪池就是都市排水的一環，不過，都市排水的主管機關是內政部國土署，並非 經濟部水利署，遺憾的是，內政部對於「水」是陌生的；水利署則對「內水」不了解。 高雄這次的問題就是內水啊...一直跑來跟高雄人說員子山分洪道怎樣怎樣 員子山分洪道處理的是外水耶... 你們來發文前，不先讀過文章的嘛... 所以我才說 到底是來拉票還是敗票的啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.74.237 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1722071082.A.F17.html
推 hwider : 推推推07/27 17:06
→ wingthink : 推雨神07/27 17:08
推 mikiup0321 : 老實說看到現在每一篇都是用有色眼鏡在看人07/27 17:09
→ mikiup0321 : 一開口先把你打成某政黨再說07/27 17:09
推 Kroner : 苦瓜胜肽 07/27 17:44
→ mikiup0321 : 這還討論個屁07/27 17:09
→ mikiup0321 : 當年韓能選贏其實也不是因為高雄淹水贏的07/27 17:10
→ mikiup0321 : 而是因為陳菊落跑不爽 07/27 17:10
推 Kroner : 精胺酸睡前吃 07/27 17:47
推 hwider : 感謝認真。有的人隔著網路會有不同性格，而說些酸 07/27 17:11
→ hwider : 話。請大大保重，勿因那些言論傷了心。 07/27 17:11
推 siekensou000: 看完了，好在雨神有上色重點。 07/27 17:13
推 Kroner : 瑪卡功效要吃多久 07/27 17:48
→ siekensou000: 但我覺得他們不會看的。07/27 17:13
推 techyo : 推.07/27 17:13
推 chiefoflaw : https://i.imgur.com/8WMqb7l.jpeg07/27 17:13
推 Kroner : DHA 07/27 18:05
推 kuk9527 : 雨神其實不用跟他們認真，那些人就是陳年舊怨找事發07/27 17:15
→ kuk9527 : 洩而已。07/27 17:15
推 JasonChou007: 內水、外水分不清，只會噴口水...這種人很多07/27 17:15
推 Kroner : 魚油 07/27 18:17
推 chiefoflaw : https://i.imgur.com/tlp5bY8.jpeg07/27 17:15
推 laswish : 有些人的口水比這次的雨水還多，就讓他們多噴些吧07/27 17:17
→ laswish : 將來缺水的時候還要靠他們救濟我們的水庫07/27 17:17
推 Chricey : 維他命d3副作用 07/27 18:17
推 ROSEXIII : 推一下，你真有耐心07/27 17:22
推 kasume : 推雨神07/27 17:23
→ ZhaiMan : 法官 大法官都不被藍白認為是公正的了 怎麼找出第三 07/27 17:24
推 Chricey : 鋅功效女性 07/27 18:17
→ ZhaiMan : 方公正07/27 17:24
推 annieko : 推認真07/27 17:25
推 cicina : 推雨神07/27 17:28
推 Chricey : 葉黃素 07/27 18:24
推 thedoggoing : 推雨神07/27 17:29
推 puren : 夠公正，大推！07/27 17:29
推 cblade : 認真 有憑有據07/27 17:29
推 Kroner : 益生菌 07/27 18:35
推 kumo : 推雨神 謝謝你～ 07/27 17:32
噓 tonyhome : 所以高雄的治水預算到底花在哪裡去？會不會都被a走 07/27 17:33
推 wingthink : 某海綿城市的治水預算都花到哪裡去了啊？ 是不是被a 07/27 17:35
推 Chricey : b群 07/27 18:54
→ wingthink : 了？ 07/27 17:35
推 dorisb : 推雨神～謝謝你07/27 17:39
推 lakb24 : 所以推雨神然後還有人在那邊扯藍白的呢？07/27 17:39
