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韓國日報 逐字稿、攝影 崔珠妍記者 金智恩演員 專訪 受訪者 徐宥智(韓國家長教育研究所所長) 記者按:自殺者遺族悲傷(Suicide Bereaved)是指在心理上經歷親近的人因自殺而逝去, 這也意味著自殺者所造成的悲傷不限於親屬。事實上,自殺是一種沒有明確原因的死亡, 這使得那些留下來的人更加困難。在心理上,我們對逝者的思念是很難被放下的, 「但為什麼?」這個問題一直縈繞在我的腦海中。留下來的人,可能會內疚和怨恨, 這也造成這些人的「哀悼」的道路走得更加漫長,《韓國日報》近期也將開始傾聽, 具體地去瞭解那些自殺者的親人發自內心地寫下的告解和哀悼。 ◇金智恩《人生》S3:哀悼 | 專訪徐宥智 「為什麼要對名人的逝世而哀傷?」 「這是很自然的事,因為追隨他的心違背我的意願下被撕裂了」 徐宥智是今年2月份在Facebook與Instagram上的活動「一起哀悼演員李善均」發起人, 同時他也是韓國家長教育研究所所長。 「我對演員李善均的去世感到悲傷,但如果有人無法充分哀悼,還請與我聯繫, 他是我們非常喜歡的演員,我們對於他過去的作品仍感到榮耀,因此, 如果您仍無法走出這段悲痛,請與我們一起『哀悼』。」 這段說明是來自於今年2月底在Facebook與Instagram上的活動說明, 那時已經距離李善鈞演員自殺兩個月了,發文者是徐宥智(44歲,諮商師), 同時他也是寄養機構的工作人員,提供教育諮詢、婚姻諮商及家長座談, 並且是韓國家長教育研究所所長。然而發布該篇文時,他的身分, 是一名粉絲,是一個失去心裡所喜愛的演員而產生自殺者遺族悲傷的人。 貼文發布後,SNS上的私訊開始大量湧入。 「當我聽到李善均去世的消息時,我躺在床上一個禮拜。」、 「我從來不明白為什麼我如此悲傷,但現在我明白了。」、 「工作的時候,我突然想起他在《我的大叔》中唱的那首歌,我就感到沮喪。」 他們告訴我說:「謝謝你告訴我悲傷是可以的。」並補充說:「我一個人只能默默澀泣, 什麼話也都說不上來,因為我害怕周圍的人會說:『為什麼要把生活過得如此難過, 睡一覺起來,不就神清氣爽了嗎?』」 這就是大多數的粉絲因偶像自殺而會發生的事,徐宥智也是如此,他說: 「當我向我最好的朋友表達失去演員李善均的悲傷時,我得到的回應是這樣的: 『可是你連他私下都沒有基本的認識,怎麼能產生情感共鳴?』」 從那時起,我決定不告訴任何人我的悲傷。然後我開始獨自哀悼。 我找出所有李善鈞出演過的所有電視劇、電影和綜藝並又哭又笑的一遍遍看完, 每次想到這,我都會悄悄地和他說話,我就是這樣發洩我的悲傷的, 然後我意識到我需要和與我有相同遭遇的粉絲們一起哀悼。 因為徐宥智是「失落感方面的諮商師」,專門為寄養機構中的青少年、 照顧他們的機構中工作的人提供講座和培訓。這些寄養機溝中的青少年, 他們是那些在人生最重要時刻失去父母的兒童。也因此,才能夠開始面對自己的失落感, 主動的為這些哀傷進行告解。 他說:「悲傷可以透過哀悼得到治癒,而哀悼是從失落感開始。」 ◇演員靠大眾的崇拜而生存。 當徐宥智看到媒體把李善均的私生活攤在陽光下時,他說: 「那時的想法是『這樣之後會很難堅持下去』、『這樣可不行啊』並產生不安感。」 -為什麼會喜歡李善鈞? 「如果我喜歡一個演員,我會找出他過去的作品,比方說,我可能是在看過他早期出演 《吝嗇羅曼史》(2010年)後才喜歡他,然後憑藉《我的大叔》(2018年)、 《寄生上流》(2019年),看到李善均演員在穩定事業上升覺得開始走花路了,然而, 他就被捲進麻煩之中。 -我想當時一定很遺憾吧。 「無論事實與真相如何,當他進出警察局時,媒體上充斥著許多不同的故事, 他們中的大多數人(大眾)無不對他的私生活感到好奇,而這些隱私也被挖掘著, 當我看到這一點時,我想到的是『這一定很難受,畢竟演藝圈與政治圈一樣, 是靠著大眾的崇拜而生存,但也因為可能會在一夕之間跌落神壇, 所以會很辛苦且一直提心吊膽的生存著。』」 -然而,12月27日,李善均去世的消息傳來。 當突發新聞出現時,我非常的震驚,我連呼吸都感到困難, 瞬間產生「怎麼會自殺」的想法,無法形容的情緒湧上心頭, 撇開罪行不說,一想到他該有多痛苦,就非常傷心。 -你有沒有談論過你周圍的那些感受? 「在告訴我的好友之前,我獨自一人難過了一段時間,我忘不了演員李善均的自殺。 餘韻悠長,我又為何而難過呢?我以為那位朋友會理解呢,至少應該說:『好吧, 你不是喜歡那個演員嗎?』之類的話安慰,並這樣期待著,但那位朋友很淡定地說: 『不要投入太多感情在那之上。』」 -這是粉絲們經歷偶像死亡會發生的事,周遭普遍的人第一個反應就是「又不是家人, 有什麼好難過的?」 「確實如同字面意思,這些人認為要見過面、吃過飯或很親近,才有資格哀傷。」 -聽到這個消息時,你有什麼感覺? 「我朋友的反應讓我感覺到『哦,我不應該告訴你。』之後,我開始搜尋李善均的資料, 找出所有李善鈞出演過的所有電視劇、電影和綜藝,哪怕是只有出現很短的時間。 這段期間我還找到了一些他在出演中唱過的歌曲,但我還是要過我的日常生活, 所以只能在做家務的時候開電視看或是在睡覺前看。」 ◇致那些因害怕被責備而無法表達自己的人 徐宥智說:「當一個名人去世時,感到巨大的失落和悲傷是很自然的, 因為追隨他的心在違背我的意願下被撕裂了。」 -然後,在2月底,您在Facebook和Instagram上發文說要「一起哀悼」。 「想想看,應該會有像我一樣非常悲傷,但因為周圍人的反應而無法表現出來, 而我也想分享哀悼的方法。事實上,(壯年演員)沒有像偶像那樣活躍的Fan-Cafe、 社團組織,所以大眾幾乎沒有任何空間去讓他們表達他們的悲傷。」 -失去的情緒是什麼? 「我本身就是學心理諮商的人,因此從定義上來看,前面提到的失落感, 是指從我付出心意的對象身上撕下自我意識的狀態。換言之,對喜愛的演員像是李善均, 付出真心追隨後,有著「這個人真有意思,怎麼能做到這麼好的演繹人生百態」的憧憬, 他能在《王的偵探事件簿》(2017年)飾演輕浮又聰明的國王、 在《我的大叔》飾演了默默地堅持人生的小市民和上班族的角色, 能很好地發現人內在的細微要素並融合到自我演技中。但就在他自殺的那刻, 演員李善均、他飾演的每一個角色以及追隨他的我的內心與情感被強制分離了, 而這個意願與我本人的意志是互相背離的,在那一瞬間,(那個人和我的)時間停止了, 就這樣停在那了。 -李善均這個演員,還有隨著年齡的增長而享受的未來時光也停止了。 「沒錯,但要轉動時間的齒輪只能透過哀悼,而這就是我的選擇, 我的人生時間要繼續轉動下去。」 -你為什麼認為你必須這樣做? 「如果你一直把悲傷留在身邊,你就是在壓抑它。如果一直忽視它, 它總有一天會回到身邊,當你把心交給一個你覺得如此親近和喜歡的演員, 然後他就這樣死掉了,你會感受到悲傷也是正常的。這並不是說我因為我想難過而難過, 而是自然的情感,因此我沒有忽視這點,而是選擇讓自己感到悲傷。」 -你PO文說「讓我們一起哀悼」後,有什麼樣的反響嗎? 「收到了很多訊息,也有收到來自關島的粉絲的來信,他說他躺了一個星期, 然後說:『但是這個事情能跟誰說呢?』,也很多人說:『謝謝你寫這樣的文章』, 也有人反饋說:『很怕那個人受傷而不敢多說些什麼而受到批評』當我發文時, 我其實想到的是告訴像我這樣的人,悲傷是可以的,但事實上, 更多的是『我終於知道我為什麼難過』諸如此類的訊息反饋。」 ◇不要讓你的悲傷卡住 曾與他相連接的時間停止的經驗,突然的失落感會帶來這樣的衝擊, 徐宥智在聽到李善均死亡的消息後也產生了這種情感。 雖然他是就失落感進行諮詢和演講的專家,但真正瞭解自己的失落情況,他也是第一次。 -自從你積極哀悼以來,有什麼變化嗎? 「起初我其實非常的茫然,然後我會非常想念他,隨著我轉念(進入哀悼階段), 也是讓我開始向逝者告別,而我開始在網路上繼續寫作後,我又回到了正常的生活。」 -對於那些失去自己喜歡的演員、偶像或政治家並且非常失落的人,您有什麼建議? 「有一種方法,就是寫一封你無法寄出的信。例如,您可以將其用於演員李善均, 也可以將其用於他扮演的角色中您特別喜歡的角色。我也和實際聯繫我的人, 一起進行了那種工作。還有就是要開口,諮商工作上有句話說: 『舌頭鬆了,心也舒坦了』。」 -不要讓你的悲傷在心中徘徊,而是表達出來,讓它消失。 「只要我把悲傷藏在心裡,我就無處可去。所以說,與認識的人開始交談, 或是在網路上寫作,看一部關於失去的電影也很好。我經常推薦去看《可可夜總會》, 內容大意是逝者生存的死亡之外的世界,如果生者不忘記他們, 逝者就會在那個世界生活得很好。這樣的故事可信度與否並不重要,重要的是, 只要我們記住死去的人就可以了。儘管如此,如果絕望和思念長期持續, 很難恢復日常生活,就需要專家進行諮詢。」 -哀悼是一段漫長的旅程,不是嗎? 「哀悼沒有完成的概念。人死了怎麼可能完成哀悼呢?每當想起的時候, 就會沉浸在那種氛圍之中,然後開始我的日常生活,與那些記得死者的人分享我的回憶, 這是一個漫長的過程。」 ◇致《我的大叔》 「謝謝。我會記住的。」這是徐宥智在一封發自內心給李善均的信中寫道的話。 -「哀悼」這集的副標是「自殺者遺族悲傷」,如果我寫一篇關於李善鈞演員的告解, 我會說我非常喜愛這位演員。 「啊… 真的很傷心。」 他想了一會才開口 「我們愛過,他也愛過我們。努力演戲的演員李善均過世了,他是某人的父親, 是某人的兒子,是某人的丈夫。演過懦弱,演過有趣,有時還會生氣, 有時也會令人無法理解。他也飾演過律師、笨拙但聰明的國王, 我們最愛的他的樣子也許就是《我的大叔》中的朴東勳,是努力工作的公司職員, 是為了家人努力卻沒有什麼好轉的兒子和丈夫,即使這樣也不會太犧牲,也不會太自私, 想當好人卻一事無成,所以對某人造成了傷害,也造成很嚴重的傷痕。他是一個演員, 他扮演的角色反映了我們是誰。在他演藝生涯的巔峰時期,贏得了許多獎項, 我們失去了他而他與我們一樣是個凡人,用非常純真的臉說:『現在比我想像還要好。』 但難過的是,我們沒能看到他50多歲或60多歲的演技,但也因為他的離世, 只能一遍遍烙印他的演技。我是如此地喜愛他,你也如此地喜愛著, 但現在在這片土地上再也見不到他了,希望以後在更好的地方再見他,並不要忘記他, 演員是大眾喜愛他的身份,讓他以演員的身份生活到最後。請記住他的工作, 記住他的好聲音和燦爛的笑容。演員李善均已經離開我們前往一個沒回頭路的地方了。」 -他的死對你意味著什麼? 「我覺得藝人的死亡和自殺並不是遙遠的事情。剛開始我如此悲傷的樣子真的很尷尬。 只是諮詢了經歷過各種失落感的人後,我能夠經歷和整理自己的失落感, 我沒有因此埋沒或感到羞恥,坦然面對他,對我來說就是成長了。」 -你說你經常對演員李善均自言自語,你現在有什麼想對他說的話嗎? 「真的很感謝。我相信今後會展現出更好的演技。我希望你能夠順利度過這個難關。 期待你能成更好的演員,但我也猜想到這樣會很困難也會心累,所以非常可惜和遺憾。 但藝術是持續很長時間的東西,我年紀大了,也會找你的演技來看,一遍又一遍, 謝謝你的演技。希望你在那,一定要安康真的非常感謝你,李善均。」 在談到寫給他的信之前,徐說:「我是相信靈魂存在的,當我說到『非常感謝』時, 我感覺到他好像就在我面前聽著。」 希望那些以我們喜歡過、愛過,卻以我們不願看見的方式或時間而離去的人們安息, 願他也因我們對他的紀念而安心。 https://www.hankookilbo.com/News/Read/A2024043017160001466 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.139.8 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaStar/M.1719684710.A.D71.html ※ 編輯: kadar (58.114.139.8 臺灣), 06/30/2024 02:12:02
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mecheers: 推這篇 看了很感動 70.23.92.2 06/30 05:57
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qien: 一起哀悼的活動很棒耶,與其閉口不談還不如 61.230.4.44 06/30 06:33
qien: 表達悲傷出來 61.230.4.44 06/30 06:33
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r04220: 沒辦法想像自己的偶像過世…… 61.231.248.187 06/30 10:49
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s55777: 這個專訪很棒QQ 27.240.232.39 06/30 11:20
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s860382: 真的很遺憾的結局…. 39.14.34.10 06/30 12:06
yesfish06: 這種哀傷確實是無法和旁人傾訴的,非常 36.230.5.47 06/30 12:46
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inohno: 蠻實用的,雖然還沒遇到過,萬一遇到,不118.232.105.220 06/30 12:47
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