板主您好，已經超過一週了， 我和其他板友針對該篇判例一「鯰魚」一詞被判罰的疑問，您至今仍未做出明確回應。 懇請板主撥冗協助釋疑，謝謝。 ※ 引述 《yoche2000》 之銘言： : 標題：[公告] 0710 處分 : 時間: Thu Jul 11 14:49:51 2024 : : 以下公開檢舉案件請見置底檢舉區 : https://www.ptt.cc/bbs/KoreaStar/M.1714708359.A.C0F.html : : : : [1] jason60528 | #1cTlDVCb : 噓 jason60528: 頑強的鯰魚 114.24.224.133 06/23 12:57 : 將人用動物稱呼，且使用負面口吻，涉及人身攻擊。違反板規5-2，水桶30天處分。 : : [2] kenike | #1cWcPvIm : https://i.imgur.com/ebnkUaM.jpeg : 使用在PTT常用於針對特定政黨常用的詞彙，而且在推文沒有明顯脈絡之下，認定為引戰 : 。 : 政治可以討論，但在無關政治的文章刻意提及就沒必要。違反板規5-2，水桶30天處分。 : : [3] roro | #1cXh6XmO : https://i.imgur.com/rf8d1Su.jpeg : 推文涉及引誘或教唆吸食法定毒品，涉嫌違反我國法律，違反板規9-2，水桶30天處分。 : : [4] faaQ | #1cXYbkka : https://i.imgur.com/6Zjteyz.jpg : 推文涉及針對藝人外貌的人身攻擊，違反板規5-2，水桶30天處分。 : : [5] LaoEr | #1cZ17tvz : 作者 LaoEr (老二) 看板 KoreaStar : 標題 Fw: [新聞] 「準人妻」泫雅登大巨蛋獻唱預售破2萬 : 時間 Tue Jul 9 00:21:10 2024 : ─────────────────────────────────────── : : ※ [本文轉錄自 Baseball 看板 #1cYxrWn3 ] : : (略) : https://i.imgur.com/Pe9F35i.jpg : 轉載之原文有對藝人拉採之推文，依板規3-3判定違反5-2，水桶30天處分。 : : : [6] Dust4 | #1cY-b9gy : https://i.imgur.com/8596tks.jpeg : 對藝人使用性污辱詞語謾罵，違反板規5-2，水桶30天處分。 : : : : 07/11/2024 14:51:11 yoche2000 暫停 jason60528 發言，期限為 30 天 : 理由: #1cZu2Ju_ : 07/11/2024 14:51:25 yoche2000 暫停 kenike 發言，期限為 30 天 : 理由: #1cZu2Ju_ : 07/11/2024 14:51:33 yoche2000 暫停 roro 發言，期限為 30 天 : 理由: #1cZu2Ju_ : 07/11/2024 14:51:46 yoche2000 暫停 faaQ 發言，期限為 30 天 : 理由: #1cZu2Ju_ : 07/11/2024 14:52:09 yoche2000 暫停 LaoEr 發言，期限為 30 天 : 理由: #1cZu2Ju_ : 07/11/2024 14:52:18 yoche2000 暫停 Dust4 發言，期限為 30 天 : 理由: #1cZu2Ju_ : : -- : ◣ ▋ ◣ ／╲﹨ ▊ ▂ : ◢ ◣▃▄ ▅ ◢ ▄ ▋▄▅▄ ▄ ▃ ▋╲ \ \▊▎/◢ : ▎ ▄ ▉ ▍▏ ▎▄▂ ▍ ▋ ▄▃ ▎ ▎▏▊▊◢ : ▆◢▊▉ ▊ ▌ ▂ ▂▃ ▍▏▎ ▊▎▆ ▃ / ▅▁ ▅ : ◥ ◣ ◤ ◥ ◥ ▃◥◤ ▇ <R U Ready? : > : ▇ ▇ ▇ ◥▄▆◤ LOVELYZ 2nd Albu : m : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 162.231.247.128 (美國) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaStar/M.1720680595.A.E3F.html : ※ 編輯: yoche2000 (162.231.247.128 美國), 07/11/2024 14:52:34 : 推 hamydad: 辛苦了 57.140.96.36 07/11 15:49 : 推 FaBie: 謝謝板主T_T 223.137.4.243 