推 jason0201: 「我們只是在為我們的夢想而努力，我 180.217.1.204 09/15 00:17
→ jason0201: 們做錯了什麼？」by 勇敢五妞妞 180.217.1.204 09/15 00:17
推 vince4687: 請問如果對方不跟我打招呼怎麼辦? 124.218.32.98 09/15 00:19
推 snownow: 好久沒看到HYBE相關韓評如此正面了 1.161.166.143 09/15 00:20
推 Chricey: 兒童魚油推薦 112.184.206.78 09/15 02:02推 Jerry0924: 粉絲不是很愛拿韓評出來講嗎 這些韓評 118.168.38.160 09/15 00:21
→ Jerry0924: 肯定都是社畜老人不懂我們NJ啦 118.168.38.160 09/15 00:21
推 Myeh1720: 說得很對啊 做完該做之後，才會有機會 101.12.151.130 09/15 00:22
推 Kroner: 苦瓜胜肽推薦 112.192.206.90 09/15 02:03→ Myeh1720: 做想做的 101.12.151.130 09/15 00:22
推 yeh0216: 小心被說奴老人臭跪久了站不起來 118.238.222.96 09/15 00:26
推 QJP05l8: ADOR那幾隻應該沒去過118.166.197.196 09/15 00:49
推 Chricey: gaba是什麼 112.236.206.36 09/15 02:07推 ILNARA: 超社會化XD 提前讓練習生先理解到這一層 203.204.70.54 09/15 00:55
→ ILNARA: 那個把交代的做好 就是建立老闆對你的信任 203.204.70.54 09/15 00:58
→ ILNARA: 有足夠的信任 機會自然比別人多的多 203.204.70.54 09/15 00:59
推 Chricey: b12功效 112.310.206.236 09/15 02:07推 freeview: 真要完成夢想就去創業吧 至少失敗是經 61.231.67.106 09/15 01:15
→ freeview: 你之手也不至於會過度苛刻責怪自己 61.231.67.106 09/15 01:15
推 EiryoWaga: 說得很好 1.165.226.189 09/15 01:21
推 Chricey: 維生素b群 112.331.206.173 09/15 02:09推 nicolexyz: 得先妥協把自己壯大才有機會做自己想 1.172.240.41 09/15 01:27
→ nicolexyz: 做的事.. 1.172.240.41 09/15 01:27
→ tactics2100: 閔：公司是喊我是你媽的地方 203.204.69.197 09/15 01:30
推 Kroner: 蔓越莓 112.275.206.18 09/15 02:41→ fgrss721: 怎麼可能 練習生時期基本是什麼舞種都練 101.9.241.159 09/15 01:39
→ fgrss721: 的 有進出道組才練出道內容 101.9.241.159 09/15 01:39
→ fgrss721: 然後心理資訊師 是爹味口吻跟你講話 先 101.9.241.159 09/15 01:48
推 Kroner: 苦瓜胜肽功效 112.319.206.201 09/15 02:55→ fgrss721: 反駁你 這跟抑鬱症患者你要樂觀一點有什 101.9.241.159 09/15 01:48
→ fgrss721: 麼分別 101.9.241.159 09/15 01:48
推 lanMys: 坦白講這些人就算去當網紅不用被公司管， 36.233.106.78 09/15 01:53
推 Kroner: 馬卡功效 112.217.206.149 09/15 03:10→ lanMys: 也不可能只跳自己感興趣的舞種，還是得商 36.233.106.78 09/15 01:54
→ lanMys: 業化去追求觀眾想要的，只是想跳舞就當興 36.233.106.78 09/15 01:54
→ lanMys: 趣就好，總不能一邊想賺錢想被一堆人愛和 36.233.106.78 09/15 01:55
推 Chricey: UC2 112.318.206.73 09/15 03:10→ lanMys: 關注，又只做自己想做的事。何況還一堆人 36.233.106.78 09/15 01:55
→ lanMys: 不想念書直接放棄學業，同齡人在熬夜準備 36.233.106.78 09/15 01:56
→ lanMys: 升學時，不也一樣做著不喜歡的事來實現夢 36.233.106.78 09/15 01:58
推 Kroner: 蔓越莓益生菌推薦 112.238.206.229 09/15 03:52→ lanMys: 想或未來的高薪。不過這不該由諮商師講的 36.233.106.78 09/15 01:59
→ lanMys: ，編舞老師經紀人那些講比較適合，不過某 36.233.106.78 09/15 02:00
→ lanMys: 群被工作人員捧著的公主很適合去那諮詢一 36.233.106.78 09/15 02:02
推 Kroner: 魚油 112.193.206.148 09/15 04:43推 nomaru: 是沒錯啦，不能隨心所欲做自己的部份…可118.171.136.228 09/15 02:02
→ nomaru: 是我們粉絲支持的就是偶像追求夢想的樣子118.171.136.228 09/15 02:02
→ nomaru: 啊，配合公司的方針進行活動只是一種妥協118.171.136.228 09/15 02:02
→ nomaru: 吧，不然怎麼會有一堆人後來有知名度之後118.171.136.228 09/15 02:02
→ nomaru: 都選擇單飛118.171.136.228 09/15 02:02
→ lanMys: 下，不然也不至於被捧出大頭症了 36.233.106.78 09/15 02:03
→ tactics2100: 樓上 因為那是公司請的咨詢師 不是練 203.204.69.197 09/15 02:03
→ tactics2100: 習生花錢請的 203.204.69.197 09/15 02:04
→ nomaru: 這種時候拿這個出來討論的話，就只是想打118.171.136.228 09/15 02:07
→ nomaru: 臉NJS那種天真的想法吧118.171.136.228 09/15 02:07
推 JJFROMCIA: 說的真的很好。是很好的一段話 175.180.83.41 09/15 02:07
→ yeustream: 心理諮商師完全不作批評或許只是理想 1.162.47.142 09/15 02:08
→ yeustream: 看起來有的諮商師會致力於讓對方感覺 1.162.47.142 09/15 02:09
→ yeustream: 沒有負擔的對談 1.162.47.142 09/15 02:09
→ yeustream: 讓練習生對所處的行業有更接近現實的 1.162.47.142 09/15 02:10
→ yeustream: 認知應該是好事吧?不能接受就及早轉行 1.162.47.142 09/15 02:11
推 lopopo001: 意思是 要跳滾回家跳吧 不然就聽話 219.71.60.8 09/15 02:41
