看板 MH
我決定把剛剛的推文加內容寫成一篇回文。 長槍為什麼會變爛推測是集中模式造成的。 原本的長槍打法下最困難的點是控制打點這件事,所以前後左右的位移技才會這麼重要,不然不是戳空氣就是戳爛肉質。 在集中模式下轉向選擇打點變成很簡單的事情,除了轉右蘑菇頭外,在有鎖定魔物的情形下按一下L1也會自動轉向瞄準魔物。 然後大家想一下原本長槍的幾個招式在集中模式下會變怎樣: ①蓄力戳:隨時保持正向面對魔物,即便稍微偏一點但盾有270度的防禦範圍。按完R2+○後姆指可以放開,到自動戳出去前都能轉蘑菇頭微調方向,想戳哪裡就哪裡。 →威力強大、攻防一體、打點精準、輸入方便,還不用派生可以想用就用。極端點可以從頭到尾只用這招,非常無腦。 →太強了只好砍成要派生、沒有防反判定、按鈕要按住才能持續蓄力。 ②力防防反戳:跟蓄力戳類似但不用蓄力就是威力最大的狀態,發動還很快速。優點跟①很像。 →太強了只好砍動作值,要挨打才可以增加威力。發動速度太快了只好改成要擺姿勢起跳增加動作時間。 ③衝刺:集中模式可以隨便瞄準部位立刻衝出去戳。 →太強了砍初速。 諸如此類,東一刀西一刀的結果就是長槍被砍成廢物,要限定集中模式才能得到比較好的體驗。 其他被砍的武器八成也是類似原因,例如盾斧超解。以前超解最怕解出去前魔物跑掉變空揮,現在集中模式可以轉向沒有打不中的問題,要是維持冰原強度會太破格,只好大砍一刀讓大家不想解。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 133.106.132.29 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MH/M.1730776957.A.B9B.html
zealotjacky: 那太刀怎麼變得更強了 大迴旋也可以集中模式增加命中 11/05 11:26
zealotjacky: 兜割還多了霸體超級判定無雙斬增傷 11/05 11:26
Lamuness: 太刀喔...問就是親兒子(?)XD 11/05 11:28
kashi29: 沒翔蟲這種改變整體操作性的要素其實也不會強到哪去 11/05 11:35
Kroner: 蔓越莓功效 11/05 15:38
kashi29: 動作值可以調整但整體動作的流暢性被砍爛才是不能接受的 11/05 11:36
ArnoX: 視角鎖定魔物開啟配集中模式,無腦一直戳就沒了 11/05 11:47
seriushwa: 以前防反蓄力都是發生在判斷錯誤 玩家為了補救會轉成力 11/05 11:51
Kroner: 11/05 17:19
seriushwa: 防 所以防反蓄力沒有過強的問題 因為根本不該按出來 11/05 11:51
afjpwoejfgpe: 老實說我一直覺得集中模式這個點子搞不好是從now來 11/05 12:06
afjpwoejfgpe: 的,所以手把要有好一點的體驗最好都要有陀螺儀(X 11/05 12:06
Chricey: 魚油推薦ptt 11/05 17:55
ab491120: 贊成,有陀螺儀集中模式就不會這麼卡了,還要搞什麼c字 11/05 12:07
ab491120: 手 11/05 12:07
robo3456: 搞不好三太子打破曉玩弓覺得陀螺儀真他媽神大家都該用 11/05 12:11
Kroner: 瑪卡推薦 11/05 18:40
rock5421: 無腦就無腦啊,長槍不就主打主打操作無腦,但是吃你的 11/05 12:14
rock5421: 立回技巧,易學難精啊,跟桑吉爾夫一樣,基本連段簡單 11/05 12:14
rock5421: ,難在立回跟自己變化這樣,我想無腦蓄力反啊 11/05 12:14
Chricey: epa是什麼 11/05 18:41
MaxMillian: 陀螺儀在習慣以後是真好用 11/05 12:22
Slas: 視角鎖定我反而是關掉Orz 因為左右移動會變成以怪物為圓心 11/05 12:22
Slas: 旋轉 跟我以往的走位方式有點衝突 11/05 12:22
Chricey: 蔓越莓益生菌推薦 11/05 18:41
Slas: 我也是陀螺儀搭配集中模式 但集中模式不會常駐就是 11/05 12:24
f1731025: 陀螺儀我不行 手把握得很隨性 有時是轉手把配合手 不是 11/05 13:10
f1731025: 手配合手把 11/05 13:10
Kroner: 蔓越莓推薦 11/05 18:56
wolver: 原來如此 難怪雙刀鬼人化沒加跑速,鬼人亂舞沒加攻速. 11/05 13:36
wolver: 可是看看隔壁太刀,不只是神火村來的,還是加強版... 11/05 13:38
b79205: 真的這樣改我也不覺得比太刀 弓 銃槍快樂 11/05 14:20