07/11 15:58 : 噓 YdNic1412: https://i.imgur.com/7oYQeR4.jpeg 42.73.189.82 07/11 16:53 : → YdNic1412: 原來這樣都不算罵人，好一個自由心證 42.73.189.82 07/11 16:53 : → YdNic1412: 難怪這板各種諧音暱稱擦邊球^^ 42.73.189.82 07/11 16:53 : → YdNic1412: 直接說是垃圾不桶，說像動物就算人身 42.73.189.82 07/11 16:57 : → YdNic1412: 攻擊，那說像貓像狗像兔子像烏龜要不 42.73.189.82 07/11 16:57 : → YdNic1412: 要桶？用動物比喻的模糊空間太大了 42.73.189.82 07/11 16:57 : : 就是盡量避免自由心證的程度，這種沒有明確指涉的只能無罪推定。 : : 推 s83106: LASAMIA 沒有桶到有點誇張耶... 211.72.138.199 07/11 16:59 : → s83106: 不要跟我說 不知道這是垃圾的台語... 211.72.138.199 07/11 16:59 : → s83106: 板主要不要解釋一下? 211.72.138.199 07/11 17:00 : → YdNic1412: 他寫這樣連結不到Lisa，那「頑強的鯰 123.110.148.169 07/11 17:02 : → YdNic1412: 魚」就連結得到Jennie？ 123.110.148.169 07/11 17:02 : : 我當然知道 LASAMIA 的台語是在說什麼阿，但是連結度才是關鍵。 : 那篇文的主體就是在講特定藝人阿，當然可以直接連結。 : : 推 ashilol: 因為貓狗兔可愛☺ 101.10.13.1 07/11 17:02 : 推 chnet3214: 可能不懂台語吧 LASAMIA 是垃圾... 61.220.191.26 07/11 17:05 : 推 chnet3214: 硬是要說成是LISA諧音 也太扯 61.220.191.26 07/11 17:07 : 推 s83106: 更正 LASAMIA正確來說 應該是髒東西的台語 211.72.138.199 07/11 17:09 : → s83106: 所以版主你 要不要說明一下? 211.72.138.199 07/11 17:10 : → s83106: 你的結案說明很奇怪... 211.72.138.199 07/11 17:11 : → YdNic1412: 我檢舉事由清楚寫明了是台語諧音^^ 123.110.148.169 07/11 17:12 : → chnet3214: 你打台語諧音 但是看不懂的人 也不會 61.220.191.26 07/11 17:13 : → chnet3214: 知道是什麼意思 我如果不懂或許也會 61.220.191.26 07/11 17:13 : → chnet3214: 會想知道什麼意思才會去桶 但他的結案 61.220.191.26 07/11 17:14 : → chnet3214: 說是LISA這點 有點扯就是了...應該要問 61.220.191.26 07/11 17:14 : → chnet3214: 明白... 61.220.191.26 07/11 17:14 : → YdNic1412: 在這個板用泰國+LASAMIA加上該板友過 123.110.148.169 07/11 17:15 : → YdNic1412: 往言論，以此推斷是在罵LISA。 123.110.148.169 07/11 17:15 : → YdNic1412: 只是好奇我這則檢舉不成立，那本篇判 123.110.148.169 07/11 17:15 : → YdNic1412: 例1與藝人本身連結是如何證明的？又為 123.110.148.169 07/11 17:15 : → YdNic1412: 何就可算是人身攻擊？ 123.110.148.169 07/11 17:15 : 推 crisp0617: 不指名道姓，但大家推測得出來在說誰 49.216.162.145 07/11 17:36 : → crisp0617: 的情況應該要成立吧 49.216.162.145 07/11 17:36 : : : 原判決回覆內容是說，LASAMIA本身，和 LISA 或 LALISA 都很難說是諧音/意， : 所以不符合這條過往的裁決標準。