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作者mikamitomoya (三上智也)
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標題Re: [新聞] 高雄輕軌38車站皆無廁所 捷運局：車站
時間Tue Sep 17 08:36:52 2024
我先回覆我認為最理想的方式 大家都知道 私載很討厭平面輕軌 恨不得把他抹除 在我那篇下方推文就有 為什麼討厭輕軌 不就是他們認為要等更久的紅綠燈 無法左轉 其實我認為最極端的減少私載 就是限制私載在道路上 沒有左右轉車道 不能左右轉 完全限縮他們的路權 這樣就會造成 他們很難到他們的目的地 即使能到 也要繞一大圈 當然 這是很極端的方法 所以我認為現階段最好的方式就是大量興建平面輕軌 強迫私載在使用上 造成不便 而這個不便是因為大眾運輸 只要他們發現 自己使用私載 消耗的時間過長 然後發現大眾運輸反而能更快到達目的地 那麼他們就會減少使用私載 改用大眾運輸 做個比喻 假如把現在市區都鋪滿平面輕軌 並且把輕軌路權改為A路權 並且把號誌搭配好 輕軌一路暢行無阻的狀況下 大量發車 並且輕軌路段 完全限左 這種狀況下 相信如果目的地在市區 私載絕對會超慢 強迫高雄人搭大眾運輸 簡單的說 要搞死這些私載 平面輕軌絕對是最佳良策 看他們對輕軌多厭惡就知道了 有人說高雄輕軌失敗 其實輕軌沒失敗啊 搭的人那麼多XD
→ usercode: 前提是高雄有這打算啊，當初原本中央傾向不讓地方繼續09/16 23:04
→ usercode: 蓋中、高運量的時候就是要搞大輕軌路網，但現在中央有09/16 23:04
→ usercode: 補助就恢復成中運量捷運了，高市府自己都沒有勇氣推路09/16 23:04
→ usercode: 網了，其他縣市想當然爾也不用試了09/16 23:04
推 Kroner: 瑪卡禿頭 09/17 10:34
→ usercode: 與其說讓私有車不方便，更接近讓路電變得很方便，讓不09/16 23:08
→ usercode: 同系統的車可以混合運行增加市中心班距且不會有蓋新車09/16 23:08
→ usercode: 站的成本，要弄完整路網至少也要跟長崎一樣09/16 23:08
推 Chricey: gaba 是什麼 09/17 10:40 這邊我憑我的記憶說一下 我大概是2011年左右開始關心高雄軌道運輸 那時候看到的資料是 除了紅橘線 其他的軌道運輸 通通被打槍 不說高架地下 連輕軌基本上除了環狀 其他都不給過 黃棕線也從中運量送審 不過 一路改道輕軌 也是不過 其他的路線 甚至都降到BRT送審了 那時候真的是高雄軌道運輸黑暗期 送什麼都不過 連大家狂轟的紅線延伸 也是送了N次 因為現在找不到當初一堆規劃被降規到BRT送審的資料了 只能憑印象 當初 基本上別說輕軌 一堆路線都放棄 然後改BRT送審想搏看看 基本上那時候中央是連輕軌都不給的.......... 現在我覺得其實真的可以考慮大力去鋪輕軌 快速把路網建立起來 然後把大家的交通習慣改掉 明明台灣又不大 搞大公路主義 真的是頭殼壞掉........... -- El Psy kongroo -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.99.83 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1726533415.A.527.html
→ hicker: 簡單說啦 理想很美感 現實很骨感 09/17 08:56
→ hicker: 台灣最適合發展軌道運輸的時候 是民國40-60年代 09/17 08:57
→ hicker: 也就是大公路主義興起前的時間點 但在當時選公路而非軌道 09/17 08:58
推 Kroner: 甘露糖 09/17 11:00
→ hicker: 到現在 就變成軌道得要在公路之外另闢蹊徑 無論高架或地下 09/17 08:59
→ hicker: 也就是說 要向日本松山市那樣 路電與公路和平相處 09/17 09:00
→ hicker: 在台灣 根本就不可能 因為沒這環境培養 09/17 09:01
推 Chricey: 左旋精胺酸功效 09/17 11:02
