※ 引述《rcf150cc (雷火劍)》之銘言： : https://i.imgur.com/GmosfS0.jpeg : https://i.imgur.com/GIW2qPn.jpeg : 愛，因我們而蔓延；驕傲，從這裡開始！ : 第十五屆高雄同志大遊行 #予愛蔓延 : 愛，從未遠離；驕傲，與我們同行。在這一天，讓我們相聚在彩虹的海洋裡，為自己、 為 : 彼此，走出一條屬於愛與尊重的道路。 : 活動日期：2024/11/23（六） : 集合地點：高雄駁二藝術特區 公園二路與大成街口（大義公園旁） : 行程安排 : 彩虹市集：13:00，多元市集等你來發現驚喜！ : 遊行集合：13:00，感受集結的力量！ : ♀ 遊行開走：14:00，用熱情點亮每一個街角！ : 不只是一步，而是讓世界聽見愛的步伐。這一天，我們不孤單；這一刻，我們共同驕傲 。 : 期待在駁二與你相遇！ : 估計周邊交通擁塞 : 用路人請改道或走替代道路@@ 有些人不解的問道：為什麼要辦這種遊行？ 也有人表示，台灣已經算是對同性戀族群最友善的亞洲國家了，真的不知道為什麼還要辦 ？ 其實原因，看推文不是已經很明顯了嗎？ 奇裝異服？傷風敗俗？ 好巧，最近12月，同樣也是駁二，那邊要舉辦ffk了。 當天照往年經驗，會有很多穿著「奇裝異服」的coser出現，男扮女裝、女扮男裝、假面 騎士，甚至是動物毛裝，有人要去聲討他們奇裝異服嗎？ 傷風敗俗的話，2020年，台大黑森林事件最有名，到現在的大尺度coser…… 所以，有人要去抗議他們/她們傷風敗俗嗎？ ffk下個月14號就要在高雄駁二登場喔。想要證明自己沒有雙標的人可以趕快了。 還是怕cos圈反擊的火力太猛？ 畢竟和c圈比起來，說同志族群的不對，很容易找到隊友，同志們也大都不會出聲反駁。 又或者就像某人說的，百合ok，但男同性戀不行？ 雖然雙方都是同志族群？ 當然，這些推文者都不是恐同，說他們恐同是在亂扣帽子。只是因為xx原因，所以推文者 才討厭(男)同性戀的。 題外話：另外說到Hiv用藥要自費，我非常贊成。 然後比照辦理，在那張圖片裡，排名第一的肺癌的危險因子中，煙害占70~80%(by 健保署 )；而 動物性脂肪攝取過多、有家族肥胖史及肥胖的婦女，較容易罹患乳癌。(by 乳癌防治基金 會)。 所以肺癌、乳癌…甚至更進一步像三高等疾病用藥，應該要全部自費的。 畢竟套句某位版友的推文，就是自己要爽爽抽煙、吃高熱量飲食又不運動，為什麼要全民 負擔你的醫療費用？ 再多提一句，根據美國Vanderbilt University的經濟學者引用2013至15年「公共衛生訪 問調查」（National Health Interview Survey）的數據，同性戀族群，不管是男同性戀 還是女同性戀的收入所得，都比異性戀還要高。 所以在抱怨憑甚麼hiv的藥不是自費的同時，有沒有想過，人家不管是交的稅金還是健保 費，搞不好都比你高呢？ =============== 我知道發這篇文可能沒什麼意義，畢竟會知道的早就知道了。但不會看或者說不想看的， 還是會有理由反駁。 最簡單的就是一句，「我身為男人，就是討厭男同性戀」 或者「我就是恐同」。 但從最早期的不符合倫理到自然生態開始，到現在的傷風敗俗或奇裝異服，總有那麼一些 進步的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.233.199.4 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1732303688.A.AFE.html 我發文從不反串的。 當然，我知道這種發文內容一定會讓某些人討厭。但反過來說，難道我發一篇比較柔性訴 求的文章，他們就會改變心意，或者不要求他們支持同志運動，但最少不要反對呢？ 推 Kroner: GABA 11/23 06:29如果今天推文的大多數內容是在抱怨交通受到阻塞，那沒話說，我也根本不會po這篇文。 