Kroner: 甘露糖功效 11/05 21:12
smile1219: 受益最大應該是大劍了 連集中模式都可以靠左蘑菇頭轉向 11/05 14:24
funami087: 本來防反像是長槍的獎勵機制 這代叫你開集中邊戳邊閃 11/05 14:41
funami087: 就算弄到精準格擋也只有小盾擊 真的是好沒感覺 11/05 14:41
Chricey: 馬卡功效 11/05 21:27
bc0121: 太刀記得有砍啦,好像是連續直斬或突刺連段的轉向能力變 11/05 15:03
bc0121: 弱了,只是這年頭哪個太刀俠還在平A連段,戳一下就開始等 11/05 15:03
bc0121: 看破/特殊納刀(然後這兩招免進集中一樣能360度轉),甚至 11/05 15:03
Kroner: 瑪卡功效要吃多久 11/05 21:43
bc0121: 平A都不用直接蓄力氣刃斬起手了 11/05 15:03
wen880225: beta前我以為集中模式只是動作過程中能微調打點,結果 11/05 15:26
wen880225: 一看真蓄可以360度旋轉把我看傻了 11/05 15:26
Kroner: 葉黃素什麼時候吃 11/05 21:48
thibw13ug1: 可是銃槍改的很強耶 龍擊砲範圍超大集中可轉向 11/05 15:37
thibw13ug1: 全彈體操還有兩個GP點 11/05 15:37
thibw13ug1: 兩個槍已經不是難兄難弟了 11/05 15:38
Kroner: 葉黃素功效 11/05 15:38
hahn: 銃槍真的是demo玩的最舒服武器 再來是錘子 11/05 15:54
wolver: demo就太刀,銃槍,弓3個在前面,然後最後一個肯定是棍子 11/05 16:12
zealotjacky: 棍見仁見智,有的人覺得傷害高就行了,我個人是覺得 11/05 17:19
Chricey: 魚油 11/05 17:19
zealotjacky: 操作糞到該回去重做 11/05 17:19
tiaushiwan: 片手斬斧:接受挑戰 11/05 17:20
abc767081: 沒有以前那樣的穩重,我只喜歡戳戳戳防禦 11/05 17:55
Chricey: 益生菌 11/05 17:55
robo3456: 片手:https://i.imgur.com/FO577Lr.jpeg 11/05 17:57
nickmath: 後徹步的無敵時間果然被砍了 難怪試了幾次感覺都不對 11/05 18:06
llgod: 長槍太強被砍?我有沒有看錯,有強過嗎? 11/05 18:40
Chricey: GABA 11/05 18:40
hikari666: 左蘑菇集中模式轉向有玩大劍應該會知道 我試過各武器只 11/05 18:41
hikari666: 要是續力型都能轉 但長槍上戳其實也能左蘑菇轉 算是特 11/05 18:41
hikari666: 殊案例 長槍能行的話應該所以武器招式都能用左類比轉才 11/05 18:41
Kroner: 益生菌 11/05 18:41
hikari666: 對 用陀螺儀沒辦法轉太遠 用右蘑菇大拇指在蘑菇頭跟攻 11/05 18:41
hikari666: 擊鍵反覆真的有夠累人 用左類比轉視角真的有夠輕鬆解放 11/05 18:41
hikari666: 右手大拇指 11/05 18:41
Kroner: 葉黃素推薦品牌 11/05 18:41
Slas: 長槍有強過嗎?→有哦 MHG長槍就超強 MHP挨一刀 MH2又挨一刀 11/05 18:51
Slas: 如果只是單純討論前作與新作差異的話 我的感覺比較像是去砍 11/05 18:55
Slas: 前作中玩家大幅依賴的招式 逼玩家重新學不同打法的感覺 11/05 18:56
Kroner: 接骨木功效 11/05 18:56
akles111: https://i.imgur.com/z19oBnE.jpeg 11/05 20:36
akles111: Mハシ今天影片談長槍最後的感想 11/05 20:37
puritylife: 這叫做砍前作玩家依賴的招? 這都砍到核心特色沒有了 11/05 21:12
Kroner: 色胺酸食物 11/05 21:12
seriushwa: 方堂鏡只爽一代我OK阿 阿這代有什麼能爽的?? 11/05 21:23
Slas: 如果爽的定義是輸出力的話 那確實沒有 這次輸出就是比別人糟 11/05 21:25
Slas: 但如果是手感面的話 精防+迴避流玩起來挺舒適的 11/05 21:27
Kroner: GABA 11/05 21:27
Slas: 但就只是手感舒適 輸出還是糟 11/05 21:27