→ chillybreeze: 先把人行道蓋好蓋滿、騎樓清空再說吧！沒人行空間 09/17 09:12
→ chillybreeze: 是要用飛的去坐輕軌嗎 09/17 09:12
不衝突 可以一起處理 而且前年開始 就一堆人行道工程了 除非我眼睛業障重了兩年 ※ 編輯: mikamitomoya (114.39.99.83 臺灣), 09/17/2024 09:15:35
推 lc85301: 推，機車歸零汽車減半才是正確的方向 09/17 09:29
推 Chricey: 瑪卡功效 09/17 11:07
→ lc85301: 現在高雄輕軌就是在培養環境了呀 09/17 09:30
→ chillybreeze: 台灣一直很熱衷工程發包啦！但佔用人行道騎樓你看不 09/17 09:38
→ chillybreeze: 到嗎？高雄佔用情形應該算很嚴重的 09/17 09:39
推 Kroner: 透納 09/17 11:18
→ chillybreeze: 還是很多地方行人通行不便的 09/17 09:43
推 CORSA: 其實光讓輕軌的路權比照台鐵就辦不到了好嗎 09/17 09:46
→ CORSA: 不然讓輕軌路權提升至連消防車救護車都得停讓的絕對路權 09/17 09:48
推 Kroner: 苦瓜胜肽 09/17 11:29
→ CORSA: 再搭配大量發車 私有運具會因公路路權次級化而被大量捨棄 09/17 09:49
→ CORSA: 另外除了私有運具外 貨車的無限擴張也是另一個交通亂源 09/17 09:53
→ CORSA: 看看歐洲與日本會有那麼鉅量大型貨車在市區與高速公路行走? 09/17 09:55
推 Chricey: 蔓越莓錠推薦ptt 09/17 11:31
→ mikamitomoya: 騎樓產權問題 除非徵收 09/17 10:06
→ mikamitomoya: 人行道有做 總比擺爛好 還是你認為別做人行道? 09/17 10:07
→ mikamitomoya: 做也罵 不做也罵 包牌? 09/17 10:07
推 Kroner: b群功效 09/17 11:32
→ mikamitomoya: 所以才要讓輕軌大量蓋下去 配合路權規畫 09/17 10:07
→ mikamitomoya: 大車問題 也只能看政府肯不肯處理了 09/17 10:08
→ mikamitomoya: 因為大學長開車真的不長眼 可是台灣沒有酷刑 09/17 10:09
推 Chricey: 鋅 09/17 12:19
→ mikamitomoya: 不然搭配公司家人連坐跟酷刑 應該可以嚇阻大車肇事 09/17 10:09
→ hicker: 再說一次 理想很美感 現.實.很.骨.感 面對現實吧 09/17 10:17
推 shter: 為這種目地台鐵在高雄應該繼續平面跑透透 09/17 10:32
推 Chricey: 吃b群的好處 09/17 12:28
→ shter: 原台鐵隧道割給高鐵用就可以進高雄站了 (疑) 09/17 10:33
→ shter: 大力鋪輕軌的結果會變成香港新界輕鐵的樣子 09/17 10:33
→ shter: 但高雄肯定只想當中環或尖沙嘴的樣子 09/17 10:34
推 Kroner: 鋅的功效 09/17 10:34
推 jkamberson: 有些人就是骨子裡覺得不能蓋在高雄而已~ 09/17 10:40
→ jkamberson: 有任何瑕疵 -> 高雄不適合 09/17 10:40
→ jkamberson: 酸民平凡的一天，就是這麼簡單~ 09/17 10:40
推 Kroner: 益生菌怎麼吃 09/17 10:40
推 Richun: 是不是很多人忘記路面電車在二戰後有沒落過？現在會再起來 09/17 10:55
→ Richun: 也是靠著公車司機人力短缺，與對大眾運輸的需求才回升的。 09/17 10:59
→ usercode: 問題是臺灣不是住商分離式的都市設計，住商混合採用這 09/17 11:00
推 Kroner: 蔓越莓益生菌推薦 09/17 11:00
→ usercode: 種限制只會造成更大的反彈，反而不利於提高大眾運輸的 09/17 11:00
→ usercode: 接受度 09/17 11:00
→ Nobel108: 高雄輕軌的班距密集度還有很大的進步空間 09/17 11:02
