推 carlchang092: 看起來就穩穩超過大谷合約的實際價值 11/01 20:32
→ carlchang092: 只是不知道會不會想直接簽一張一路到退休的大約，還 11/01 20:33
→ carlchang092: 是要一張可以中途逃脫再拼更大約的 11/01 20:33
推 cplusplus426: 洋基Cashman不是很討厭超過10Y的約嗎 11/01 20:39
推 Chricey: 苦瓜胜肽功效 11/02 11:17推 fcstone: 簽一個60M的簽兩個30M的那個效益高？ 11/01 20:47
→ cha122977: 要看當時投打陣容吧 多少有邊際效應的問題 11/01 20:52
推 fan0226: 開六千萬年薪真的扯，我幾可能開不到60M/Y 11/01 20:52
推 Chricey: 苦瓜胜肽 11/02 13:31推 saiulbb: 750MM/15YR 這樣夠大張了嗎XD 11/01 20:53
推 wuuman: 現金人不喜歡開10+合約啊 但他是Soto啊 so? 11/01 21:09
→ wuuman: 大谷那種MLB幾乎不可能再現的佛心約 自己求來的 就不用拿 11/01 21:11
推 Kroner: 馬卡推薦 11/02 15:13→ wuuman: 來這裡比了吧 11/01 21:11
→ oncee: 誰簽誰虧 11/01 21:35
推 krajicek: Soto會不會也來延遲付款啊 11/01 22:07
推 Kroner: 維他命C 11/02 15:58推 devilsky: 大都會趕快來一張15年8億的打爆所有人的臉 11/01 22:30
推 yw1002: 洋基留人失敗那就別想明年繼續美東了 11/01 22:37
推 colalight: 沒人猜哈波大哥QQ 11/01 22:44
推 Kroner: 鋅功效 11/02 16:25→ tyrone0923: 10 years, $655 million這筆也很扯吧 11/01 22:46
推 forgetwen: 道奇應該沒錢了，就看王電火跟現金人的了 11/01 23:38
推 Nikagnef: 我猜15y/600M 11/02 00:00
推 Kroner: GABA 11/02 17:30→ carlchang092: 我覺得如果一次簽到退休的話650M/15Y應該有機會 11/02 00:06
推 andy0930: 誰簽長約誰盤子，看看這些年的例子 11/02 00:22
→ zxc906383: 頂級球星哪一個不是簽長約 11/02 00:28
推 Kroner: 維生素D 11/02 18:12推 carlchang092: 如果是26或27歲開始跑FA大合約的話，近年Harper跟Ma 11/02 00:32
→ carlchang092: chado都不錯啊， 11/02 00:32
→ carlchang092: 另外Mookie雖然不是FA但大約第一年也是從原本FA的第 11/02 00:32
推 Chricey: epa是什麼 11/02 18:45→ carlchang092: 一年開始跑成績也很好啊， 11/02 00:32
→ carlchang092: 跟那些已經29、30才簽下大約的成績曲線比然後說盤不 11/02 00:32
→ carlchang092: 合理吧 11/02 00:32
推 Chricey: 瑪卡副作用 11/02 19:20→ NdFe35: Judge lindor都很超值 更何況超大約的大谷帶來的效益 11/02 01:42
→ NdFe35: 你也可以打給波拉斯說 我不想給長約 所以出5年的合約 11/02 01:45
→ NdFe35: 你不想當盤子是你家的事情 多得是能出高價的買家 11/02 01:46
推 Chricey: 綜合維他命 11/02 19:57推 gumaboy: 來梅子 11/02 02:04
推 duo131: 想看道奇簽SOTO 11/02 02:08
推 tailsean: 大谷那張實際價值也不是才48M/Y左右而已嗎？ 11/02 08:38
推 Chricey: 苦瓜胜肽副作用 11/02 19:57推 totoro35: Harper簽13年330M，Soto成績更好，考慮通膨猜13年550M 11/02 08:39
→ tailsean: Soto這張長度、總額可以大，但年均太高？？ 11/02 08:40