推 Chricey: 苦瓜胜肽 07/27 19:12
推 nightocean : 至少從我小到大的生活經驗，是能感受出淹水的情況07/27 17:41
→ nightocean : 有改善07/27 17:41
推 cchsiao : 推推07/27 17:44
推 Kroner : UC2推薦 07/27 17:44
推 HIRU : 但是你講這個也沒用 因為某些人他根本就不是來跟你07/27 17:45
→ HIRU : 討論治水的07/27 17:45
推 insky726 : 雨神說話都有所本，可惜有人只是想自己講自己的。07/27 17:47
推 Kroner : 鋅 07/27 17:47
→ IS5F5566 : tonyhome : 所以高雄的治水預算到底花在哪裡去07/27 17:47
→ IS5F5566 : 所以有些人就是可悲07/27 17:48
→ IS5F5566 : 要崩潰也要有個限度07/27 17:48
推 Chricey : 蔓越莓推薦 07/27 17:48
推 SeTeVen : 有夠粗暴 07/27 17:48
推 wind0531 : 都市開發與生態維持的兩難，如果不開發大家願意嗎07/27 18:05
→ wind0531 : ？沒新的住宅未來就是用更高的價錢去接老房子07/27 18:05
推 Chricey : uc2 07/27 18:05
推 okanimonia : 推07/27 18:08
推 GUNSNMICE : 高雄人口月減多久了 真的有需要這麼多房子嗎07/27 18:09
→ poi940402 : 李鴻源，從他過往的發言可以聽出，他的政治立場高於07/27 18:17
推 Chricey : 瑪卡功效 07/27 18:17
→ poi940402 : 他的專業，小弟也是土木類畢業，工作上遇到的技師在07/27 18:17
→ poi940402 : 解釋說明上沒人像他說話講的那麼斬釘截鐵，一件災害 07/27 18:17
→ poi940402 : 的起因有太多因素了，很多課本上理論都是經驗公式， 07/27 18:17
推 Kroner : 維生素D 07/27 18:17
→ poi940402 : 做的越久會越謙卑。他關於批評員山子分洪道的言論網 07/27 18:17
→ poi940402 : 路上一堆，就算現在這項工程已經驗證工程價值了，他 07/27 18:17
→ poi940402 : 的言論還是….唉..07/27 18:17
推 Kroner : 苦瓜胜肽副作用 07/27 18:17
推 AGODFATHER : 想到了打隧道貫通壽山 排水改走那裡 高雄板分洪07/27 18:18
→ enjoyyou : 李就跟我們公司的特助一樣 只會講像公道伯的屁話07/27 18:22
→ RoMaybe : 員山子分洪07/27 18:24
推 Chricey : 益生菌功效 07/27 18:24
推 haggis : 推07/27 18:28
推 fly5566 : 從某人的推文就知道雜草只想臭而已根本沒要理性討論07/27 18:35
推 senju : 叫她評論金素梅的歌聲又會有不一樣的表情07/27 18:35
推 Chricey : 維生素D 07/27 18:35
推 xoshinexo : 推07/27 18:35
推 she55272004 : 推雨神07/27 18:39
推 curance : 推，雨神我覺得你可以不必理那些來亂的07/27 18:54
推 Kroner : 魚油 07/27 18:54
噓 kazafso : 還有人敢提大法官公正？發言人都能預告什麼時候有結07/27 19:12
→ kazafso : 果了 公正在哪？ 07/27 19:12
→ icelandguard: 存心來抬槓的人 很難跟其討論07/27 19:12
推 Kroner: 魚油推薦 07/27 19:12
推 pop3751 : 跟藍白拉機講道理是白廢口水07/27 19:28
推 kmain : 市長投邁+總統投柯，只要是人就一定會有立場，大法07/27 19:29
→ kmain : 官見解要偏中立除非改成各黨推派07/27 19:29
推 a38654 : 尤伯洋是一個連法官和檢察官都沒有當過的人，學歷07/27 19:39
→ a38654 : 也沒有博士，光靠著一個"太陽花學運"律師，“幸運07/27 19:39