推 arx3721: 抑三小鬱啦中國人膩223.141.245.149 09/15 02:53
推 pinklolipop: 那是真的噁心的公司欸…難怪17只感123.192.201.224 09/15 02:55
→ pinklolipop: 謝PLD123.192.201.224 09/15 02:55
→ lilaqu: 1、2F真的是XDDDDDD 98.221.125.0 09/15 03:02
推 felisun: 靠自己的錢跟才華紅起來就沒人有權干涉 122.116.66.105 09/15 03:10
→ felisun: ，也能做自己追求夢想。但接受培養用別 122.116.66.105 09/15 03:10
→ felisun: 人的錢紅起來後覺得要做自己了，想追求 122.116.66.105 09/15 03:10
→ felisun: 夢想了，你們不可以管，其實這是背信忘 122.116.66.105 09/15 03:10
→ felisun: 義，就像做買賣拿了錢不出貨一樣。 122.116.66.105 09/15 03:10
推 felisun: 公司一開始就說清楚很好，不接受商業規 122.116.66.105 09/15 03:16
→ felisun: 則的可以自己出去闖。 122.116.66.105 09/15 03:16
推 monasa: 小妹們肯定沒去過，她們是ADOR不是HYBE啊 101.10.7.194 09/15 03:52
→ monasa: ！ 101.10.7.194 09/15 03:52
→ mopigou: 人如果沒有夢想，跟鹹魚有什麼差別 27.51.64.54 09/15 04:42
推 zhtsai: 防彈少年團成員們懷著成為音樂人的夢想離 61.227.22.39 09/15 04:43
→ zhtsai: 開故鄉來到首爾，加入當時無法和三大經紀 61.227.22.39 09/15 04:43
→ zhtsai: 公司相比的Big Hit Entertainment 61.227.22.39 09/15 04:43
→ green290043: 滿合理的 但能寫出來的只有前練習生 101.12.18.190 09/15 04:50
→ green290043: 吧？這種紀錄怎可能隨便外流 101.12.18.190 09/15 04:50
推 zhtsai: BTS的韓語出道主打歌為No More Dream，談 61.227.22.39 09/15 05:19
→ zhtsai: 述青少年們的夢想，憑著BTS追逐夢想實現夢 61.227.22.39 09/15 05:19
→ zhtsai: 想，Big Hit從小公司脫胎換骨成為HYBE集團 61.227.22.39 09/15 05:19
推 esthereal: 自己的夢想得自己完成，不可能仰賴他人118.166.199.201 09/15 05:31
→ esthereal: （公司的資源等…）118.166.199.201 09/15 05:31
→ ewayne: …夢想跟工作是兩碼事…每個人都夢想在家128.163.238.212 09/15 06:26
→ ewayne: 躺著啥事不幹就有錢入帳，但又有誰能這麼128.163.238.212 09/15 06:26
→ ewayne: 做呢？128.163.238.212 09/15 06:26
推 kaioukilu: 這就是事實啊，難道onlyfans的都是喜150.117.222.235 09/15 07:02
→ kaioukilu: 歡露而不是喜歡錢嗎？先壯大自己才有150.117.222.235 09/15 07:02
→ kaioukilu: 話語權，你要先得到尊重別人才會尊重150.117.222.235 09/15 07:02
→ kaioukilu: 你的話。150.117.222.235 09/15 07:02
推 blessbless: 這句話好像沒什麼錯... 42.71.29.242 09/15 07:25
推 blessbless: 覺得這句話有錯的可以週一跟老闆說看 42.71.29.242 09/15 07:27
→ blessbless: 看 42.71.29.242 09/15 07:27
→ Iamtitlehgm: 1.一餐2000韓圜，難怪要潛入HYBE大223.136.201.120 09/15 07:56
→ Iamtitlehgm: 樓吃飯223.136.201.120 09/15 07:56
→ Iamtitlehgm: 2.Ador大概沒利用過她們眼中推廣邪223.136.201.120 09/15 07:56
→ Iamtitlehgm: 教的HYBE心理諮詢。223.136.201.120 09/15 07:56
推 Iamtitlehgm: 另外看了20，25那種自以為的言論，223.136.201.120 09/15 08:02
→ Iamtitlehgm: 決定推一下43樓223.136.201.120 09/15 08:02
推 yeardoss: 應該說得先紅了才能跟公司談夢想 練習生 180.217.16.137 09/15 08:13
→ yeardoss: 還欠公司錢呢 談什麼談 180.217.16.137 09/15 08:14
推 danielkk: 說得很好 職場本來就是這樣 36.239.246.122 09/15 08:22
推 Cishang: 那種夢想說穿了就是公主跟王子 36.229.195.150 09/15 08:40
推 s8800892000: 講難聽點 出道是花公司的錢 114.136.81.176 09/15 08:56
→ s8800892000: 沒還清前是想要求什麼 114.136.81.176 09/15 08:56
→ denny10097: 說得很對啊！180.217.112.122 09/15 09:10
推 u1988926: ADOR是ADOR 尊重！（反串 106.64.96.156 09/15 09:15
推 freeview: 偶像本身就是薪水高的基層員工 而不是 1.164.118.249 09/15 09:26
→ freeview: 決定公司策略的高層啊... 1.164.118.249 09/15 09:27
→ freeview: 想要可觀的自主權就把公司股票買下來 1.164.118.249 09/15 09:29
→ freeview: 當大股東 比年年拿MAMA年度藝人有用多了 1.164.118.249 09/15 09:30
噓 UFO159: 充滿銅臭味的現實 36.227.89.15 09/15 09:31
→ Miseryz: 說的是事實，開公司本來就是要先賺錢又不 223.139.181.91 09/15 09:56
→ Miseryz: 是出來專門做慈善 223.139.181.91 09/15 09:56
推 REALLYLIFE: 事實啊，總比說的好聽但實際上只是畫 49.216.165.3 09/15 10:01
→ REALLYLIFE: 大餅好多了 49.216.165.3 09/15 10:01
推 acent: 公司本來就是要賺錢 不然做功德嗎 101.12.162.41 09/15 10:04
→ arx3721: 銅三小臭味啦不然做慈善都給你家artist就223.141.245.149 09/15 10:06
