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作者Lamuness (皇家水銀密)
看板MH
標題Re: [MHWs] DEMO 長槍
時間Mon Nov 4 13:23:43 2024
我把貼在巴哈的文整合一下發上來，有些人已經提到的點我就不重複了。 ①以往蓄力戳按完R2+〇後R2稍按久一點會繼續維持蓄力動作，然後按〇控制戳出去的時機，如果中途發現狀況不對還可以立可按✕轉力防之後再選擇行動。現在的蓄力方式變成跟大劍一樣，按住〇蓄力放開後攻擊。蓄力時也跟大劍一樣有集滿特效，滿的時候放最痛。 不過跟以前比起來最糟糕的地方是：蓄力不但沒有防禦判定而且不能取消、不能取消、不能取消。很重要所以要說三次。因為沒法像以前一樣轉力防延長防禦時間跟變化，蓄力中發現不對輕則沒戳中重則被怪打，風險變得跟大劍一樣= = （第一篇原po認為有防禦判定，但我跟一些玩家的測試結果是蓄力途中被打會飛出去==） ②以前長槍連段很習慣〇連續按好幾下，反正按超過三次也不會怎麼樣。但是現在會直接轉蓄力戳所以如果有刻意想使用蓄力戳得很小心注意自己不要按太多次。可是貼怪時角色很容易被遮住，混亂中很常自己戳了幾下根本搞不清楚，常常想蓄力結果卻直接戳出去。這變成必須要高度集中跟算拍子，不然就是換成中段戳派生三連戳比較穩。 再來長槍有幾個動作值變化很大（跟冰原比較，RISE跟SB差異太大不管）。 ①橫掃 冰原的橫掃是垃圾，威力只跟中段戳一樣。荒野則是大大加強，印象中是中段戳的約三倍威力。(假設中段戳傷害15，上段戳會是18，橫掃則是40-50左右。) ②力防後反擊戳 以前力防的反擊戳動作值很高很痛(=集滿的蓄力戳)，發動速度快還可以360度換方向，好用到爆。荒野力防雖然發動變方便了但是威力大概剩一半，加上那個搞笑的起跳動作我很想給零分。 (荒野蓄力戳集滿傷害50時，力防反擊戳25) ③△+〇跳前戳 比冰原加強，平均一段的威力約等同中段戳。所以跳戳一次打三下等於中段戳三次，DPS變高。但前跳距離很短。 綜上所述最痛的連段是跳前戳→橫掃→上or中段戳→集滿的蓄力戳or三連戳。但是因為這四種攻擊的動作方式跟持續時間都不同，打怪測試時感覺節奏非常之爛，根本沒有以往長槍簡單明快的風格。如果要用以往長槍的感覺來玩，〇上段戳*3→△三連戳→R2+△持盾位移→〇前戳→〇上段戳*2→△三連戳→R2+△持盾位移→〇前戳→〇上段戳*2....這樣會比較順一點。蓄力戳跟橫掃留在怪倒地等破綻比較大的時候再用。 後來再測試了幾次長槍不同打法後，我得出的結論是長槍的變化是配合集中模式而生的。也就是說跟其他武器在既有基礎上強化不同，長槍的改變是新系統下的實驗品。 最直接的證明就是開集中模式下的手感會比一般模式下好很多。使用方式是先改設定讓集中模式只要按一下L2就能切換常駐，然後貼怪時一邊按L1自動轉向瞄準一邊用中段戳邊戳邊位移調整打點，上段戳不能位移則必須要跟中段戳配合使用。第四段派生的三連戳三段加總傷害不知為何比蓄力戳還強，加上改變後的缺點讓蓄力戳變成無用的招式。奇妙的是蓄力戳明明無法防反但教學名稱依然是溜めカウンター，從好的方面來想官方改動作時可能只是漏加上防反判定，之後正式版有望加回來。壞的方面想他們就是打算改成大劍真蓄的用法只是忘了改名字。 再來只有L1集中模式下長槍可以往後大墊步，還有跳前戳那個不上不下的距離，官方的設計很像是迴避流長槍短位移黏怪的思維，根本不是從防反型長槍的角度來看。還有目前發現幾個防禦上的BUG跟設計失誤： ①蓄力戳沒有防反判定。 ②防禦在大退時如果持續按著R2，會無法派生○的反擊或△+○的衝刺。程式會判定為R2+○的力防。→單純想反擊可以放開R2只按○，但衝刺完全無法直接派生只能等大退判定結束再衝或是先力防再轉衝刺。 ③力防接反擊戳的動作值太低，必須要挨打累積能量再戳傷害才好看。DEMO的怪不太會多段攻擊所以很難測挨打三次全滿後的傷害有多高，但是力防本身會降防性以及以前一堆怪多段攻擊傷害超高的問題會讓長槍想用這招防反時容易反到直接往生。 ④長槍反擊戳動作太搞笑，動作時間長破綻大完全沒有以前的俐落。 上述這些都是習慣玩防反的長槍黨都會很容易注意到的問題但官方卻沒發現，很明顯他們在測試時並不是用這種方式在玩長槍。就像我上面所說的他們大概常駐集中模式黏怪短位移調打點，遇到怪攻擊就直接R2舉盾或迴避（這種打法打說實在是很舒服但就是傷害太感人）。我猜他們心中可能還想說我們都恩賜讓大家可以隨時舉盾了應該不會有玩家嫌吧，但對於習慣跟怪互相你一拳我一腳跳恰恰的防反型玩家來說現在的設計根本一無是處。 有人說卡普空負責設計長槍動作的藤岡要是玩迴避流長槍的，我感覺似乎一切謎底都解開了（？）如果之後官方沒聽取防反派玩家的意見去做修正，過去的防反流在荒野會直接死去（南無....） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 133.106.179.156 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MH/M.1730697827.A.F93.html