但推文是嗎？ 推 Kroner: 維他命c推薦 11/23 06:29我不反串，只會反諷。可能是我這篇的力道太輕了，所以才讓你誤會。 下次改進。 ※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 11/23/2024 04:49:52 推 Kroner: 葉黃素 推薦 11/23 06:34※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 11/23/2024 04:50:54 說到小孩，之前的萬聖節遊行，你有帶你的孩子參加嗎？ 請問那場遊行有什麼訴求嗎？ 如果沒有的話，那為什麼你一直要求同志要有訴求，才能出來遊行？ 推 Chricey: 維生素D 11/23 06:35如果可以為了生為高雄人 or 台灣人 而驕傲，他們為什麼不能為了自己是xxx而驕傲？ ※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 11/23/2024 04:59:37 推 Kroner: 葡萄糖胺功效 11/23 06:35難不成沒有同性戀，台灣就會有希望，或者最少「少子化問題」就會解決？同志的影響力 有這麼強？ 推 Chricey: 維他命c 推薦 11/23 06:39推 Kroner: 苦瓜胜肽什麼時候吃 11/23 06:48推 Chricey: uc2功效 11/23 07:34首先襪子套事件源起於2014年3月初，英國男子要推廣防治睪丸癌和前列腺癌，在社交媒 體上透過「襪子套屌」的照 片，向網友募集資金，對英國癌症研究協會捐款。 所以如果把這當成是男同志特有的舉動，會讓人很傷腦筋的。 其次關於在同志遊行中出現的襪子套屌一事，台灣的同志一樣內部有罵啊，也有很多同志 抱怨他們少數人的舉動，會讓其他人對同志的誤會加深。只是人數不夠多，所以往往不會 被大 眾所知道而已。 推 Kroner: 甘露糖功效 11/23 07:48我是在反諷某位版友的推文，認為hiv相關治療應該要完全自費，健保不應該有所負擔 推 Kroner: 魚油 11/23 07:48推 Chricey: 苦瓜胜肽 11/23 08:11拉贊助啊。遊行活動要花錢的，拉贊助是很理所當然的。至於你直接把夜店和酒店視為「 特殊的場所」，這部分我不予回答。畢竟我不可能為全部的夜店或酒店做保證，說他們都 一定是清清白白的只是純喝酒。 同樣的，遊行活動主辦單位也是，他們總不可能拉贊助前，還要先去調查一遍每一家贊助 商吧。 我也一樣不能接受紅色宣言。兒童性自主權這東西根本不該出現，也不能出現，它會引發 的問題太多了。 但紅色宣言只是六色宣言的六分之一，而且也不是所有同志都認同的。附帶一提，六色宣 言是2008年的，距今已經有1x年以上的歷史了，也聽說今年有要改版，希望他們能把紅色 宣言的內容給重新調整 沒錯，你說的對。 但問題在於，同志遊行並沒有違規啊。只是單純的有一些人因為有些理由，而對同志遊行 感到不滿，但同志遊行本身並不犯法啊。 跨性別和同志是兩個不同的族群喔，雖然雙方都算是在性平下，但這兩者其實不太會交集 的，你有興趣的話，我可以額外開一篇稍微解釋一下。 你知道嗎，不是只有男性會拿東西往自己身體裡塞，女性也會。只是因為身體結構的緣故 ，女性塞進去後，比較容易拿得出來而已。 說的更簡單一點，就是你口中的T玩起來其實不會輸給甲。關於這點，成年人的你一定知 道，但為什麼你不會對女同感到反感，而只會對男同？ 因為男同塞的是後面？但女同其實也會 因為男同事後沒有清理？這我認同 但會不會還有更根本的原因呢？就好像男性往往能接受女同(百合)，卻不能接受男同一樣 ；但你知道，其實女性也不太能接受女同嗎。 有個法律叫個資法。先不說我能不能取得台灣報稅人的資料，我要是真的敢說出來，我就 要等著吃官司了 贊成，戀童那種，不管是誰看到，都要直接報警 那很遺憾。 