→ arx3721: 好了，公司還要送你是嗎223.141.245.149 09/15 10:06
推 REALLYLIFE: 哪個公司不是用銅臭味堆積起來的？難 49.216.165.3 09/15 10:13
→ REALLYLIFE: 道每天餵你心靈雞湯就可以賺到錢經營 49.216.165.3 09/15 10:13
→ REALLYLIFE: 下去喔？ㄏㄠ ㄕ˙ ㄌㄠ ㄊㄧㄢ ㄓㄣ 49.216.165.3 09/15 10:13
→ REALLYLIFE: ㄅ 49.216.165.3 09/15 10:13
→ REALLYLIFE: 好傻好天真 49.216.165.3 09/15 10:13
→ kaokls: 我只是想要有人出錢完成我的夢想，我有什 101.12.158.74 09/15 10:23
→ kaokls: 麼錯！ 101.12.158.74 09/15 10:23
推 kuoror001: 一開始防彈本來要以饒舌組合出道，但出 111.83.177.57 09/15 10:38
→ kuoror001: 道前就認知到這種想法不太現實，後來也 111.83.177.57 09/15 10:38
→ kuoror001: 加入舞蹈練習開始朝偶像團體方向發展， 111.83.177.57 09/15 10:38
→ kuoror001: 說真的夢想是有餘裕的人才能天天掛嘴邊 111.83.177.57 09/15 10:38
→ kuoror001: 的，追逐夢想的路上本來就會有很多妥協 111.83.177.57 09/15 10:39
→ kuoror001: 的取捨，能說我們只是想追尋夢想的人而 111.83.177.57 09/15 10:39
→ kuoror001: 已做錯什麼的人，只是更凸顯自己是富養 111.83.177.57 09/15 10:39
→ kuoror001: 出來的白富美而已 111.83.177.57 09/15 10:39
→ kuoror001: 我爸媽如果夠有錢讓我不愁吃穿，我也想 111.83.177.57 09/15 10:41
→ kuoror001: 去做任何想做的事，不想天天去公司上班 111.83.177.57 09/15 10:41
→ kuoror001: 看老闆臉色啊^_^ 111.83.177.57 09/15 10:41
→ gkkswae: 連站上舞台的實力都沒有 還談夢想？ 223.137.183.53 09/15 10:41
推 blessbless: 我想知道哪間公司可以出錢讓我追夢的 114.26.64.40 09/15 10:42
→ blessbless: 我馬上去應徵 114.26.64.40 09/15 10:42
推 MMMG: 演藝公司不用"夢想"要用什麼騙練習生進去？ 111.254.210.48 09/15 10:46
→ MMMG: 來我們公司可以提供三餐+練到死還不能出道 111.254.210.48 09/15 10:46
→ MMMG: 還可以免費參加菇菇蟑蟑樂園行程歐~ 111.254.210.48 09/15 10:47
推 blessbless: 夢想不代表不需要妥協 出去工作不是 114.26.64.40 09/15 10:49
→ blessbless: 事事都能如你意的 除非你的老闆是你 114.26.64.40 09/15 10:49
→ blessbless: 爸爸 114.26.64.40 09/15 10:49
推 j5818359: 好現實但是也很真實 建議說我們銅臭味重 60.248.121.85 09/15 10:51
→ j5818359: 又老又奴的粉粉打倒資本高牆 我會很感謝 60.248.121.85 09/15 10:51
→ j5818359: 你們的 60.248.121.85 09/15 10:51
推 tingover: 「這不是心理問題，而是來自不瞭解職業 223.118.51.85 09/15 10:59
→ tingover: 概念的問題」說太好了吧 什麼 223.118.51.85 09/15 10:59
→ tingover: 划水臭臉的也適用 223.118.51.85 09/15 11:00
推 twearthling: 講明很好 H家的偶像都是社畜同事 1.200.145.14 09/15 11:00
→ twearthling: 以後粉絲不要套不現實的夢想跟團魂 1.200.145.14 09/15 11:01
推 molaloura: 和心理諮商師會談的內容是可以被拿出 111.83.6.190 09/15 11:01
→ molaloura: 來說的嗎？ 111.83.6.190 09/15 11:01
推 Kapenza: 對某些人來說追求夢想就是找個冤大頭乾爹 163.43.209.88 09/15 11:02
→ Kapenza: 當養分吸嘛...... 163.43.209.88 09/15 11:02
→ Kapenza: 連母螳螂都還比較有道義咧 163.43.209.88 09/15 11:04
→ tingover: 夢想和公司目標契合就好 沒事兒 223.118.51.85 09/15 11:05
推 QJP0518: 哪間公司不是這樣 只是沒講這麼明而已118.166.197.196 09/15 11:07
→ Kapenza: 真的是這種老娘有夢最美在座諸位都是肥料 163.43.209.88 09/15 11:07
→ Kapenza: 的觀念，建議妳改行去做現在很流行的靠思 163.43.209.88 09/15 11:08
→ Kapenza: 想就能滋潤圓夢的團體啦... 163.43.209.88 09/15 11:08
→ goingtoofar: 正常人：參加甄選尋求一個圓夢機會 111.83.76.233 09/15 11:11
→ goingtoofar: 上等人：我給公司一個機會幫我圓夢 111.83.76.233 09/15 11:11
推 u1988926: ？？ 原來諮商師的經驗是不能說的嗎？ 106.64.96.156 09/15 11:23
推 MMMG: 已經騙進去就不用灌迷湯了~大家一起當社畜吧 111.254.210.48 09/15 11:26
推 Cishang: 這麼猛不會自己幹單人出道啥都自己來啊 36.229.195.150 09/15 11:28
推 MMMG: 經驗談，去掉個人資料的話應該沒問題 111.254.210.48 09/15 11:30
→ MMMG: 不然就要取得當事人同意 111.254.210.48 09/15 11:30
推 HuanYuWu: 很合理 49.216.190.218 09/15 11:32
→ angelak765: 其實我看到標題的第一個念頭也是「呃223.139.208.151 09/15 11:35
→ angelak765: 這是能說的嗎？」但不知道諮商業界的223.139.208.151 09/15 11:35
→ angelak765: 保密原則是如何？是一丁點都不能透露223.139.208.151 09/15 11:35
→ angelak765: 還是碼掉當事人個資和完整問題就好？223.139.208.151 09/15 11:35
推 jasonshiue: 為什麼能外流？ 60.251.163.75 09/15 11:40
推 s8800892000: 就跟醫療保密一樣吧 只要不透漏個資 114.136.81.176 09/15 11:43