從 LISA 兩個音節來說，LASAMIA 完全沒有對應； : 從 LALISA 來說，取第一、三個音節作為前兩個音節，這對我來說實在難以連結。 : 如果今天流言是說 "LAXXSABI" 這樣在連結性來說就比較可以成立。 : : → ashilol: 那不就是自由心證 101.10.13.1 07/11 17:46 : : 連結度不夠高，曖昧不明的言詞，你要我自由心證認定對象也很怪吧 www。 : 即便板規不是法律我還是傾向無罪推定啦 : : → YdNic1412: 退一步來說，假使連結不到Lisa 123.110.148.169 07/11 17:47 : → YdNic1412: （那我也很好奇在這個板這樣說話是在 123.110.148.169 07/11 17:47 : → YdNic1412: 指誰呢？） 123.110.148.169 07/11 17:47 : → YdNic1412: 把這兩組詞放在一起難道沒有對特定國 123.110.148.169 07/11 17:47 : → YdNic1412: 家和民族人身攻擊的疑慮？ 123.110.148.169 07/11 17:47 : : 地圖砲為何會被認為是違規，我認為是去脈絡化的 "一竿子打翻一船人"。 : 所以過去項涉及南亞某國案件，我認定的標準是，有沒有涉及該國國人或特定民族。 : 好那泰國 LASAMIA 有沒有針對一船人呢? 我認為是沒有的，因為推文的對象是 : "你的泰國 LASAMIA"。這"你的"是誰，不知道，但肯定不是所有泰國人。地圖砲不成立。 : : 推 GGGolovkin21: 那水牛山羊可以桶嗎 101.9.194.247 07/11 17:52 : 推 ashilol: 頑強的鯰魚(X) 頑強的貓貓(O) 101.10.13.1 07/11 18:00 : 噓 wsxcdsvv: 鯰魚要桶 安狗狗也要桶阿 罵人狗耶 223.138.208.33 07/11 18:20 : → wsxcdsvv: 狗能可愛 鯰魚不能可愛？ 頑強是負面？ 223.138.208.33 07/11 18:21 : 推 blue1234: 水牛在台灣算是正面形象吧？默默耕耘、 106.64.2.152 07/11 18:48 : → blue1234: 刻苦耐勞……就像前立法院院長游錫堃那 106.64.2.152 07/11 18:48 : → blue1234: 樣。 106.64.2.152 07/11 18:48 : → blue1234: https://i.imgur.com/mB0Y6WB.jpeg 106.64.2.152 07/11 18:48 : 推 hihiLIFE: 原來拉薩咪呀可以過喔？？？ 219.69.102.247 07/11 18:59 : 推 Tammi: 鯰魚能聯想到可愛？！ 49.216.161.91 07/11 19:12 : 推 CheerWesley: 每個人看法不同可能有人覺得鯰魚可愛 1.164.2.62 07/11 19:35 : 推 ashilol: 鯰魚不能可愛喔...？ 101.10.13.1 07/11 19:35 : 推 CheerWesley: LASAMIA怎麼連結到LISA的... 1.164.2.62 07/11 19:37 : → CheerWesley: 這樣要說是LISA反而是概念式連結吧 1.164.2.62 07/11 19:38 : : 就真的不太能直接連結。 : : → chiyuri: 各種羞辱擦邊都能沒事，簡直就是在助長Fa 220.143.18.204 07/11 19:44 : → chiyuri: Bie這種人的氣焰，咖哩都還能硬拗說是咖 220.143.18.204 07/11 19:44 : → chiyuri: 哩很美味然後繼續一直講，顆 220.143.18.204 07/11 19:44 : 推 blue1234: 如果把人形容成鯰魚的話，或許是在說這 106.64.2.152 07/11 19:48 : → blue1234: 個人在某種層面上有讓同儕出現想要奮發 106.64.2.152 07/11 19:48 : → blue1234: 向上的危機感？ 106.64.2.152 07/11 19:48 : → blue1234: 有這麼一個說法叫做鯰魚效應@@ 106.64.2.152 07/11 19:48 : 推 nnw224: 鯰魚可以可愛，那怪物不能可愛嗎？怪物新 219.70.153.206 07/11 19:49 : → nnw224: 人不就很正面，還有團就叫寶貝怪物耶 219.70.153.206 07/11 19:49 : 推 chiyuri: 還能用鯰魚效應硬凹喔，那怪物幹嘛桶？ 