推 denny8437: 寫到心坎裡 推 希望正式版能把防反流改回來 11/04 13:38
推 nakocofe: 防反完全消失了 蓄力刺和其它相殺一樣是怪物攻擊的時候 11/04 13:39
→ nakocofe: 刺出去 比大錘的相殺還難用 11/04 13:39
推 iampeter: 確實全程開集中模式黏怪打起來很輕鬆，但就是動作值設 11/04 13:49
推 Chricey: 維他命d 11/04 16:43
→ iampeter: 定的太低了 11/04 13:49
推 S9110513SHEN: 我就是防反型玩家 荒野已經打算改玩銃槍了 11/04 13:51
推 funami087: 被打就沒辦法反擊的蓄力反擊 謝囉荒野 11/04 14:09
推 Kroner: 鋅功效 11/04 17:00
推 kashi29: 沒防反我幹嘛玩長槍 多拿個傻逼盾傷害跟節奏都輸人 11/04 14:18
推 afjpwoejfgpe: 蓄力戳是反擊判定不是防反判定吧，要對準攻擊的時候 11/04 14:22
→ afjpwoejfgpe: 戳出去 11/04 14:22
推 Kroner: uc2推薦 11/04 18:42
→ afjpwoejfgpe: 不過我不是很確定是能反擊還是有霸體就是了，但應該 11/04 14:22
→ afjpwoejfgpe: 是可以凹招沒錯 11/04 14:22
→ afjpwoejfgpe: 可以看一些長槍TA勢的影片，蓄刺擋招都用挺頻繁的 11/04 14:24
推 Kroner: 苦瓜胜肽推薦 11/04 22:34
→ Lamuness: 原本的蓄力戳是防反判定，所以才叫カウンター。現在的 11/04 14:26
→ Lamuness: 蓄力戳沒有防反判定，只有在戳出去的一瞬間有無敵。 11/04 14:28
→ Lamuness: 但這個無敵時間非常短，短到只有高手有辦法用。 11/04 14:29
推 Kroner: 瑪卡禿頭 11/05 06:56
推 puritylife: 沒防反還玩個鳥 我放棄 11/04 14:34
→ afjpwoejfgpe: 蓄力放開的瞬間就有無敵幀，其實靠目押成功率並不低 11/04 14:44
→ afjpwoejfgpe: 當然用防反判定換純無敵還是虧沒錯啦 11/04 14:44
推 Kroner: d3功效 11/05 08:17
推 Tcintc228: 這代長槍玩起來真的超不習慣.. 直接放棄 改玩其他武器 11/04 15:27
→ Lamuness: 以前不用抓時機現在要抓時機就是變爛 11/04 15:34
推 honda7913: 蓄力戳是放出去無敵吧，YT有看到用這招躲煌雷大招 11/04 15:37
推 Kroner: 鋅的功效 11/05 08:17
→ Slas: 我第一篇原PO 後來試了一下 我蓄力沒被打飛是因為打到我的不 11/04 15:41
→ Slas: 是擊飛技 11/04 15:41
→ Slas: 但確實是有受到傷害的 11/04 15:41
推 Kroner: 黑瑪卡推薦 11/05 09:18
→ honda7913: 不過長槍騎鳥衝刺戳可以把隊友戳下來好像不錯 11/04 15:43
→ Slas: 我本來就迴避流和防反流都會用 無敵幀我覺得還行 11/04 15:47
→ lmz1451: 可以把隊友戳下來 = 大BUFF 11/04 15:49
推 Chricey: b群什麼時候吃 11/05 09:34
推 seriushwa: 從ta來看 力防後接追擊突進 11/04 16:09
→ MadMagician: Mハシ昨天出一片結論是 集中常駐 不要按O跟強防 會 11/04 16:14
→ MadMagician: 很無趣 11/04 16:14
推 Kroner: 苦瓜胜肽 11/05 10:55
推 wesdrf145: 蓄力搓的派生大概是這代的最大敗筆 還要三槍後才能派生 11/04 16:22
→ wesdrf145: 使用起來整個超卡 不能自由派生蓄力搓.. 11/04 16:22
推 killerj466v2: 靠杯 還要啥都不按 我乾脆玩手遊算了 11/04 16:22
推 Kroner: 吃b群的好處 11/05 11:20
→ kashi29: 只要按三角跟R2就能玩 新手救星阿感謝卡普空 11/04 16:32
→ robo3456: 看了一下還好不是只有台灣人在嫌,日本人也在抗議( 11/04 16:35