→ s8800892000: 基本上還是能講 台灣不也有醫生節目 114.136.81.176 09/15 11:43
噓 panzer1224: 繼續挺hybe啊 這都能外流223.137.234.124 09/15 11:46
→ hisashiaska: 完成老闆的夢想 118.232.18.244 09/15 12:00
→ ILNARA: XD 203.204.70.54 09/15 12:09
推 okwomen: 有差嗎… 舞台上發出羊叫 團體仍然能紅 1.160.254.184 09/15 12:09
推 Mugen0413: 當初想要以HYBE為首選的優質練習生， 58.246.155.223 09/15 12:09
→ Mugen0413: 我看要多多考慮了^^，沒有惡意只是我 58.246.155.223 09/15 12:09
→ Mugen0413: 看HYBE也沒辦法像當年SM拼命收韓國的 58.246.155.223 09/15 12:09
→ Mugen0413: 花田草山，讓對手的儲備庫空虛無人可 58.246.155.223 09/15 12:09
→ Mugen0413: 推的窘境^^ 58.246.155.223 09/15 12:09
→ ILNARA: 不過我問你喔 那你來當老闆 你要怎麼說服 203.204.70.54 09/15 12:09
→ ILNARA: 底下的練習生努力練習?? 203.204.70.54 09/15 12:10
→ ILNARA: 賣夢想 還是畫大餅XD 203.204.70.54 09/15 12:10
推 freeview: 大概跟老師說服考生好好讀書差不多吧XD 1.164.118.249 09/15 12:11
→ freeview: 考上高中就穩了 考上大學由你玩4年... 1.164.118.249 09/15 12:11
推 u1988926: 練習生努力練習不是為了自己嗎？ 又不是 27.247.6.13 09/15 12:12
→ u1988926: 保障出道 資質不足就淘汰不是？公司有需 27.247.6.13 09/15 12:12
→ u1988926: 要說什麼嗎？ 27.247.6.13 09/15 12:12
→ Iamtitlehgm: 如果沒有為實現“夢想”先妥協的準223.136.201.120 09/15 12:13
→ Iamtitlehgm: 備，那只是做‘’夢”而已，本身一223.136.201.120 09/15 12:13
→ Iamtitlehgm: 點也不“想”要吧。223.136.201.120 09/15 12:13
→ u1988926: 出道後才開始灌 「為了夢想」的迷湯還比 27.247.6.13 09/15 12:13
→ u1988926: 較現實 27.247.6.13 09/15 12:13
推 ILNARA: 這位心理師 只是告訴你 機會靠自己爭取 203.204.70.54 09/15 12:14
→ ILNARA: 對於來10多歲來說 我覺得是有點難消化 203.204.70.54 09/15 12:16
→ Iamtitlehgm: 另外如果我當老闆，而財力及過往出223.136.201.120 09/15 12:17
→ Iamtitlehgm: 道後成功率如同HYBE一般時，我不會223.136.201.120 09/15 12:17
→ Iamtitlehgm: 也不需要說服練習生努力的，沒天資223.136.201.120 09/15 12:17
→ Iamtitlehgm: 或不努力的練習生踢掉就好。223.136.201.120 09/15 12:17
推 blessbless: 確實 諮商內容不能外流吧 114.26.64.40 09/15 12:17
→ ILNARA: 畢竟那個年紀 腦中充滿幻想跟夢想..XD 203.204.70.54 09/15 12:17
推 yeh0216: 你是小經濟公司當然可以老闆跟員工一起 118.238.222.96 09/15 12:18
→ yeh0216: 追尋「夢想」，但是當你是上市的公司， 118.238.222.96 09/15 12:18
→ yeh0216: 公司經營要負責的不是你的夢想，而是股 118.238.222.96 09/15 12:18
→ yeh0216: 東跟你的消費者，難道街邊小吃店跟鼎泰 118.238.222.96 09/15 12:18
→ yeh0216: 豐經營方法是一樣的嗎，變成企業就是要 118.238.222.96 09/15 12:18
→ yeh0216: 「標準化」沒辦法讓你想做啥就做啥，但 118.238.222.96 09/15 12:18
→ yeh0216: 是你在顧好基本盤的前提下，才有資格去 118.238.222.96 09/15 12:18
→ yeh0216: 完成你的個人夢想 118.238.222.96 09/15 12:18
推 u1988926: 我想說有幾個粉專也是諮商師 經常分享案 27.247.6.13 09/15 12:19
→ u1988926: 例（當然沒有具名） 還以為算普遍XDD 27.247.6.13 09/15 12:19
推 freeview: 只要不讓人聯想到當事人是誰分享都還好 1.164.118.249 09/15 12:20
推 ac517790: 對於十多歲練習生可能還在中二期，灌夢 114.39.62.113 09/15 12:21
→ ac517790: 想迷湯他們比較喝得進去吧 114.39.62.113 09/15 12:21
→ yeh0216: 大家都有自己喜歡的「我家巷口」但是只 118.238.222.96 09/15 12:21
→ yeh0216: 有鼎泰豐企業化做大做強，你可以說鼎泰 118.238.222.96 09/15 12:21
→ yeh0216: 豐流水線不如你家巷口好吃，但是能長久 118.238.222.96 09/15 12:21
→ yeh0216: 經營的只有鼎泰豐，你家巷口可能就疫情 118.238.222.96 09/15 12:21
→ yeh0216: 後就倒了 118.238.222.96 09/15 12:21
→ Iamtitlehgm: 對於大經濟公司或知名選秀節目（例223.136.201.120 09/15 12:22
→ Iamtitlehgm: 如PD系）而言，勸練習生努力更多的223.136.201.120 09/15 12:22
→ Iamtitlehgm: 是“惜才”而非“必要”223.136.201.120 09/15 12:22
推 momo0804: 沒錯啊 這就是專業的社會人士該有的認知 49.216.23.116 09/15 12:22
→ ac517790: NJ有可能就這樣喝閔媽的夢想迷湯長大的 114.39.62.113 09/15 12:22
→ ac517790: 吧 114.39.62.113 09/15 12:22
推 may88011: 講得很好啊，公司是賺錢的地方，不可能 49.217.63.139 09/15 12:43
→ may88011: 還沒賺錢就讓你做你想做的事，你要先有 49.217.63.139 09/15 12:43
→ may88011: 付出才能獲得更多。 49.217.63.139 09/15 12:43
推 rabbychen76: 我是覺得要成為藝人本來心態就不能和 111.253.40.213 09/15 13:07