推 love50921: 先簽3年2億拿個MVP再拼十年6億 11/02 11:17
推 wuuman: 棒球受傷風險那麼大 現在10+年500M都起跳值 還先短後長簽 11/02 13:31
→ wuuman: 約 以為是錯估市場的蝸牛喔 一堆捧著錢等他點頭的 Soto早 11/02 13:31
→ wuuman: 有冠了 也說了看錢辦事 跟抱團求冠的情況不一樣 不太可能 11/02 13:31
→ wuuman: 延遲支付 11/02 13:31
推 kiss7938: 大谷那張完全非常規好嗎，10yr/700m 數字一出來沒多久 11/02 15:13
→ kiss7938: 馬上就有記者補上史無前例的延遲背書了 11/02 15:13
推 kiss7938: aav70m在市場根本就是破天荒離譜甚至破壞市場的數字 11/02 15:16
推 Derp: 沒有大谷的雙刀、瓦炮、腳程、廣告效益 難啦 11/02 15:37
→ ceckyo: Soto就不要延後支付了。還在那幻想 11/02 15:58
推 wuuman: 大谷那張合約就是要面子不要裏子 和抱團價碼 說是10y/70 11/02 16:24
→ wuuman: 0M 事實換算起來是多少大家心知肚明 Soto這邊 Boras就直 11/02 16:24
→ wuuman: 接嚴明了遊戲規則 大家真刀真槍上 不用在那邊543 11/02 16:25
推 iAsshole: 12年+/6億+，還要有跳脫條款。 11/02 16:35
推 DoraPtt: 以Soto年紀 10年約不太可能吧 11/02 17:10
推 c871111116: 大谷的700M 10y就是他實際拿到的價格啊 為啥要換算== 11/02 17:30
→ c871111116: 48M那算法就只是aav的算法而已 評估一個選手的價值還 11/02 17:30
→ c871111116: 是用總價去看沒問題吧 11/02 17:31
推 jkry: 樓上不會算通膨喔？不然定存利率*10年也會算吧？現值就是46 11/02 18:12
→ jkry: 0M左右…你以為大聯盟不會算喔 11/02 18:12
→ jkry: 不會算怎麼加奢侈税？ 11/02 18:13
→ ChrisDavis: 700M是利率通膨算出來的價格 現值只有46 11/02 18:45
推 oncee: Machado沒有到不錯....真的有賺的應該只有Harper 11/02 18:59
→ dinos: 大谷700M是要20年才領完全部,前10年只領到20M 11/02 19:09
→ laking: 還在酸抱團價碼笑死，大谷提出這合約的時候又不是只對道奇 11/02 19:20
→ laking: 一隻球隊提出的 11/02 19:20
推 wuuman: 大谷自己都公開說就是考慮球隊實力想得總冠軍等等才選擇 11/02 19:57
→ wuuman: 道奇 大量延遲支付就是希望球隊能更有薪資空間補強 然後 11/02 19:57
→ wuuman: 他的球迷很怕別人說 真的很有趣 不是一直嘴棒球是團隊 一 11/02 19:57
→ wuuman: 個人無法改變太多 那我說的是事實還是有人自己又覺得心裡 11/02 19:57
→ wuuman: 不舒服 XD 這篇是討論Soto 人家他當年在國民憑實力拿過了 11/02 19:57
→ wuuman: 不必為總冠軍去妥協不是嗎 11/02 19:57
→ laking: 如果大谷加入洋基或是藍鳥你就不會這麼說了 11/02 20:22
→ laking: 你知道道奇這個陣容前一年還是一輪游嗎 11/02 20:23
→ laking: 乖欣賞洋基的基本功就好 11/02 20:24
→ laking: 還有如果當初天使老闆有match大谷的價碼，他回天使的話， 11/02 20:30
→ laking: 你還會說大谷是抱團價碼？ 11/02 20:30
→ laking: 而且豪華稅計算不是2M好嗎是46M 11/02 20:32
推 ilovemj: 道奇總經理都說了延遲付款是大谷要求的，假設大谷 11/02 22:00
→ ilovemj: 沒有要求，道奇一樣會給他7億美金，大家順序都搞錯了吧 11/02 22:01
→ ilovemj: 也就是代表道奇還是認為他價值7000萬/年 11/02 22:02