不過我要申明一點，「LGBTG」，其實在很多性少數族群中，也是褒貶不一的組織。 有的認為他們讓世界理解到性少數的存在；有的則認為他們手段過於激進，原本慢慢來， 用時間與科技進步化解雙方可能的衝突就好，但現在則直接把兩者間的衝突激化 也有一部分認為，現在的LGBTG，根本就是由一部分人所組織起來的斂財工具。 所以請不要因為LGBTG的種種事蹟，就討厭性少數族群，他們只是目前聲音最大的一個組 織，但不能夠和整個族群劃上等號。 不對喔 HIV的主因是男男間「不安全性行為」 主因並不在於男男，而是在於不安全性行為。 所以就算是異性間的性行為，假如沒有戴套，一樣有機會得到喔。 所以如果你真的覺得同性戀的hiv治療，是爽爽吃健保的行為，那你更應該要站出來，鼓 勵或要求同志間採取正確的性行為，這才是有效的方式。 ※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 11/23/2024 09:49:31 https://i.imgur.com/HIVQsMK.jpeg ※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 11/23/2024 10:05:00 是的，但畢竟鋼管女郎現在比較少見，所以我才會拿cosplay來做為例子。主要是為了指 出前一篇的推文者，為什麼不對鋼管女郎 or coser說傷風敗俗，專門就針對同志遊行呢 ？ ※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 11/23/2024 10:13:54 我沒有在挑撥，我只是在分析給你知道而已。 既然你也知道hiv主要因素是不安全性行為，而不是因為異性戀或同性戀，那麼你該做的 就不是反對同志遊行，畢竟我記得同志遊行，從來都沒有鼓吹不戴套的不安全性行為。 而是要站出來鼓勵大家戴套，進行安全性行為才對。 ※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 11/23/2024 10:18:47 不合理 因為重點是「危險性行為」，而非男男性行為。就像我前面說的，只要不戴套，那怕是異 性性行為，一樣有機會得hiv 那大家也知道吸煙容易得肺癌，為什麼還是一堆人吸？難道你也要說這些吸煙者身心有問 題導致不知道嗎？ 有意思，你憑甚麼叫我滾呢？ 我沒記錯的話，ptt版是公開的空間，每個人都可以來這裡發言，你憑甚麼這麼說呢？ 如果真的要說的話，這裡是我開的討論串，應該是我請你這個沒有禮貌的人離開才對 真要說陳腔濫調的話，也是沒辦法的事。畢竟反對著每次反對的理由都是那幾種，我們想 要說明的，也只好跟著重複。 就好像我明明已經在看前面的回文說過襪子套屌這件事的起源與同志關係不能劃上等號， 但依然有人看都不看，只是說自己知道的 所以你不譴責這位偽裝成女同性戀的男異性戀嗎？ 麻煩看看前面的回文喔 已經有說明了，襪子套屌這件事，最早是起源於一位男子為了癌症基金會募款。直接把這 件事與同性戀者劃上等號並不合理。 已經有人寄信去總統府信箱，表示說賴清德當初的說法並不完全正確，會讓其他人造成誤 解。 賴清德一直沒有進行更正，我有什麼辦法 例如？ 以襪子套屌來說，今年有人上傳照片，說他拍到兩位這麼做。 我們把這人數再乘以十倍變二十位，夠了嗎？ 不夠，那就一百倍，變兩百位好嗎 今年的遊行人數據統計超過十八萬以上，二百位 vs 十八萬，然後說大規模的噁心脫序行 為？ 關於不管是男同性戀將女性的子宮視為購物袋還是男同性戀跟男異性戀一樣，都想找女人 生孩子的論點，請問有數據佐證嗎？ ※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 11/23/2024 15:08:12 一直要人認同的，才是最自卑的。 這句話我贊成。 