→ rabbychen76: 一般十幾歲的小孩比較 給你實際的解 111.253.40.213 09/15 13:07
→ rabbychen76: 法而不是用夢想的謊言誆騙你做牛做馬 111.253.40.213 09/15 13:07
→ rabbychen76: 總比之後夢想破滅而迷惘好 111.253.40.213 09/15 13:07
噓 spoilede0824: 老阿姨們又開始怒噴NJ 嘻嘻 123.193.194.43 09/15 13:08
→ mazinnng: 難怪很多後來都自己開公司 101.9.138.249 09/15 13:10
推 joker0903: 笑死 在這個世界過日子生活誰每天不銅 111.255.222.7 09/15 13:14
→ joker0903: 臭 難不成你吸空氣喝露水過修仙生活嗎 111.255.222.7 09/15 13:14
→ joker0903: 他們的音樂夢想首先要靠資源堆起來 要 111.255.222.7 09/15 13:14
→ joker0903: 不可以當個街頭歌手 做自己想做的音樂 111.255.222.7 09/15 13:14
→ joker0903: 唱自己想唱的歌 看看哪天能不能在別人 111.255.222.7 09/15 13:14
→ joker0903: 的路拍裡爆紅啊 111.255.222.7 09/15 13:14
推 blessbless: 因為NJS活不到老才一直嗆版友年齡嗎XD 114.26.64.40 09/15 13:24
推 starcat22310: 進演藝圈的夢想都是 "想紅"吧 公司 114.24.96.34 09/15 13:25
→ starcat22310: 給你道路幫助你紅 也是有完成夢想了 114.24.96.34 09/15 13:25
→ starcat22310: 沒到像是賺錢的棋子那麼慘 114.24.96.34 09/15 13:25
推 windli: 現實就是如此 妝髮編舞歌曲舞台 出道是要 1.163.184.130 09/15 13:29
→ windli: 花一大筆錢的...... 1.163.184.130 09/15 13:29
推 mimimoumou: 沒有透漏個人資料本來就可以討論案例 27.240.186.35 09/15 13:36
→ mimimoumou: ，不然有人因為一天到晚有醫生在電視 27.240.186.35 09/15 13:36
→ mimimoumou: 節目分享病例是都有取得本人同意嗎？ 27.240.186.35 09/15 13:36
→ mimimoumou: 有人以為 27.240.186.35 09/15 13:36
→ mimimoumou: 要追求夢想第一就是做好你該做的事， 27.240.186.35 09/15 13:41
→ mimimoumou: 來大公司你想要靠人家的資源跟名氣成 27.240.186.35 09/15 13:41
→ mimimoumou: 功，卻只是想著別人應該無條件對你百 27.240.186.35 09/15 13:41
→ mimimoumou: 依百順，這本來就很天真，你自己是老 27.240.186.35 09/15 13:41
→ mimimoumou: 闆才有辦法大家都聽你的，本來就是這 27.240.186.35 09/15 13:41
→ mimimoumou: 樣 27.240.186.35 09/15 13:41
推 terry881112: 25已經是老人了嗎：（ 101.10.97.146 09/15 13:41
推 doratammy: 啊不然咧 公司又不是做慈善的 有賺錢再 42.72.60.123 09/15 13:52
→ doratammy: 說啊 42.72.60.123 09/15 13:52
推 bleach1991: 去面試的時候說自己很喜歡本企業 27.53.137.75 09/15 13:54
→ bleach1991: 夢想就是要進入這間公司、製作該 27.53.137.75 09/15 13:54
→ bleach1991: 公司的OO（自己喜歡的製品）就是 27.53.137.75 09/15 13:54
→ bleach1991: 很大機會會被HR直接刷掉的答案（ 27.53.137.75 09/15 13:54
推 blessbless: 樓上說的是真的 我聽過幾個大公司HR 114.26.64.40 09/15 13:59
→ blessbless: 說過 這件事 114.26.64.40 09/15 13:59
推 mjtc: 公司是現實的長大就會知道了，不過不知道是 42.72.166.201 09/15 14:00
→ mjtc: 不是翻譯關係，看這內容像是上對下教訓式對 42.72.166.201 09/15 14:00
→ mjtc: 話，這種諮商會有幫助嗎？而且諮商還會對話 42.72.166.201 09/15 14:00
→ mjtc: 流出 呵呵 42.72.166.201 09/15 14:00
推 fungzi1114: 去個人化資訊後分享案例沒差吧，不然 27.51.59.114 09/15 14:20
→ fungzi1114: 哪來那麼多上健康節目的醫生、心理師 27.51.59.114 09/15 14:20
推 megatonBomb: 心理諮商這樣說話，難怪自殺藝人這 219.71.223.108 09/15 14:23
→ megatonBomb: 麼多哈哈哈，經紀人說一次諮商師再 219.71.223.108 09/15 14:23
→ megatonBomb: 說一次 219.71.223.108 09/15 14:23
推 Queenie7: 提到HYBE了就不是去個人化了啊，臉書或 66.215.73.208 09/15 14:30
→ Queenie7: 電視節目分享案例也不會明指哪家公司哪 66.215.73.208 09/15 14:30
→ Queenie7: 間學校吧。 66.215.73.208 09/15 14:30
推 doratammy: 那ㄧ堆醫生在節目上分享病讓經驗是…… 42.72.60.123 09/15 14:34
→ doratammy: . 42.72.60.123 09/15 14:34
→ doratammy: *病人 42.72.60.123 09/15 14:34
推 rabbychen76: 其實一般人求學也會抱怨不想學某個學 111.253.41.153 09/15 14:37
→ rabbychen76: 科吧(覺得學了也沒用) 但你滿足基本 111.253.41.153 09/15 14:37
→ rabbychen76: 條件(分數考上自己想要的學系) 你就 111.253.41.153 09/15 14:37
→ rabbychen76: 可以鑽研自己有興趣的領域了 111.253.41.153 09/15 14:37
→ rabbychen76: 先滿足工作需求 當然就更有機會做自 111.253.41.153 09/15 14:38
→ rabbychen76: 己想做的事 111.253.41.153 09/15 14:38
推 mimimoumou: 上電視的那些醫生或心理師講他們的病 27.240.186.35 09/15 14:38
→ mimimoumou: 人，那不是就知道是哪家醫院的病人了 27.240.186.35 09/15 14:38