101.9.201.228 07/11 20:35 : → chiyuri: 怪物新人不是代表很厲害的意思嗎？ 101.9.201.228 07/11 20:35 : 噓 wsxcdsvv: 說穿了就不該桶 這麼愛限制言論 有比較 223.138.208.33 07/11 20:44 : → wsxcdsvv: 好？ 223.138.208.33 07/11 20:44 : 推 PrinceAlex: 有點意外鯰魚會有事 那說人像傑尼龜就 42.79.130.67 07/11 20:46 : → PrinceAlex: 可以？ 42.79.130.67 07/11 20:46 : 推 ashilol: 叫yoche2000發篇小作文來解釋這雙 101.10.13.1 07/11 20:46 : → ashilol: 標自由心證的判決啊 101.10.13.1 07/11 20:46 : : 累累。 : : 推 HELLOMONKEYs: 發言有沒有惡意還看不出來嗎 36.233.98.85 07/11 20:51 : → HELLOMONKEYs: 幹嘛還要硬凹 36.233.98.85 07/11 20:52 : → pilodee: LASAMIA這麼惡意版主就看不出來啊 106.1.240.7 07/11 21:30 : : 我台南人當然知道這什麼意思 : : 推 pkkcyc: 泰國+LASAMIA還連結不到喔? 真的有人覺得 36.227.212.232 07/11 22:53 : → pkkcyc: 他不是在講lisa嗎 36.227.212.232 07/11 22:53 : 推 hate0322: 水牛山羊猩猩可以桶嗎 112.105.3.155 07/11 23:14 : 推 hihiLIFE: https://i.imgur.com/vigRxPj.jpeg 219.69.102.247 07/12 00:08 : → hihiLIFE: 如果是別人的推文可能真的很難連結 但是 219.69.102.247 07/12 00:08 : → hihiLIFE: 如果是FaBie的話算是……..xddd 219.69.102.247 07/12 00:08 : : 像這個我覺得就可以直接連結阿，這就是可以連結的案例。 : 檢舉人拿過去言論不能當作證據。除非過去本身也有違規行為， : 過去很多檢舉案，尤其是私下檢舉，也常收到 "過往言論" 為證據， : 但實際案件是否成立，才是比較重要的。 : : 推 Timmotor: 笑死，跟低卡追星版小天使一樣的雙標仔 223.139.101.49 07/12 00:13 : 推 MK47: 鯰魚不行 水牛、猩猩 36.235.231.126 07/12 00:20 : → MK47: 就可以？阿貓阿狗也可以？ 36.235.231.126 07/12 00:21 : 推 GGGolovkin21: 那在LS文留言水牛山羊到底可不可以 101.9.194.247 07/12 00:43 : ※ 編輯: yoche2000 (162.231.247.128 美國), 07/12/2024 00:48:46 : 推 chiyuri: 真有趣wwwww 118.171.230.63 07/12 01:08 : 噓 YdNic1412: 那所以鯰魚為什麼可以連結到Jennie？ 123.110.148.169 07/12 06:25 : → YdNic1412: 為什麼是負面用語？你針對垃圾咪啊回 123.110.148.169 07/12 06:25 : → YdNic1412: 了一大堆，我拿來做對比的判例1都沒有 123.110.148.169 07/12 06:25 : → YdNic1412: 解釋到餒？我就想知道判例1你又是怎麼 123.110.148.169 07/12 06:25 : → YdNic1412: 心證的？那其他動物要不要桶？ 123.110.148.169 07/12 06:25 : 推 jack30338: 看來標準就是只要是連結到那篇文以外的 27.240.218.106 07/12 07:18 : → jack30338: 藝人 別指名道姓愛怎麼罵隨你 27.240.218.106 07/12 07:18 : 推 blue1234: 垃圾咪仔明明比鯰魚還要不行@@，前者指 106.64.72.37 07/12 08:15 : → blue1234: 一群喜歡偶像的人們，後者可能單指偶像 106.64.72.37 07/12 08:15 : → blue1234: 一個人，重點是鯰魚是具有經濟價值的魚 106.64.72.37 07/12 08:15 : → blue1234: 類，寶可夢有鯰魚王這類的神奇寶貝，算 106.64.72.37 07/12 08:15 : → blue1234: 是可愛象徵吧？