推 Chricey: 苦瓜胜肽的功效 09/17 11:02
→ usercode: 如果要弄成A型路權，那根本不會有跟車流、人流交織的問 09/17 11:07
→ usercode: 題，但成本相對來說提高，如果想搞便宜路電，弄到B型就 09/17 11:07
→ usercode: 已經很好了，很多路電都只有C型路權 09/17 11:07
推 Chricey: 鋅功效 09/17 11:07
推 Richun: 其實你說的東西，靠BRT也可以完成，不用特別舖軌道。 09/17 11:10
→ yinaser: 想太多私家車幾乎人人都有誰會限制自己權力支持捷運 09/17 11:17
→ yinaser: 對一般人而言只是拿來疏通交通不要影響他的行走權利 09/17 11:18
推 Kroner: 葉黃素 09/17 11:18
→ yinaser: 而台灣政客又沒勇氣挑戰民意要怎麼推動 09/17 11:20
推 faache17: 民國四零五零年高雄市發展過了愛河基本上沒有都市規劃 09/17 11:29
→ faache17: 09/17 11:29
推 Chricey: 瑪卡功效 09/17 11:29
→ ptk9811107: 人行道有做是很好 但只是滄海一粟 09/17 11:31
→ ptk9811107: 人行道跟隔壁台南比算好了 09/17 11:31
→ ptk9811107: 至於台中我不清楚 09/17 11:31
推 Kroner: d3功效 09/17 11:31
→ ptk9811107: 其實高雄路很大 一定有空間做人行道 09/17 11:32
→ ptk9811107: 但她媽車道都畫很寬 不知道從三小 09/17 11:32
→ ptk9811107: 車本主義的思維 09/17 11:32
推 Kroner: 魚油功效 09/17 11:32
推 sleepyrat: 因為選舉的秘密，票多的贏，票少的輸。 09/17 11:47
→ sleepyrat: 你看高雄人行道上，究竟是車多還是人多?? 09/17 11:48
→ globeMIX: 人多還車多 不如討論路上是進口車多還國產車多吧 09/17 12:19
推 Kroner: uc2功效 09/17 12:19
推 rmna: 高雄有本錢廣布輕軌，說起來高雄也有本錢廣布同樣是B型路權 09/17 12:19
→ rmna: 的公車專用道 09/17 12:19
推 globeMIX: 高雄要限縮私家車公車專用道確實可以考慮一下 09/17 12:28
推 Kroner: 左旋精胺酸功效 09/17 12:28
→ globeMIX: 其實嚴格落實停等禮讓行人 隨意違停 私家車都不會快到 09/17 12:34
→ globeMIX: 哪去 09/17 12:34
→ ckTHU: 「些人就是骨子裡覺得不能蓋在高雄」？別忘了高雄是目前有 09/17 12:39
→ ckTHU: 各大區域軌道的都會區，唯一蓋在市中心圍圈的，怎麼看等其 09/17 12:40
推 keita2277: 再多撞個20年，下一代就習慣了 09/17 12:40
→ ckTHU: 他所有都會區都跟上才輪得到數落高雄吧？奇怪沒蓋的說已經 09/17 12:41
→ ckTHU: 蓋輕軌的是不錯有哪裡錯亂？ 09/17 12:41
→ keita2277: 本來騎驢駕馬的地方突然給你保時捷 09/17 12:42
→ keita2277: 學開車的過程必然極為痛苦 09/17 12:42
→ keita2277: 尤是交規觀念最差的城市沒有之一的我們 09/17 12:43
推 Janel: 好，希望台中也在市區鋪滿平面輕軌，我很好奇輿論風向會變 09/17 12:57
→ Janel: 怎樣 09/17 12:57
→ btwsniper: 黃線哪有從中運量送審不過一路改道輕軌也是不過 09/17 13:08
→ btwsniper: 中運量棕線送審沒過也是2000年之前的事了，後來改輕軌 09/17 13:09
→ btwsniper: 就沒下文了，哪有送審 09/17 13:09
→ btwsniper: https://reurl.cc/M8Dkqk 09/17 13:11
→ btwsniper: 2005年的新聞，後續路網這個時候就都改成輕軌了，市府 09/17 13:16