killerj466v2: 你叫太刀拔掉氣刃系統你看這版會不會先炸起來 11/05 21:30
Slas: 氣刃是太刀本來就有的系統啊 11/05 21:43
Chricey: 魚油 11/05 21:43
Slas: 如果是在講拔掉防反 防反並不是長槍一開始就有的東西啊 11/05 21:47
Slas: 我可以用舊作的肌肉記憶來玩荒野長槍 所以手感面我可以接受 11/05 21:47
Slas: 但是前面也說了 輸出方面很糟糕 11/05 21:48
Chricey: 花青素功效 11/05 21:48
max005: 防反就是個增強長槍特色的動作 倒退回去跳繩流長槍根本怪 11/05 21:49
Slas: 對啊 我也喜歡防反 我也知道大家不爽的點 11/05 21:52
Slas: 而我自己不爽的點是 我都已經玩得很順的 輸出還是輸人一大截 11/05 21:54
Slas: 了 修個錯字 11/05 21:55
afjpwoejfgpe: 其實太刀氣刃系統已經快整套換掉了,和當初比的話( 11/05 21:59
ne570479: 應該說是拔掉升刃系統 回歸只有煉氣值的純樸小太刀 11/05 22:08
max005: 拔氣刃太誇張啦 拔掉見切就好 大概銷量直接掉好幾成 11/05 22:12
none049: 不是拔掉氣刃系統,是升刃方式砍到只剩一個,然後那個慢 11/05 22:14
none049: 得要死的升刃動作不帶有任何攻擊判定、霸體判定、無敵判 11/05 22:14
none049: 定、迴避判定,魔物一揮手就被斷,然後還不用不行,因為 11/05 22:14
none049: 太刀的動作值砍到「沒紅刃太刀的輸出能力,堪比零瓶超解 11/05 22:14
none049: 盾斧的瓶傷」的程度 11/05 22:14
afjpwoejfgpe: 升刃方式砍到剩一個 蛤 11/05 22:17
afjpwoejfgpe: 你玩的太刀是不是和大家玩的不太一樣 11/05 22:17
afjpwoejfgpe: 是說如果沒信心判斷蓄力氣刃用的時機的話,回去老實 11/05 22:19
afjpwoejfgpe: 做體操並隨時見切會比較好,甚至直接納刀等居也行 11/05 22:19
tiaushiwan: 他在幻想太刀有一天可以被砍成這樣啦 11/05 22:20
afjpwoejfgpe: 喔沒事我看懂了 沒看到那句砍掉其他動作 11/05 22:20
robo3456: 不該只有長槍回到20年前 太刀也該回到10年前試試w 11/05 22:47
akles111: 太刀回歸4G的紅氣歸零,它就比下水道還下水 11/05 23:35
reader2714: 片手靠著烤肉架已經脫離下水道了 (x 11/05 23:41
JesterCheng: 現在長槍問題就不單是傷害 而是這武器玩起來就不有趣 11/06 00:01
maxwu1989: 不是要求長槍動作改好 傷害改強 11/06 00:35
maxwu1989: 而是要求其他武器砍成狗一起爛…好喔 11/06 00:35
maxwu1989: 哪個強就砍哪個不就戰兵2跟暗黑www 11/06 00:35
einejack: 蓄力戳沒防反判定也就算了,接在連段中長按O派生不過分 11/06 04:08
einejack: 吧。只能接在三連之後真他媽便秘。 11/06 04:08
denny8437: 用太刀來比喻長槍現狀就是見切被整個拔掉 11/06 09:29
denny8437: 氣刃兜割跟後續派生也都沒了 11/06 09:29
denny8437: 只剩下舊有的練氣槽跟升刃機制 然後整體動作還變慢 11/06 09:29
robo3456: 我昨天開了mh4來玩 這她媽到底三小太刀www 11/06 10:08
i386: 古早時代長槍沒防反,結果當時長槍主流派是迴避流XD,那個盾跟 11/06 10:34
i386: 裝飾品一樣,這樣有比較好嗎? 11/06 10:34
tsairay: 而且以MH來說傳統都是資料片之前都不可能大改基礎動作 11/06 14:07
tsairay: 現在beta看到怎樣,正式版就是這樣了,頂多就是用追加技能 11/06 14:07
tsairay: 的方式去做彌補 11/06 14:07
wolver: 什麼!!不會改!!這樣雙刀鬼人化扣耐不就只為了集鬼人槽... 11/06 14:27
wolver: 鬼人化沒+跑速,攻速.只是變個色.... 11/06 14:27
denny8437: 其他武器感覺數值調整就有救了 像斬斧或雙刀 11/06 15:34
denny8437: 或是荒野有類似崛起的花草結或百龍珠的系統 11/06 15:34
denny8437: 裝備後斬斧充能變快 雙刀鬼人化增加跑速這樣的效果 11/06 15:34