推 rock5421: 長槍是目前武器裡面最慘的，你說蟲棍反人類我還能用肌 11/04 16:43
推 Kroner: 苦瓜胜肽 11/04 16:43
→ rock5421: 肉記憶彌補，長槍就要你插三小才准反擊刺，精防只能盾 11/04 16:43
→ rock5421: 擊 11/04 16:43
→ amkikau: ...是不是準備要等荒野G了啊 11/04 17:00
推 Kroner: 甘草功效 11/04 17:00
推 cdfq152313: 日本人也嫌嗎？我可以期待正式版有機會調整嗎QQ 11/04 18:09
推 MaxMillian: 有機會吧 現在這情況也不可能不調整 11/04 18:42
→ MaxMillian: 明年再回頭看 11/04 18:42
推 Chricey: 南瓜籽油功效 11/04 18:42
→ puritylife: 西恰還真看到有人說變強 或是說沒差別的 11/04 19:21
→ LeobenYK: 不玩防反的就沒差 11/04 20:19
推 ViolentBear: 續力戳有防禦判定吧，戳出去的瞬間 11/04 22:34
推 Kroner: 維生素D 11/04 22:34
推 postfaker900: 逛了一圈 感覺是主玩長槍的幾乎都在哀嚎 然後稍微 11/05 02:21
→ postfaker900: 碰一下的覺得很新鮮 .. 11/05 02:21
推 ray90910: 看一下就覺得長槍老害不願學習新玩法在那邊哀== 11/05 06:56
推 Kroner: 維生素D 11/05 06:56
→ afjpwoejfgpe: 那種硬是要亂貼資歷標籤的引戰仔無視他就好 11/05 07:25
→ Lamuness: 我想到蓄力戳會被改爛的可能原因了。以往的蓄力戳本身自 11/05 08:17
→ Lamuness: 帶防反判定攻擊力也高，唯一缺點是不好控制打點。荒野有 11/05 08:17
推 Kroner: 維生素d推薦 11/05 08:17
→ Lamuness: 集中模式可以隨意調打點，把蓄力戳唯一的缺點也補足，讓 11/05 08:17
→ Lamuness: 它成為幾乎完美的技能。製作組大概怕長槍從頭到尾開集中 11/05 08:17
→ Lamuness: 模式一直蓄力戳會太強太無腦才改成現在這樣。 11/05 08:17
推 Chricey: 苦瓜胜肽 11/05 08:17
推 denny8437: 我就認識一個以前不碰長槍的玩家 認為荒野長槍很有趣 11/05 08:41
推 seriushwa: 可是蓄力刺跟轉視角卡手啊 加新東西可以但不能難按啊 11/05 09:10
→ Lamuness: 集中模式下按L1可以自動轉向對準魔物，另外原本蓄力戳指 11/05 09:18
推 Chricey: uc2推薦 11/05 09:18
→ Lamuness: 令輸入完後就可以放開不用持續按著，沒有手很忙的問題。 11/05 09:18
→ Lamuness: 因為這樣會太強太無腦才砍，可以理解但是太過頭。 11/05 09:19
→ Lamuness: 反擊戳的可笑起跳跟動作值調低應該也是為了不要讓長槍太 11/05 09:34
推 Chricey: 苦瓜胜肽 11/05 09:34
→ Lamuness: 過低風險高報酬才變成這樣。 11/05 09:34
→ kashi29: 就是打斷你雙腿再給你輪椅坐的概念 現在腿沒了只能期望 11/05 10:55
→ kashi29: 這個輪椅是噴射輪椅了 11/05 10:55
推 Kroner: 苦瓜胜肽副作用 11/05 10:55
推 puritylife: 我覺得這種防禦反擊明明就是長槍的有趣特色之一 11/05 11:00
→ puritylife: 砍掉然後跟我說不願意學習新玩法... 11/05 11:00
推 wesdrf145: 別吃那個珥啦 有玩長槍根本大部分都知道問題在哪. 11/05 11:20
推 Kroner: GABA 11/05 11:20
推 chysh: 蓄力戳沒有防禦判定一開始玩我滿頭問號，後來才想到可能這 11/05 12:59
→ chysh: 個move完全沒按到R2，所以製作組覺得不該給防禦吧？ 11/05 12:59
推 killerj466v2: 這麼說吧 拔掉也罷 多增玩法也罷 那 有趣嗎 爛透了 11/05 21:34
推 Shadouie: 哇 以前G3P玩迴避流 世界變防反流 沒想到又要跑回去迴避 11/06 05:56
→ Shadouie: 流 11/06 05:56
推 wingdragon: 不能防反，幹嘛玩長槍？直接玩別的武器就好了 11/07 16:15