但問題在於，推文者真的認同他們了嗎？還是只是把他們視為另一種生物，「你可以存在 ，但是不准出現在我的生活裡」。 ※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 11/23/2024 15:24:47 我也說得很明確了啊 重點是不安全，也就是「無套」。你無套性交，那怕是異性傳教士體位，都有得hiv的風 險。 你卻只把重點放在後面的肛交，一直忽視前面的無套。 闖紅燈的、酗酒的、抽煙的…… 這些都是自己要找死的人，你又會同樣的標準去一個一個的批判他們嗎？ 但現實中卻是每年參加的人數越來越多耶。 從第一屆的2千多人，到現在的近二十萬人。 到底是現實中的人數比較有說服力，還是網路上的噓比較有說服力？ 但今年照片中拍到的有幾位？2位。今年台北參加遊行的人數多少？十八萬多 你直接忽略了那十七萬九千九百九十八人，聚焦在那兩位，然後把他們兩位的行為放大到 整個同志運動，這合理嗎？ 你當然可以不支持他們，這很正常。 再重複一遍，你當然可以不支持同志運動。 但這不表示你可以隨意謾罵他們。 今天在社會上，你會隨便罵你眼前一個不認識的人是x嗎？ 如果不會的話，那為什麼你會覺得有人可以直接對另一批人說甲鬼甲怪、說噁心，甚至更 誇張一點說要撲殺的？ 因為平常你從新聞或社交媒體上，看到關於他們的舉動？ 之前有一名女性在北捷砍人，她是南部人出身，所以你會因此說南部人都是殺人未遂犯的 預備軍嗎？ 當然不會。 但為什麼你現在就可以因為新聞或社交媒體上的消息，直接判定同志都是怎麼樣的人呢？ 更何況，現在假新聞滿天飛，到底有多少關於他們的訊息，是真有其事，還是被樂子人加 工出來的，這些都是值得你想一想的事 並不是胡亂扯進來喔 原本acg在台灣也是被視為次文化，是直到近幾年來隨著社會風氣的開放，才開始成為主 流文化的。這和同志運動的發展有著相似之處 其次，acg也曾經一度被視為與色情有關，原因來自於部份coser的大尺度穿著。這也和推 文者指責同志遊行的參加者衣著不整、傷風敗俗很類似 綜合考量，才會拿acg活動來做對比，並藉此凸顯出某些人對同志運動指責上的不合理之 處。 我拿了數據出來，你不信。那接著是你要拿出數據來反駁我，而不是說了一個理由，就要 我繼續去找其他的數據來給你。不然我一直忙著找數據給你就好。 不信？ 你拿台灣的數據，就說那不是今年的 你拿今年的數據，就說這家採樣不客觀，要你換一家… 確實，我原本也還算支持，但現在對lgbtq也逐漸反感了 不過我前面也說過，這邊再度重複一遍lgbtq和同志運動不能劃上等號，兩者間有所交集 ，但不是同一個。 就好像我會支持同志運動，但我並不支持現在的lgbtq。 這是為了指出某些人的雙標，而採取的論述方式。 那反過來說，也可以說肥宅、魯蛇應該要人道毀滅嗎？留言前多想一想吧 =================== 說明一下，性少數族群，是一個組成非常複雜的族群，基本上只要是傳統以外的族群，都 可以自稱是性少數族群。常見的有：跨性別、同志、雙性戀、異裝癖… 差別在於有一些有所交集，有一些則沒有。打個簡單的比方就是亞洲人和非洲人都是地球 人，但你要直接說亞洲人=非洲人的話，大概沒多少人會接受。 lgbtq則是目前性少數族群裡最大的組織，你可以把它想像成聯合國般的存在，它創立的 目標是包容不同的族群，並為之發聲。但要注意的是不是所有人都贊成它，只是它的聲音 最大聲，蓋過了其他人的聲音。(不管是同志還是跨性別族群…等，裡面不認同他們做法 的也大有人在) 所以你討厭lgbtq，認為他們幹了一堆蠢事，這很合理。但如果直接把這些事帶入其他族 群，像是本篇討論的同志族群，那就像是說「聯合國幹了蠢事，然後聯合國裡有亞洲人， 所以聯合國=亞洲人，故亞洲人要為了聯合國幹出的蠢事買單」一樣。 ※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 11/24/2024 10:09:57