而且鯰魚在某些人的觀念 106.64.72.37 07/12 08:15 : → blue1234: 裡面可能是吉祥的象徵，鯰魚鯰魚年年有 106.64.72.37 07/12 08:15 : → blue1234: 餘。 106.64.72.37 07/12 08:15 : 推 blue1234: 山羊在東方世界象徵吉祥動物， 106.64.72.37 07/12 08:24 : → blue1234: https://i.imgur.com/NHLUgic.jpeg 106.64.72.37 07/12 08:24 : → blue1234: 貓貓狗狗水牛山羊鯰魚都可愛啦～ 106.64.72.37 07/12 08:24 : → nnw224: 照這對象要明確的標準改檢舉跟特定板友引 219.70.153.206 07/12 08:52 : → nnw224: 戰可能還比較有機會啦，說他聽的是LASAMIA 219.70.153.206 07/12 08:52 : 推 coeXist: 不意外 一個"牠"字就桶30天了 從這之後判 36.237.140.14 07/12 08:56 : → coeXist: 定標準如何拿捏咧 36.237.140.14 07/12 08:56 : → coeXist: 建議板主要不就公告從此在討論藝人的文提 36.237.140.14 07/12 08:56 : → coeXist: 到動物的全都桶 這樣就沒爭議了 36.237.140.14 07/12 08:56 : → coeXist: LASAMIA我猜板主是沒想到諧音吧 我沒看這 36.237.140.14 07/12 08:58 : → coeXist: 篇推文也沒想到 36.237.140.14 07/12 08:58 : → coeXist: 而且那人又是很知名的Lisa黑 用諧音罵人 36.237.140.14 07/12 08:58 : → coeXist: 垃圾的意圖很明確 36.237.140.14 07/12 08:58 : 推 smilefred: 鯰魚可愛 鯰魚誤食:) 223.139.35.28 07/12 08:58 : → coeXist: 看blue大的解釋還蠻逗趣的 那"豬"也很可 36.237.140.14 07/12 09:01 : → coeXist: 愛 您會希望別人講您是豬嗎 36.237.140.14 07/12 09:01 : → green290043: 怎麼會不能連結？不然在這個版說出泰 101.12.150.232 07/12 09:13 : → green290043: 國LASAMIA有可能是在指涉別人嗎？？ 101.12.150.232 07/12 09:13 : → green290043: ？前面更牽強的你都罰了欸… 101.12.150.232 07/12 09:13 : → YdNic1412: 回n大我檢舉違反4-7和5-2條文本身就包 123.110.148.169 07/12 10:04 : → YdNic1412: 含引戰 123.110.148.169 07/12 10:04 : 推 blue1234: 欸～我從小到大因為身材關係被叫豬習慣 211.74.11.12 07/12 10:37 : → blue1234: 慣惹 豬豬可愛 希望自己能像豬豬撲滿一 211.74.11.12 07/12 10:38 : → blue1234: 樣滿腹錢財 211.74.11.12 07/12 10:38 : 推 coeXist: 原來是習慣被叫豬了 難怪覺得別人被叫動 36.237.140.14 07/12 11:29 : → coeXist: 物沒什麼 36.237.140.14 07/12 11:29 : → coeXist: 給你的正向樂觀一個肯定 但不代表別人也 36.237.140.14 07/12 11:29 : → coeXist: 得接受~ 36.237.140.14 07/12 11:29 : 推 chnet3214: 被叫豬還無感 突然有點同情 61.220.191.26 07/12 11:35 : → YdNic1412: 樂觀沒什麼不好的～ 123.110.148.169 07/12 12:02 : 推 blue1234: 欸，豬豬好歹是十二生肖中的神獸吧？ 