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作者H2 (超級噴火龍X)
看板MRT
標題Re: [新聞] 12項軌道建設 經費暴增3635億
時間Mon Dec 2 14:30:56 2024
我個人很支持捷運的 不過，坦白說 目前這些軌道建設， 除了在興建中跟即將興建中的， 多數規劃中的大概要十到二十年以上時間 才比較有可能投入服務 以目前的發展來說， Waymo 已經可以在特定區域投入營運， 10年內應該可以繼續推展範圍 中國的百度與小馬智行等公司也在 特定區域開始商業營運 十年內的特斯拉的Robotaxi也很有 希望擺脫高清地圖限制將可營運範圍 拓展到幾乎正常公路系統可以抵達 的區域 以這個發展，20年內無人車普及的 機率目前來看並不低，而除非這些 軌道建設的運輸量夠大，比如藍線跟 紅線，否則多數運量如淡水輕軌、 高雄輕軌等的捷運設施，基本上屆時 可能都已經不具營運競爭能力 ----- Sent from PttX on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.66.151.73 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1733121059.A.A16.html
→ labbat: 有夢最美 12/02 14:35
→ H2: 不用有夢，台灣的人口結構與可投入的司機人力資源 12/02 14:36
→ H2: ，基本上已經沒辦法撐20年 12/02 14:36
→ H2: 不是會不會發生的問題，已經是多快的問題了 12/02 14:36
推 Kroner: 甘露糖 12/02 17:37
推 Answerme: No~No~百度小馬在走，中國也沉醉在瘋狂地鐵大亨遊戲喔 12/02 14:36
→ Answerme: 不能別人蓋就吹是遠見，我們蓋就是浪費錢吧 12/02 14:37
→ H2: 那是中國啊，中國喜歡蓋鬼城搞基建，台灣要算經濟 12/02 14:38
推 Chricey: 綜合維他命 12/02 17:47
→ H2: 帳的 12/02 14:38
→ Answerme: https://i.imgur.com/dteqfff.jpeg 12/02 14:39
→ ckTHU: 事實啊，就算是無人駕駛，路面運能極限也還在那，該考慮的 12/02 14:39
推 Chricey: 甘草功效 12/02 17:53
→ Answerme: NoNo~只是並陳一下，中國有百度小馬一樣是沉迷軌道 12/02 14:40
→ ckTHU: 肯定有軌道自動駕駛，與如何跟提供最後一哩路的無人車合作 12/02 14:41
→ H2: 路面的營運能力是在的，特別是無人駕駛不僅是跟都 12/02 14:41
推 Chricey: epa是什麼 12/02 18:02
→ H2: 會軌道交通競爭，一樣跟私人運具競爭 12/02 14:41
→ H2: 你要講中國的話，那我可以說中國蓋一條線可能10年 12/02 14:42
→ H2: 不到搞定，我們台灣可以嗎？ 12/02 14:42
推 Kroner: gaba 是什麼 12/02 19:15
→ Answerme: 如果20年後軌道成為時代眼淚，中國靠眼淚就能淹死台灣哦 12/02 14:42
→ moonrain: 無人駕駛 馬路上限不夠還是塞車啊 12/02 14:42
→ H2: 時間跟人口趨勢就是這樣子，你現在看到有問題的東 12/02 14:43
推 Kroner: 苦瓜胜肽什麼時候吃 12/02 19:21
→ H2: 西，20年後只是更嚴重 12/02 14:43
→ ckTHU: 所以各站大量的上下客區，縮減附近的停車空間可能會是方向 12/02 14:43
→ Answerme: 期待20年後的12月我們一起看世界的眼淚 12/02 14:43
推 Kroner: 山桑子功效 12/02 19:27
→ H2: 你要算效率的話，就算用輕軌計算佔據兩個車道來看 12/02 14:44
→ H2: ，目前台灣類似軌道的日常運能，大概效率都比不上 12/02 14:44
→ H2: 相同車道提供的運具運量 12/02 14:44
推 Chricey: 瑪卡副作用 12/02 19:30
→ ckTHU: 輕軌應該是單向 5000 HR 就跟公車系統接近。 12/02 14:47
→ H2: 目前載客量可能比公車還可悲 12/02 14:48
推 ckTHU: 就以互相搭配而言，輕軌應該不算好畢竟就服務短程。該做的 12/02 14:51
推 Chricey: 益生菌 12/02 19:33
→ ckTHU: 或許是無人駕駛的長站距骨幹路網，轉乘無人車才有效率。 12/02 14:52
→ edison: 自駕成熟後,輕軌死第一個,光是 door 2 door 就比不過了 12/02 16:28
→ jkamberson: 車多有自駕一樣塞吧 12/02 16:33
推 Kroner: 維他命C 12/02 20:18
→ moonrain: 私人自駕可以取代大眾運輸的邏輯不知道哪裡來的。好神奇 12/02 16:45
推 rmna: 公車也可以自駕呀 12/02 16:47
推 livingbear: 自駕公車啊，先做專用道施行 12/02 16:58
推 Kroner: B群 12/02 20:30
推 livingbear: 未來司機員越來越少的情況下，自駕公車勢必要發展的 12/02 17:04
→ livingbear: 項目 12/02 17:04
→ edison: 自駕公車可以服務的路段和時段是輕軌比不上的 12/02 17:37
推 Chricey: 益生菌 12/02 17:37