→ mimimoumou: ，這樣也有指涉性嗎？ 27.240.186.35 09/15 14:38
推 mimimoumou: 實務上來說沒有明確的個人訊息其實還 27.240.186.35 09/15 14:41
→ mimimoumou: 是可以討論的，不然那些學術研討會都 27.240.186.35 09/15 14:41
→ mimimoumou: 不用開了 27.240.186.35 09/15 14:41
→ O0000000: 看這篇就覺得田小娟真的猛 1.173.86.28 09/15 14:45
→ O0000000: 要做自己不知道要突破多少困難.. 1.173.86.28 09/15 14:46
→ tactics2100: 醫生都還常常上電視分享勒 哪家醫院 203.204.69.197 09/15 14:46
→ tactics2100: 的也都有明確標示出來 203.204.69.197 09/15 14:46
→ terry881112: 節目都可以談論護國神山主管沒有輸 101.10.97.146 09/15 14:50
→ terry881112: 精管了 101.10.97.146 09/15 14:50
推 mimimoumou: 要做自己前就是先做好基本的，等有一 27.240.186.35 09/15 14:57
→ mimimoumou: 定實力跟成績後，自然有本事跟公司談 27.240.186.35 09/15 14:57
→ mimimoumou: 做自己，哪個人不是這樣過來的？ 27.240.186.35 09/15 14:57
→ Queenie7: 上面護國神山的案例……長見識了 66.215.73.208 09/15 15:21
推 Aurorra: 眾多舞跳得好的前輩都為了團體風格妥協 27.52.42.233 09/15 15:25
→ Aurorra: 不說大前輩 三代尤其是女團舞擔的lisa mo 27.52.42.233 09/15 15:25
→ Aurorra: mo舞蹈實力跳團舞綽綽有餘 就像玩rap的地 27.52.42.233 09/15 15:25
→ Aurorra: 下歌手想當idol也要妥協 真的想跳popping 27.52.42.233 09/15 15:25
→ Aurorra: 就去當專業舞者也很好啊 27.52.42.233 09/15 15:25
推 Aurorra: 然後這個流出應該是練習生這端流出的吧 27.52.42.233 09/15 15:31
→ Aurorra: 諮商師身為受僱者流出這個對他根本毫無益 27.52.42.233 09/15 15:31
→ Aurorra: 處 何況還要記得練習生想跳什麼舞種？ 27.52.42.233 09/15 15:31
推 Punisher: 推m大 180.217.9.4 09/15 15:31
推 doratammy: 對啊 而且那些醫生就算沒寫醫院名稱也 42.72.60.123 09/15 16:23
→ doratammy: 都查的的 42.72.60.123 09/15 16:23
推 vernonsangel: 田小娟做自己應該是因為cube根本不 1.160.238.91 09/15 16:46
→ vernonsangel: 想投入資源哈哈哈哈哈哈哈哈 1.160.238.91 09/15 16:46
推 starcat22310: 諮商師也不是來做慈善交朋友的 公司 114.24.96.34 09/15 16:47
→ starcat22310: 出錢讓他來 他的諮商是有目的導向的 114.24.96.34 09/15 16:47
→ starcat22310: 所以才會用強硬一點的口氣吧 114.24.96.34 09/15 16:47
→ starcat22310: 為了受訪轉述口氣跟細節可能也些微 114.24.96.34 09/15 16:48
→ starcat22310: 改編 讓人聽不出在講誰 114.24.96.34 09/15 16:48
推 mamorui: 要不要為了夢想腦衝，偶像自己決定 180.176.65.112 09/15 17:02
→ mamorui: ，但如果沒有夢想支持要怎麼堅持？ 180.176.65.112 09/15 17:02
推 pescado: 以此文批評或酸NJ的，很站不住腳。請問n 223.141.79.17 09/15 17:02
→ pescado: j沒有賺錢沒有贏得市場的喜好嗎？更何況 223.141.79.17 09/15 17:02
→ pescado: 公司除了賺錢以外本來就有其他責任要負 223.141.79.17 09/15 17:02
→ pescado: 。看到賺錢至上強硬口號就跟著高潮的人 223.141.79.17 09/15 17:02
→ pescado: ，老實一點承認你們就是對其他價值一無 223.141.79.17 09/15 17:02
→ pescado: 所知就好，少自我感覺良好覺得自己的價 223.141.79.17 09/15 17:02
→ pescado: 值認知比較理性客觀。說到底守財奴心理 223.141.79.17 09/15 17:02
→ pescado: 也沒有多理性。 223.141.79.17 09/15 17:02
→ almondchoco: 說得很中肯耶，公司就是要你為他賺錢 118.160.78.104 09/15 17:14
→ almondchoco: 一般上班族也一樣，覺得沒舞台就自己 118.160.78.104 09/15 17:14
→ almondchoco: 想辦法 118.160.78.104 09/15 17:14
推 vernonsangel: 大多數人也沒有在罵NJ吧，只是客觀 1.160.238.91 09/15 17:16
→ vernonsangel: 來說勞方要認清楚自己的立場啊，而 1.160.238.91 09/15 17:16
→ vernonsangel: 且HYBE該給NJ的資源也沒少給 1.160.238.91 09/15 17:16
推 mamorui: 嗯嗯 資方這樣說也沒什麼錯，不過 180.176.65.112 09/15 17:18
→ mamorui: 粉絲力量大時的抗議就像工會，偶像 180.176.65.112 09/15 17:18
→ mamorui: 可以運用自己的籌碼囉 XD 180.176.65.112 09/15 17:18
→ goingtoofar: 支持任何人爭取自己的權益 追逐自己 111.83.76.233 09/15 17:24
→ goingtoofar: 的夢想 但要行為正當且不該拉無辜的 111.83.76.233 09/15 17:24
→ goingtoofar: 人下水 111.83.76.233 09/15 17:24
推 linjim86: 不是欸內文那個是什麼鬼例子，你來當「 39.12.58.42 09/15 17:24
→ linjim86: 偶像」練習生，卻不想練偶像舞蹈想跳別 39.12.58.42 09/15 17:24
→ linjim86: 的？ 39.12.58.42 09/15 17:24
→ linjim86: 我是心理醫生也會這樣回他好嗎= = 39.12.58.42 09/15 17:24
推 yeh0216: 呃，公會是為了集體利益，一整個產業，126.166.180.212 09/15 17:25