→ simonown: 樓上全錯 11/02 22:29
→ dinos: Arte就沒興趣match大谷的條件-持續補強每年爭冠 11/02 22:53
推 Rentch: 怎麼可能沒延遲給到70M/y 11/02 22:55
→ Rentch: Arte恐怕抱著想賣球隊的盤算，大谷那張約附帶條件管理層 11/02 22:57
→ Rentch: 變動可跳出，完全卡死操作 11/02 22:57
→ zxc906383: 藍鳥開給大谷也超過600M 11/02 23:01
推 wuuman: 首先洋基沒有要延攬大谷 而錢藍鳥沒有少給 而大谷選擇道 11/02 23:02
→ wuuman: 奇 就是道奇一方面離日本近 另一方面他是保底季後賽 大谷 11/02 23:02
→ wuuman: 就是要找最可能可以得WS的強隊加盟不是 XD 至於天使 他最 11/02 23:03
→ wuuman: 後為了留下大谷 不只傻到沒去交易 還掏空自己農場做了更 11/02 23:03
→ wuuman: 糟糕交易搞死自己 只能說在商言商 大谷離開是對的 球員 11/02 23:03
→ wuuman: 生涯黃金期有限 他們打球就和我們上班一樣 選對自己最想 11/02 23:03
→ wuuman: 要的 而大谷明顯不是選錢而已 laking還有指教嗎 11/02 23:03
推 ilovemj: 有誰可以提出證據說因為延遲才給70M? 11/02 23:06
→ wuuman: 10y/700M沒有延遲道奇的收入不可能給不起 但是薪資結構會 11/02 23:07
→ wuuman: 完全卡死 就給現在洋基談Soto一樣 但是延遲支付這招對道 11/02 23:07
→ wuuman: 奇來說是家常便飯吧 所以留下這目前最大約的歷史定位 對 11/02 23:07
→ wuuman: 重視紀錄的雙方都是雙贏 11/02 23:07
推 laking: 不是都有消息說大谷給各隊報價的條件都一樣==昏倒，為了 11/02 23:08
→ laking: 扭曲事實啥都可以亂說欸 11/02 23:08
→ laking: 叫你的法官練習怎麼接球吧 11/02 23:08
→ laking: 而是就有報導說Arte不喜歡延遲支付的方式，你純粹是因為大 11/02 23:10
→ laking: 谷最後選道奇才說抱團 11/02 23:10
推 Rentch: 因為現況就是68M延遲10年啊，那不延遲也有70M的證據何在 11/02 23:10
→ laking: 教士要贏的時候酸準備一輪游，道奇奪冠後就酸抱團，好了 11/02 23:11
→ laking: 啦 11/02 23:11
推 Rentch: 大谷那張是超值沒錯，但說是抱團價也是酸得偏離事實 11/02 23:15
推 wuuman: 大谷都不覺得他去道奇抱團拿冠丟臉 還說隊友罩也是他選擇 11/02 23:16
→ wuuman: 道奇的原因 怎麼有人覺得很丟臉 能抱成功也是實力一種 有 11/02 23:16
→ wuuman: 必要那麼敏感心靈脆弱嗎 這些都擺明檯面上的事…還是要說 11/02 23:16
→ wuuman: 大谷是來拯救只能一輪遊的道奇 11/02 23:16
→ laking: 我再講詳細好了，要是Arte願意跟上報價，今天大谷很大可 11/02 23:17
→ laking: 能還在天使不是道奇了，抱團價碼zzz 11/02 23:17
→ laking: 各隊都收到一樣的報價方案好嗎 11/02 23:17
→ laking: 又不是因為是道奇了，所以才給道奇優惠 11/02 23:18
→ wuuman: 太過於佛心誇張的延遲支付 目前這等級當打之年球員 我覺 11/02 23:19
→ wuuman: 得應該看不到第二張了 我從頭到尾要說的 就是Soto不可能 11/02 23:19
→ wuuman: 這樣做 11/02 23:19
→ Rentch: 他十年約已知TJ兩次，其中能投滿5年就不錯了，沒有轉換守 11/02 23:20
→ Rentch: 位的話，卡死DH道奇沒有輪換的空間，DH打再好有值46M/y嗎 11/02 23:20
→ Rentch: ？洋基MVP CF也是40M而已，這個價把大谷名字遮起來，會說 11/02 23:21
→ Rentch: 抱團價嗎？ 11/02 23:21