106.64.72.37 07/12 12:12 : → greensh: 以後不能說怪物新人了呵 114.136.252.60 07/12 12:13 : → yang122: 被檢舉人的過去言論為什麼不能當成證據？ 211.79.169.51 07/12 14:01 : → yang122: 檢舉的是五天內的言論，但五天以前的言論 211.79.169.51 07/12 14:01 : → yang122: 為什麼不能作為佐證？ 211.79.169.51 07/12 14:02 : → yang122: *更正：七天 211.79.169.51 07/12 14:04 : → yang122: 七天以前的言論只是不再受理檢舉而已吧？ 211.79.169.51 07/12 14:05 : → yang122: https://i.imgur.com/APJ6z2M.png 211.79.169.51 07/12 14:08 : → yang122: 板主自己都說F過去言論可以連結，且「除 211.79.169.51 07/12 14:09 : → yang122: 非過去本身也有違規行為了」，這不就是違 211.79.169.51 07/12 14:09 : → yang122: 規行為且可以連結到藝人本人嗎？過去沒被 211.79.169.51 07/12 14:10 : → yang122: 檢舉，七月又用同樣的詞被檢舉，居然判不 211.79.169.51 07/12 14:10 : → yang122: 成立，還說什麼過去言論不能當成證據，嗯 211.79.169.51 07/12 14:12 : → yang122: ...。那以後這些有心ID每七天就可以來一 211.79.169.51 07/12 14:13 : → yang122: 次諧音或動物的不當羞辱連結了嗎？只要名 211.79.169.51 07/12 14:14 : → yang122: 字字母/漢字沒完全重合就可以嗎？ 211.79.169.51 07/12 14:15 : 推 felisun: 為鯰魚發聲，支持鯰魚享有與水牛山羊猩 122.116.66.105 07/12 14:45 : → felisun: 猩狗狗等同等地位！ 122.116.66.105 07/12 14:45 : 推 ashilol: 總結就是 我爽怎麼判就怎麼判☺ 101.10.10.203 07/12 14:56 : 推 blue1234: 什麼時候出現猩猩了？（毛骨悚然 106.64.72.37 07/12 15:45 : → Wil: 酸JYP的一堆不是？檢舉看看會不會判囉 111.248.96.86 07/12 20:39 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.110.148.169 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaStar/M.1721356142.A.A3A.html 推 Chricey: b群 112.262.206.152 07/19 14:31※ 編輯: YdNic1412 (123.110.148.169 臺灣), 07/19/2024 10:49:39 ※ 編輯: YdNic1412 (123.110.148.169 臺灣), 07/19/2024 10:56:23 推 Kroner: 蔓越莓益生菌推薦dcard 112.256.206.113 07/19 15:08推 Kroner: 蔓越莓益生菌 112.203.206.241 07/19 15:16推 Chricey: 維生素d3功效 112.285.206.215 07/19 15:40推 Kroner: 馬卡功效 112.267.206.36 07/19 15:42推 Chricey: 維他命c什麼時候吃 112.220.206.231 07/19 15:46推 Chricey: UC2 112.286.206.177 07/19 15:48推 Chricey: 苦瓜胜肽 112.303.206.13 07/19 15:50推 Chricey: b群功效 112.233.206.130 07/19 16:01推 Chricey: 魚油什麼時候吃 112.327.206.136 07/19 16:05推 Chricey: 苦瓜胜肽 112.183.206.164 07/19 17:30