→ yeh0216: 粉絲抗議只是為了單一對象，別把自己說126.166.180.212 09/15 17:25
→ yeh0216: 的那麼偉大126.166.180.212 09/15 17:25
推 vernonsangel: 粉絲也不能稱作工會吧，真的要說工 1.160.238.91 09/15 17:26
→ vernonsangel: 會的力量，NJ應該要聯合LS或其他一 1.160.238.91 09/15 17:27
→ vernonsangel: 樣在演藝圈工作的人共同挑戰這個行 1.160.238.91 09/15 17:27
→ vernonsangel: 業啊，NJ的粉絲量對HYBE來說也沒什 1.160.238.91 09/15 17:27
→ vernonsangel: 麼影響力，只要男團不倒HYBE就還是 1.160.238.91 09/15 17:27
→ vernonsangel: 狠狠賺，又不是沒有NJ就經營不下去 1.160.238.91 09/15 17:27
→ vernonsangel: ，反而團體本身才是沒有資本就經營 1.160.238.91 09/15 17:27
→ vernonsangel: 不出概念跟作品質感的群體，不然閔 1.160.238.91 09/15 17:27
→ vernonsangel: 跟NJ幹嘛不趕快跑，還硬要賴在HYBE 1.160.238.91 09/15 17:27
→ vernonsangel: 底下 1.160.238.91 09/15 17:27
→ yeh0216: 好萊塢罷工難道是為了湯姆克魯斯罷工嗎126.166.180.212 09/15 17:27
→ yeh0216: ，為的是千千萬萬基層員工，粉絲抗議可126.166.180.212 09/15 17:27
→ yeh0216: 沒有關心基層員工126.166.180.212 09/15 17:27
推 Cishang: 如果沒有紅投入的資本成員要一起擔嗎? 36.229.195.150 09/15 17:33
→ Cishang: 這麼有骨氣就自己開公司出道嘛,再不然學 36.229.195.150 09/15 17:33
→ Cishang: 日本地下偶像自己打拼也行阿 36.229.195.150 09/15 17:34
推 egg781: 選擇偶像又不往主流走的話失敗機會更大 36.230.173.34 09/15 17:37
→ egg781: 更何況你還只是偶像練習生,現實有很多大咖 36.230.173.34 09/15 17:38
→ egg781: 也是年輕時賺得夠多後來才能唱自己要的歌 36.230.173.34 09/15 17:39
推 blessbless: 這就像我是公司實習生 老闆說我要這 42.71.29.242 09/15 17:44
→ blessbless: 個風格的作品 實習生說 我想要另外一 42.71.29.242 09/15 17:44
→ blessbless: 個風格的 我喜歡製作另一個風格的這是 42.71.29.242 09/15 17:44
→ blessbless: 我的夢想 不照我的夢想走就是虐待 蛤 42.71.29.242 09/15 17:44
→ blessbless: ？？？？ 42.71.29.242 09/15 17:44
→ blessbless: 說真的你們還是回去找爸爸開公司好了 42.71.29.242 09/15 17:45
推 littlewren: 其實心理諮商師說的是挺中肯的，練習 223.137.10.83 09/15 18:12
→ littlewren: 生時期發現自己不適合這樣的職業，早 223.137.10.83 09/15 18:12
→ littlewren: 點退出也不錯。 223.137.10.83 09/15 18:12
推 davidmarryme: 沒看到完整片段，但就這個片段來說 114.34.52.133 09/15 18:18
→ davidmarryme: 諮商師完全沒有同理個案，而是淪 114.34.52.133 09/15 18:18
→ davidmarryme: 為說教。 就算是CBT也不會直接這樣 114.34.52.133 09/15 18:18
→ davidmarryme: 點 114.34.52.133 09/15 18:18
推 Eqauou: 老闆請的諮商師直接說實話才好，難道要畫 101.8.41.73 09/15 18:19
→ Eqauou: 大餅話術練習生嗎？ 101.8.41.73 09/15 18:19
推 inohno: 練習生是提早進入社會生活了，必須要用自118.232.105.220 09/15 18:20
→ inohno: 己的眼睛看清想要的生活與職業，諮商師的118.232.105.220 09/15 18:20
→ inohno: 現實說法反而是對練習生個人比較好的，真118.232.105.220 09/15 18:20
→ inohno: 正成為職業(出道後)要妥協的勢必更多壓力118.232.105.220 09/15 18:20
→ inohno: 更大，以公司角度來說，也不需要硬留只想118.232.105.220 09/15 18:20
→ inohno: 圓自己的夢的練習生。夢不同，及早分道，118.232.105.220 09/15 18:20
→ inohno: 圓夢的手段何其多，沒必要壓死在一間不滿118.232.105.220 09/15 18:20
→ inohno: 意的公司。118.232.105.220 09/15 18:20
→ davidmarryme: 你沒辦法跳你想跳的舞的確讓人很難 114.34.52.133 09/15 18:20
→ davidmarryme: 過，那有沒有什麼方法可以讓公司更 114.34.52.133 09/15 18:20
→ davidmarryme: 有動力讓你學想學的東西呢？ 114.34.52.133 09/15 18:20
→ davidmarryme: 這樣意思一樣，讓個案自己去思考， 114.34.52.133 09/15 18:22
→ davidmarryme: 也會得到先配合公司自然會有機會的 114.34.52.133 09/15 18:22
→ davidmarryme: 結論，而不是直接點，而且直接否定 114.34.52.133 09/15 18:22
→ davidmarryme: 對方的情緒，這樣個案會受傷的。 114.34.52.133 09/15 18:22
→ davidmarryme: 很難想像這真的是心理師說的話，說 114.34.52.133 09/15 18:23
→ davidmarryme: 是職涯顧問還比較可萌 114.34.52.133 09/15 18:23
→ fausthsu: 支持我們的夢想是你們大人的義務，你們 182.235.182.70 09/15 18:33
→ fausthsu: 在想什麼呢？ 182.235.182.70 09/15 18:33
推 mishiva: 才10幾20出頭，不理解很正常 180.191.69.197 09/15 18:53
→ bhgkai: 想到李孝利跟金鐘民在車上的對話。223.136.212.208 09/15 19:12
→ green290043: 這資料來源根本不明 跟農場文很像 101.10.7.218 09/15 19:38