denny8437: 至於片手長槍那種動作層面的問題只能等正式發售後有沒 11/06 15:34
denny8437: 有改了 總不可能裝個珠子力量防禦就變防禦反擊吧( 11/06 15:34
none049: 除非官方能想到把"舉盾速度"做成一種技能,技能插滿甚至 11/06 15:43
none049: 能用"舉盾"相關動作消掉其他動作的硬直 11/06 15:43
afjpwoejfgpe: 官方連招式派生表都先做好公布,基本上派生相關都可 11/06 16:11
afjpwoejfgpe: 以死心了 11/06 16:11
tsairay: 派生除非等資料片,要不然就是這樣了 11/06 16:14
tsairay: 這塊在中途就是不會改的 11/06 16:15
azbl: 不要崩潰了啦,長槍不好用不會玩別的喔 by老卡內心深處 11/06 16:40
azbl: 老卡從世界到冰原一路讓長槍下水道,增益沒有,被砍都吃 11/06 16:42
azbl: 做個崛起+傻逼堵堵你們的嘴,還不趕快預購買滿以示忠誠 11/06 16:43
azbl: 不然下一代我直接取消長槍讓你們連屁都沒得放 11/06 16:43
azbl: 長槍很爛?!有差嗎?我們大劍太刀弓箭很多人說好;3>1 11/06 16:49
JesterCheng: W跟IB玩起來還是可以的 至少守勢跟防反配起來很爽 11/06 17:12
JesterCheng: 只是都公布使用率了還是作出這坨大便很像直接放棄 11/06 17:13
killerj466v2: 除了長槍片手 其實集中模式我覺得還蠻半成品的 11/06 21:16
killerj466v2: 要是就這樣上罵聲也不會少 11/06 21:16
jouhouya: 集中給我的感覺就是為了加而加 11/06 21:18
afjpwoejfgpe: 集中模式連手把鍵位都沒考慮到,是很半成品沒錯 11/07 01:04
TryKillMe: 集中是給鍵鼠檔用的吧 11/07 22:22
DICKASDF: 身為一直以來的鍵鼠玩家 我只能說集中模式就是神 11/08 00:14
DICKASDF: 真正意義上的用滑鼠視角移動控制攻擊方向 11/08 00:15
DICKASDF: 不然玩習慣FPS或魂類那種鎖定的攻擊 玩魔物 11/08 00:16
DICKASDF: 是要看人物面向攻擊會比較難熟悉 11/08 00:16
jouhouya: 那個東西原本在設定內就有了,可以選擇是要往角色前方 11/08 00:39
jouhouya: 攻擊還是往準星方向攻擊,而且預設是開啟的 11/08 00:39
jouhouya: 你怎麼會講這個呢XD 11/08 00:39
jouhouya: *預設是往準星方向攻擊 11/08 00:39
jouhouya: 我也是鍵鼠玩家,而且是多年FPS玩家,但我還是覺得集中 11/08 00:41
jouhouya: 很鳥 11/08 00:42
jouhouya: 開了集中之後有影響的按鍵不多,說真的直接做成組合鍵 11/08 00:43
jouhouya: 來放有差的那一兩招就好,根本沒有必要獨立成一個鍵 11/08 00:44
jouhouya: 集中給我的感覺就是想做一個新系統,然後想強迫玩家用 11/08 00:48
jouhouya: 所以就做很強,然後甚至把沒用集中的狀態NERF 11/08 00:48
jouhouya: 然後因為做太強,跟沒用的狀況差距太大,所以又搞得不可 11/08 00:49
jouhouya: 能做成被動,不然會太智障強,反正就很尷尬 11/08 00:49
DICKASDF: 有嗎 我世界設定搞過 沒像集中這樣鎖定感捏 11/08 07:18
DICKASDF: 不然以前開始 大劍的真蓄不就用滑鼠絕不會歪 11/08 07:21
DICKASDF: 而且你也都鍵鼠玩家 應該最沒差阿 手把很有差 11/08 07:22
DICKASDF: 是因為他們右手操作會卡 鍵鼠不會 11/08 07:22
DICKASDF: 至於平衡性和設計問題 那就另一回事 看卡普 11/08 07:33
DICKASDF: 還有沒有機會跟方式補救 但我會希望這種可選瞄準 11/08 07:34
DICKASDF: 方式 能夠留下來看自己要不要用 11/08 07:34
jouhouya: 我之前其他篇文有提到,當然稍微花點時間絕對是能習慣的 11/08 08:02
jouhouya: 但主要是他的設計理由我無法理解 11/08 08:03
jouhouya: 因為這東西其實真的可以弄成獵人被動也不會有問題 11/08 08:07
jouhouya: 平衡甚麼的可以再調整 11/08 08:08