→ btwsniper: 當時的規劃是輕軌藍、棕、黃、綠線，不過其實往後將近 09/17 13:16
→ btwsniper: 十年的時間高捷的路網都一直改來改去，光環狀輕軌路線 09/17 13:16
→ btwsniper: 就改了N次 09/17 13:16
→ btwsniper: 那個時期印象中有到中央送審的只有合併水岸輕軌的環狀 09/17 13:20
→ btwsniper: 輕軌、岡山路竹延伸線跟高雄縣的學園線，後來就是輕軌 09/17 13:20
→ btwsniper: 黃線升格捷運黃線了 09/17 13:20
推 sleepyrat: 環狀輕軌可以再蓋條支線，連結高雄車站與前鎮產業園區 09/17 13:33
推 keita2277: 台中壓根不想要輕軌，寧願用時間換 09/17 13:45
→ keita2277: 獨立路權的大眾捷運系統好嗎？ 09/17 13:45
→ globeMIX: 雙港輕軌本來是獨立路權阿 台中只是不愛輕軌 09/17 14:05
→ globeMIX: 輕軌車的優勢就是能走小路 對於道路線型不好的地方好用 09/17 14:06
推 peterzumthor: 全面支持機車歸零，噪音大又佔人行道空間 09/17 15:16
→ peterzumthor: 機車是台北城市發展毒瘤，為了保護國產機車產業 09/17 15:16
→ keita2277: 第一不愛輕軌第二人口持續暴增 09/17 15:56
→ sweizhe: 連新加坡那種國家都不敢說機車歸零，回到現實吧 09/17 17:39
推 lc85301: 好的，那就降到跟新加坡一樣多，可以吧 09/17 17:45
→ sweizhe: 當然不可以啊，新加坡的人口分布跟地理條件跟台灣又不同 09/17 17:53
推 ethanNTP: 原po很適合當廣島人 真正的輕軌大城XD 09/17 19:01
→ ethanNTP: 曾經看過一個觀點 台中的發展幾乎是倒向車本的 方便的 09/17 19:06
→ ethanNTP: 表象可以快速吸收周圍縣市的人口 但長期以來對城市的交 09/17 19:06
→ ethanNTP: 通非常不健康 不管是車輛管理還是大眾運輸的推進都會變 09/17 19:06
→ ethanNTP: 得很麻煩 09/17 19:06
→ ethanNTP: 如果台中要弄市區輕軌 曾經幻想過忠明-進化-大智-忠明 09/17 19:13
→ ethanNTP: 南這樣一圈 路幅似乎夠 總長度也不會拉太長 就一個放射 09/17 19:13
→ ethanNTP: 路網中用來連結各路線的小環 09/17 19:13
推 bus668: 說真的,要限縮私家車不是只有蓋輕軌,也可以公車專用道 09/17 20:22
→ bus668: 像中華路和民族路都可以用公車專用道 09/17 20:23
→ bus668: 當旁邊汽車塞車~看到公車順暢~自然而然就轉移搭公車 09/17 20:23
→ siowan135: 廣島輕軌路線不多吧，墨爾本那種到處都是的比較算 09/17 22:32
→ siowan135: 我也覺得忠明可以蓋 09/17 22:33
→ btwsniper: 中華路2013年時市府曾宣佈要推動BRT，有試辦禮讓大眾運 09/17 22:43
→ btwsniper: 輸車道，2015年台中廢除BRT鬧得沸沸揚揚，那時候市府說 09/17 22:44
→ btwsniper: 還在審慎研議，後來就沒下文了，中華路那個BUS TAXI的 09/17 22:44
→ btwsniper: 禮讓大眾運輸標線現在還在 09/17 22:44
→ btwsniper: 只是知道那標線是什麼意思的市民應該沒幾個XD 09/17 22:47
→ K01PTT: 公車專道選票比較多，還是美美的軌道運輸選票比較多，公車 09/17 23:56
→ K01PTT: 在高雄只能當候補啦 09/17 23:56
推 keita2277: 中華路真的笑爛，還不如5、18時輝煌 09/18 08:13
→ ckTHU: 奇怪公車專用道在新北桃園一樣少的可憐，那邊有少蓋捷運？ 09/18 08:35
→ K01PTT: 新北是沒什麼公車專用道，但人家的公車路線可沒第三大城廢 09/18 22:13