→ laking: 之前還說什麼聯盟會禁止這種付款方式，現在又酸抱團價碼， 11/02 23:21
→ laking: 純粹是自己喜歡的球隊被打爆才在那邊哭夭 11/02 23:21
→ laking: 一直胡說八道耶 11/02 23:22
→ laking: 不管Soto合約最後多大，希望他別回洋基 11/02 23:22
→ laking: 你這樣講，我還以為大谷豪華稅計算是2M勒 11/02 23:25
→ laking: 大谷去年才手術，道奇剛簽約後還有人說會盤勒，現在打出 11/02 23:28
推 Rentch: 其實感覺法官那個超扯失誤是因為偷瞄一壘跑者有沒趁隙推 11/02 23:28
→ laking: 成績又奪冠就酸抱團價碼 11/02 23:28
→ Rentch: 進，平常都沒習慣這麼做，而季後賽道奇洋基都有人曾經一 11/02 23:28
→ Rentch: 壘推進二壘過，可能是這個失誤的起因 11/02 23:28
→ Rentch: 某高中生好像本次季後賽先跑的，現在道奇殘破先發如願拿 11/02 23:30
→ Rentch: 下WS突然就變成抱團仔 11/02 23:30
→ Rentch: Soto本來就講明只要錢，如果不回洋基不就是連錢也出不贏 11/02 23:33
→ Rentch: ，會不會明年Soto也變成抱團仔 11/02 23:33
→ laking: 以他的認知，他簽約的球隊奪冠後，會變成抱團仔 11/02 23:34
→ WasJohnWall: Soto這種26歲的超頂尖打者就看炒多高而已，綁到40歲 11/02 23:36
→ WasJohnWall: 都正常，700M還真的有一點可能。 11/02 23:37
→ ilovemj: 有解釋延遲支付是大谷提出的 11/03 00:20
→ ilovemj: 有人就是自己的幻想說成現實還理直氣壯笑死 11/03 00:21
→ simonown: 全世界都知道是大谷方提的啊 但沒有人跟你說先有700M 11/03 01:10
→ simonown: 才去延遲 當那些球團人算奢侈稅算AAV算PV都傻子嗎 11/03 01:11
推 simonown: 另外 大谷方一樣有拿700M+延遲這包去問天使要不要匹配 11/03 01:21
→ simonown: 700M當然就是跟著延遲一起算過的結果 不是什麼先開700M 11/03 01:21
→ simonown: 再來收到驚喜包wow可以延遲賺爛了 11/03 01:22
→ simonown: Jeff Passan的報導 很清楚20+680這就大谷經紀人提的 11/03 01:37
→ simonown: 巨人跟藍鳥還有跟進匹配咧 11/03 01:38
→ simonown: 不要看個小哥剪影片當作新發現好嗎... 11/03 01:38
→ ChrisDavis: 我以為全世界都知道700M是算出來的結果 11/03 01:43
→ ChrisDavis: 到底哪裡來有道奇要直接給現值700M的新聞拉 11/03 01:44
→ ChrisDavis: 延遲支付一出來就有說是大谷方提的,他提的就是要降低 11/03 01:44
→ ChrisDavis: AAV讓球團還有空間可以找大腿 11/03 01:45
→ ChrisDavis: 大谷甚至更佛連利息都不收 11/03 01:52
推 simonown: 我也很驚訝都過一整年了還有人在發現新大陸... 11/03 01:53
推 bingxyz: 大谷這張真的對球團來說佛到爆 11/03 03:56
推 wuuman: 重點是700M嗎 重點是680+20M 每年拿不到1/10 正常會有球 11/03 08:20
→ wuuman: 員這樣?更別說正處於大通膨時代 利息也不用補貼 真的超貼 11/03 08:20
→ wuuman: 心球員 道奇能得標 不就因為他是讓大谷覺得最有機會得總 11/03 08:20
→ wuuman: 冠球隊 藍鳥跟到最後一刻還被擺一道 當時多好笑忘了 這麼 11/03 08:20
→ wuuman: 特別薪資結構就是讓球團能繼續補強找大腿 不算抱團價嗎 11/03 08:20
→ wuuman: 我原本確實覺得太誇張延遲會讓MLB像NBA一樣難看 但網友提 11/03 08:20
→ wuuman: 醒這非常態 正常不會有S等級又當打之年球員這樣簽 想想也 11/03 08:20
→ wuuman: 是 11/03 08:20