→ a38654 : “的獲得大法官資格，還在憲法法庭幫賴清德預設立 07/27 19:39
→ a38654 : 場說如果不到國會備詢，會有什麼下場? 07/27 19:39
→ a38654 : 請問大法官何時變成總統的專屬辯護法官了？ 07/27 19:39
→ a38654 : 明顯偏頗政治立場的大法官，真的是台灣的悲哀~ 07/27 19:39
→ a38654 : 賴清德最不賴皮^^07/27 19:39
→ a38654 : https://i.imgur.com/hlGEmNr.jpeg07/27 19:39
推 newgo1776 : 樓上知道為什麼嗎？07/27 19:47
→ newgo1776 : 在第十頁，找到了嗎？07/27 19:47
推 sftl : 推雨神認真07/27 19:52
推 derket : 不好意思，請問上篇跟上上篇的數據887.5/24HR,是高07/27 19:52
→ derket : 雄市區何時，那一平地測站的日累積雨量呢？謝謝！07/27 19:52
→ godhead : 看到自介打一堆專業就知道是Google 仔 專業Google07/27 20:10
推 dreamshee : 推專業解釋。這次澄清路沒淹就很成功，寶業和府前07/27 20:15
→ dreamshee : 滯洪池滿滿，我在地人滿心感謝，要不然按以往都是07/27 20:15
→ dreamshee : 第一個上頭條。07/27 20:15
澄清本館路口到澄清九如路口 只要連續4-6小時的大雨，就淹的心慌慌了
推 annzheng81 : 推 07/27 20:16
※ 編輯: exelop (101.9.193.106 臺灣), 07/27/2024 20:19:00
推 katokawai : 我只信高雄雨神 07/27 20:18
推 dreamshee : 這次澄清宜兒樂前沒看到災情，九如澄清路口有積水 07/27 20:22
→ dreamshee : 但也是2-4個小時就退了，給一百個讚讚！ 07/27 20:22
推 daye2012 : 按台北市的標準污水下水道，至少是幾十個滯洪池的 07/27 20:38
→ daye2012 : 容量，高雄有在挖嗎！ 07/27 20:38
推 lpllpllpl : 高雄25座滯洪池 約490萬噸的水量 台北的標準下水道 07/27 20:43
→ lpllpllpl : 那麼猛？我來查查看 07/27 20:43
噓 copybrown : 中央地方不都民進党的 所以現要推給誰?綠執政將要 07/27 20:48
→ copybrown : 執政第九了勒 所以還要怪別人? 07/27 20:48
推 siriusx : 所以怪誰了來著？ 07/27 20:52
推 kazafso : 真的不要太愛造神，動不動什麼神什麼神，只會讓人 07/27 20:58
→ kazafso : 反感，拜託不要再拉仇恨了 07/27 20:58
※ 編輯: exelop (49.159.74.237 臺灣), 07/27/2024 21:03:27
推 MVPGGYY : 台北七月多時只是雷陣雨信義區才剛淹過，怎麼講的像 07/27 21:08
→ MVPGGYY : 都不會淹水一樣XD 07/27 21:08
推 DREE : 是不是理性討論其實都看得出來~~ 07/27 21:28
→ DREE : 愛河跟大排都滿出來了還只會在那邊沒清水溝就來鬧的 07/27 21:28
推 yorufish : 推雨神 07/27 22:04
推 supahotfire : 謝謝蔡比巴 07/27 22:40
噓 GARY4242 : 自己選的：） 07/27 22:41
推 dragon159 : 台北自己當年還不是拿捷運當蓄洪池 國民黨執政淹的 07/27 22:53
→ dragon159 : 現在還不是選國民黨出來 要說死忠的台北還不是一樣 07/27 22:53
噓 indexcome : 李鴻源 lol 07/28 00:32
推 changriku : 感謝解釋，讓這美好的政黨繼續在高雄執政，嘻嘻 07/28 08:19
推 silvertiger : 天災加股災(人禍) "民眾口袋的錢還能剩多少" 07/28 10:16
噓 cr5 : 純噓水利專家前部長 07/28 21:54