推 starcat22310: 像樓上這麼溫柔的答案會創造出更多 114.24.96.34 09/15 20:23
→ starcat22310: 叛逆的偶像吧 沒有老闆會想看到的 114.24.96.34 09/15 20:23
推 Meowcc: NJ深受喜愛但在母公司眼裏也是沒大到這五 118.232.80.93 09/15 20:57
→ Meowcc: 隻可以去跟他們談條件的程度啊 118.232.80.93 09/15 20:57
推 cookie0820: 這是實話不是嗎？ 61.231.155.148 09/15 21:00
推 felisun: 粉絲的力量是消費者不是工會~ 122.116.66.105 09/15 21:00
推 celya6223: 很多人應該沒諮商過吧 真正的諮商心理 101.10.112.5 09/15 22:35
→ celya6223: 師絕對不會這樣講話 101.10.112.5 09/15 22:35
→ Haerin520: 笑死 這是諮商師喔 我以為是公司的狗 111.71.215.237 09/15 23:51
→ Haerin520: 這諮商師的言論跟這裡很像欸XD 111.71.215.237 09/15 23:52
→ Haerin520: 這邊的一堆鄉民怎麼可能有去諮商過啦 111.71.215.237 09/15 23:52
→ Haerin520: 都在PTT自稱肥宅發廢文吧 111.71.215.237 09/15 23:52
噓 Haerin520: 這種垃圾公司也能挺 辛苦老阿姨跟肥宅 111.71.215.237 09/15 23:54
→ Haerin520: 了 111.71.215.237 09/15 23:54
→ Haerin520: 黑NJ黑的很辛苦吧QQ 111.71.215.237 09/15 23:55
推 felisun: 氣到亂罵笑死XD 122.116.66.105 09/16 04:20
推 may88011: 老是有一些沒有長大的老屁孩說人社畜現 49.217.63.139 09/16 13:05
→ may88011: 實，笑死社會本來就是現實的，不管是學 49.217.63.139 09/16 13:05
→ may88011: 生還是出社會都一樣，難道你為了讀想學 49.217.63.139 09/16 13:05
→ may88011: 的學校或科系，不用努力也拉高其他不擅 49.217.63.139 09/16 13:05
→ may88011: 長或不喜歡的課的分數嗎？想要完成夢想 49.217.63.139 09/16 13:05
→ may88011: 本來就要先付出才可以實現，想要不付出 49.217.63.139 09/16 13:05
→ may88011: 就獲得，等你爸爸是郭台銘吧，不然去夢 49.217.63.139 09/16 13:05
→ may88011: 裡面，夢裡面都有，還有本人有去心理諮 49.217.63.139 09/16 13:05
→ may88011: 商過，心理諮商本來就不是一昧的講好聽 49.217.63.139 09/16 13:05
→ may88011: 話，是會幫你分析事情的解決辦法。 49.217.63.139 09/16 13:05
推 nihow78: 真的可悲啦 101.9.201.2 09/16 23:29
→ nihow78: 為啥她們挺閔 101.9.201.2 09/16 23:29
→ nihow78: 閔給了夢想 也不苛刻她們 101.9.201.2 09/16 23:29
→ nihow78: 給的福利比其他偶像更好 101.9.201.2 09/16 23:29
→ nihow78: 然而一些低能資狗認為 要有所獲必先受盡 101.9.201.2 09/16 23:29
→ nihow78: 摧殘 如你沒在困苦環境下成長 就不配稱 101.9.201.2 09/16 23:29
→ nihow78: 為實現夢想 101.9.201.2 09/16 23:29
→ nihow78: 幹 我他媽最近忙着出門玩 沒法跟這裡低 101.9.201.2 09/16 23:30
→ nihow78: 能資狗戰 101.9.201.2 09/16 23:30
→ nihow78: 請問一下哪個偶像沒付出？？？ 101.9.201.2 09/16 23:34
→ nihow78: 你知道最沒邏輯的是啥嗎 101.9.201.2 09/16 23:34
→ nihow78: 就是把公司包裝成善心企業無償幫助你一 101.9.201.2 09/16 23:34
→ nihow78: 樣,真的笑的你偶像大小便失禁，徵選練習 101.9.201.2 09/16 23:34
→ nihow78: 生時 我們讓你實現夢想， and now 公司 101.9.201.2 09/16 23:34
→ nihow78: 不是讓你實現夢想的地方。 101.9.201.2 09/16 23:34
推 nihow78: 然而跟爸爸郭台銘有三小關聯,我就問哪個 101.9.201.2 09/16 23:38
→ nihow78: 偶像是不付出就獲得了？？？請舉例？？ 101.9.201.2 09/16 23:38
推 nihow78: 人有夢想 不要因為你沒有 就去嘲笑或排 101.9.201.2 09/16 23:47
→ nihow78: 斥有夢想的人 101.9.201.2 09/16 23:47
→ u1988926: 反正 會說出 公司是讓我圓夢/學習的地方 27.247.6.13 09/17 01:11
→ u1988926: 的人，不久的將來就會被現實暴打的 27.247.6.13 09/17 01:11
推 kyorobert: 想當偶像的大部分都是為了夢想 啊你去 118.168.14.193 09/17 08:44
→ kyorobert: 外面工作是為了夢想嗎？ 直接類比其實 118.168.14.193 09/17 08:44
→ kyorobert: 很蠢.. 118.168.14.193 09/17 08:44
推 kyorobert: 偶像初衷就是為了自己的夢想 跟帶給紛 118.168.14.193 09/17 08:48
→ kyorobert: 絲夢想啊 118.168.14.193 09/17 08:48
→ kyorobert: 拿你那種只是為了賺錢的工作來直接比 118.168.14.193 09/17 08:49
→ kyorobert: 較 太淺了吧 118.168.14.193 09/17 08:49
推 u1988926: 騙騙自己得了…出來表演不是為了賺錢是 27.247.6.13 09/17 10:00
→ u1988926: 為了夢想的話 他們真的可以無償慈善機構 27.247.6.13 09/17 10:00
→ u1988926: 巡迴表演就好 27.247.6.13 09/17 10:00
→ u1988926: 連網紅都要開營利了，況且，還是搞清楚 27.247.6.13 09/17 10:02
→ u1988926: ，他們不是為了賺錢而是為了出道就好， 27.247.6.13 09/17 10:02
→ u1988926: 那…分析機率怎麼不在其他的小公司出道 27.247.6.13 09/17 10:02
→ u1988926: ？成功機率更高欸？到底誰淺 27.247.6.13 09/17 10:02