→ wuuman: 然後大谷選道奇 絕不是只看他是國聯保底季後 也看道奇在 11/03 08:25
→ wuuman: MLB的評價 選球員眼光 對球星號招力 等等綜合評估做的選 11/03 08:26
→ wuuman: 擇 天使出700M會留天使 這對媒體說法聽聽就好吧 至少我是 11/03 08:26
→ wuuman: 不信的 11/03 08:26
推 Rentch: CBT也是佔了46M在薪資帽裡，雖然第一年就奪冠非常划算 11/03 08:29
推 wuuman: 在強調一次 不是被強隊簽就是抱團仔 人家真金白銀談的 一 11/03 08:31
→ wuuman: 部分延遲支付 在目前簽約常態也不算什麼 但是每年延遲支 11/03 08:32
→ wuuman: 付95%以上 怎麼想都怪怪的吧 11/03 08:32
推 Rentch: 700M重要在目前不可能有這個價格，本來就不能說延遲多有利 11/03 08:33
→ Rentch: 有利的部分要講大谷遠超46M的部分，從這邊看不覺得是報團 11/03 08:34
推 elic2577: 賺不回來，誰簽誰冤大頭 11/03 09:02
推 a1ibooda: 好氣好氣 現在還有人在崩潰 11/03 09:25
→ a1ibooda: 頂級球星就不能用精打細算方式衡量 11/03 09:26
推 laking: 我幫wuuman總結好了，因為洋基輸了，所以大谷是抱團仔 11/03 09:32
→ laking: 繼續崩潰吧，嘻嘻 11/03 09:33
→ lookers: 嘴到G5打那個樣子還在嘴 嘴贏了洋基就冠軍了是不是 11/03 10:02
推 laking: 真美子才看不上藉口一堆的人 11/03 10:13
→ wuuman: 洋基輸宇宙道奇不丟人啊 令人難過是以防守失誤為主因輸掉 11/03 11:53
→ wuuman: 去年連季後都沒有球隊 今年總亞軍根本不算失敗 當然我是 11/03 11:53
→ wuuman: 不是馬後炮去洋基查我開打前早說過了 大谷誇張的延遲支付 11/03 11:53
→ wuuman: 是否有抱團意圖 去年合約一出來大家都說過 不是今天才有 11/03 11:53
→ wuuman: 這樣說法 大谷表示希望是球團能有更多空間補強 當然抱團 11/03 11:53
→ wuuman: 這定義就看大家怎麼定義啦 11/03 11:53
→ laking: 輸了一堆藉口真是難看 11/03 12:13
→ laking: 找那麼多藉口我還以為洋基不是超過300M的球隊 11/03 12:14
→ laking: 打之前說洋基先發贏有Soto有Stanton，法官會醒 11/03 12:15
→ laking: 打之後：我早就認為洋基輸不丟人 11/03 12:15
→ laking: 好了啦 11/03 12:15
→ laking: 基本功沒練好就閉嘴 11/03 12:16
→ laking: 你應該很希望這個是真的吧XD 11/03 12:20
→ laking: 對了提醒你一件事，MLB不像NBA有設置薪資上限，自然就沒 11/03 12:47
→ laking: 有降薪抱團一說 11/03 12:47
→ laking: 全看你老闆願不願意花錢補強 11/03 12:47
→ laking: MLB大部分的老闆以他們財力都能實現300M，只看他們要不要 11/03 12:48
→ laking: 想不想 11/03 12:48
→ laking: 你純粹是討厭大谷，然後洋基輸球，才在那邊降薪抱團，討 11/03 12:50
→ laking: 論這些不如討論你們隊長為什麼季後賽打這麼爛才是重點吧 11/03 12:50
推 wuuman: 我不討厭大谷啊 討厭的是說把大谷說成來拯救道奇的谷迷 11/03 13:39
→ wuuman: 大谷一直知道自己要什麼 要名不要利而已 然後我只有一直 11/03 13:39
→ wuuman: 強調洋基沒犯錯空間 不然完全沒有贏球機會 並覺得道奇火 11/03 13:39
→ wuuman: 力誇張厲害 而這全都是開打前就一在強調 反正就這樣 合約 11/03 13:40
→ wuuman: 就擺在那裡 大家怎麼解讀都可以 11/03 13:40
推 lookers: 如果以後改規則一輪可以大谷可以打兩次我就相信是抱團 11/03 13:44
→ laking: 請問谷迷說大谷拯救道奇有問題嗎？XD這是Fact沒錯吧?去年 11/03 14:07
→ laking: 一輪遊今年直接冠軍 11/03 14:07
→ laking: 當然不是說全部都是大谷的功勞 11/03 14:07
→ laking: 但沒大谷今年的表現道奇沒辦法國西一，教士在後面追很緊 11/03 14:08
→ laking: 沒大谷那發打Cease的三分砲，道奇早被橫掃回家了 11/03 14:08
→ laking: 根本就為黑而黑吧 11/03 14:09
→ laking: 法官都沒你這麼會找藉口 11/03 14:09
推 Rentch: 呃大谷拯救道奇還是不太成立啦，季後賽ops不到0.8，只能 11/03 14:35
→ Rentch: 說對教士第一場他carry，那個系列賽他很重要，但我感覺還 11/03 14:35
→ Rentch: 是最後兩場山本加牛棚鎖住佔比較大，道奇本季是團體合作 11/03 14:35
→ Rentch: 調度得當 11/03 14:35
→ laking: 我是指整個賽季 11/03 15:07
推 wuuman: 季賽的道奇 本就是保底季後的傳統強隊…試問這十年道奇打 11/03 15:54
→ wuuman: 幾次季後? 11/03 15:54
→ zxc906383: 十次啊 11/03 16:31
→ zxc906383: 十次中九次是國西冠軍 11/03 16:32
推 jiunchenlee: 沒有延後支付，超過500M根本就超盤，除非市場商業 11/03 16:37
→ jiunchenlee: 價值有大谷的一半，否則長約又要均薪超過大谷真的 11/03 16:37
→ jiunchenlee: 扯 11/03 16:38
→ zxc906383: 喔 但他一定超過500M欸 11/03 16:50
推 Rentch: Soto就肯定超過，懸念只在挑戰最大總額(不論有無延遲 11/03 17:04
→ laking: 你不知道今年道奇就是因為季賽爆掉多少輪值，第一輪80%的 11/03 17:33
→ laking: 人都不看好嗎 11/03 17:33
推 lookers: 一下酸刷仔一下酸抱團 就你洋基最棒最讚最合棒球倫理 11/03 17:38
→ lookers: 歷史是贏者寫的 輸家整日哭天喊地是想要改變什麼東西 11/03 17:38
→ laking: 這個季後賽幫法官正名了，應該叫Arson Judge 11/03 18:21
推 wuuman: 以為這篇文要討論Soto合約 被離題到大谷合約就算了 結果 11/03 19:28
→ wuuman: 是鄉民立場探討 那我真的滿抱歉的原po sorry 11/03 19:28
推 laking: 笑死就是你先酸大谷抱團，才有後面的紛爭好嗎，還在那邊 11/03 20:48
→ laking: 裝無辜 11/03 20:48
→ laking: 這次世界大賽就兩隻300M得球隊在對決，基迷酸抱團還真是好 11/03 20:49
→ laking: 笑 11/03 20:49
推 wuuman: 因為有人問會不會延遲支付 那目前最具代表就是大谷 我的 11/03 20:54
→ wuuman: 回覆也盡可能在合約相關去推測回答 請問哪裡有問題 你們 11/03 20:55
→ wuuman: 有酸洋基要酸法官 他今年季後確實打爛了 我都接受不反駁 11/03 20:55
→ wuuman: 這樣也錯嗎 11/03 20:55
→ wuuman: 洋基確實薪資很高 球團有機會也想組團啊 但是史坦是交易 11/03 21:01
→ wuuman: 法官自己養 Soto是教士財務問題洋基賺到 然後呢 可惜法 11/03 21:01
→ wuuman: 官沒有延遲支付啊 球團手頭很緊 11/03 21:01
推 lookers: 反正你看不順眼的都是抱團刷紀錄 你看得順眼的就是手頭緊 11/03 21:07
推 laking: 然後呢，也不能改變洋也基有賽揚（出賽）跟兩個MVP以及未 11/03 22:00
→ laking: 來，MVP(Soto)的事實啊 11/03 22:00
推 wuuman: 我從來沒有要改變什麼 全拿著帳面上的事實跟大家討論 沒 11/04 06:38
→ wuuman: 有要掩蓋 錯了就認被酸剛好 有質疑就提出來說 11/04 06:38