→ Slzreo1726: 能有自駕公車 難道不能有自駕輕軌 自駕捷運 所以大眾 12/02 17:41
→ Slzreo1726: 運輸的發展到底干自駕車什麼事？兩個根本不衝突啊 12/02 17:41
→ H2: 現在輕軌捷運專用路權下本來就可以自動駕駛，問題 12/02 17:47
推 Chricey: 魚油 12/02 17:47
→ H2: 是要不要軌道的成本而已 12/02 17:47
→ H2: 軌道交通貴的地方就是這個軌道 12/02 17:48
→ edison: 公車路線載客不佳,換開別條線就好, 輕軌就.... 12/02 17:53
推 Chricey: 葉黃素推薦 12/02 17:53
推 livingbear: 自駕公車可以省掉蓋軌道的成本啊 12/02 17:58
→ livingbear: 拿蓋軌道的錢不知道能多買幾台自駕車了 12/02 18:00
推 livingbear: 而且路線調整也簡單 12/02 18:02
推 Kroner: B群 12/02 18:02
推 rmna: 把自駕考慮在內，那些跳過公車直接吵著要發展軌道甚至直接要 12/02 19:12
→ rmna: 中運量的說法就不成立了 12/02 19:12
推 Richun: 以台灣的大公路主義基建來說，自駕公車加上公車專用道是最 12/02 19:15
推 Chricey: 魚油 12/02 19:15
→ Richun: 便宜而且能壓縮私家車的空間。讓私家車不方便也是個重點。 12/02 19:16
→ Slzreo1726: 不就是運輸需求大的路線才需要蓋輕軌嗎 一列輕軌能載 12/02 19:21
→ Slzreo1726: 1250人 一輛公車緊繃也就50人 等於需要25輛公車才載 12/02 19:21
推 Kroner: 鋅的功效 12/02 19:21
→ Slzreo1726: 得完 是要載到什麼時候 且軌道現在就有自駕功能 等於 12/02 19:21
→ Slzreo1726: 不需要自駕汽車那樣高的自駕技術要求 為什麼不用呢 12/02 19:21
→ ckTHU: 自駕公車無法取代站距大專用路權的骨幹軌道。無論從運載量 12/02 19:27
推 Chricey: 魚油 12/02 19:27
→ ckTHU: 還是專用路權提速，更不用說高雄輕軌超過 9 成是 B 型路權 12/02 19:28
→ ckTHU: 輕軌這種深入到社區的軌道倒是有可能被取代，但懷疑能耗在 12/02 19:29
→ ckTHU: 相同運能的條件下，多輛公車的表現跟輕軌相比如何就是了 12/02 19:30
推 Chricey: uc2推薦dcard 12/02 19:30
推 Richun: 自駕公車主要是可以驗證路線的運量需求，而且能快速上線， 12/02 19:32
→ Richun: 要調整路線也相對方便，作為前期驗證快速有效。 12/02 19:32
→ Richun: 運量達不到的，改輕軌的需求自然更低，而日本那邊也是有些 12/02 19:33
推 Chricey: 綜合維他命 12/02 19:33
→ Richun: 跑專用路權的新式公車在，是一個進可攻退可守的彈性選擇。 12/02 19:34
推 rmna: 正常是需求量大才要蓋輕軌，台灣現在蓋的幾條輕軌哪條符合了 12/02 20:18
→ rmna: ？幾條只有完全不符合跟不太符合的差別而已 12/02 20:18
推 Kroner: GABA 12/02 20:18
→ umiruss: https://i.imgur.com/p6DHB6k.png 12/02 20:27
→ umiruss: 你輕軌能載一列能載千人? 比捷運還多 厲害 12/02 20:28
推 globeMIX: 公車車門少上下車跟離開座位沒效率 這才是問題 尖峰時刻 12/02 20:30
推 Chricey: dha功效 12/02 20:30
→ globeMIX: 單節公車並沒有效率 12/02 20:31
推 livingbear: https://i.imgur.com/bUyNmQc.jpeg 12/02 21:36
推 livingbear: 高捷5節車廂共250人啦，什麼時候可以載千人了？ 12/02 21:38
→ jerry1019: 無人駕駛不會太久............因為無人了 12/02 21:44
→ jerry1019: 捷運沒錢蓋也是其次，因為要看哪裡有人 12/02 21:45
推 livingbear: 同樣來說一班每15分鐘的輕軌改成發五輛自駕公車每班3 12/02 22:13
→ livingbear: 分鐘效率搞不好比較好 12/02 22:13
※ 編輯: H2 (111.249.179.108 臺灣), 12/02/2024 22:18:44 ※ 編輯: H2 (111.249.179.108 臺灣), 12/02/2024 22:20:51
推 coffeemilk: 討論運量也要納入時段差異吧！尖峰可能一小時有3000、 12/02 22:45
→ coffeemilk: 5000，用輕軌也是可以，一列250人，5000就是20班這樣 12/02 22:45
→ coffeemilk: 概念算，當然也是可以用長一點的模組去跑就是，長模組 12/02 22:45
→ coffeemilk: 就可以不用發到每小時20班 12/02 22:45
→ H2: 可惜軌道交通不是要增班就增班這麼多，一小時20趟 12/03 00:00
→ H2: 你看看要準備多少列車來跑 12/03 00:00
→ sweizhe: 輕軌要跑長模組，車站月台都要延長整新 12/03 10:29
→ siowan135: 無人車一樣塞在路上有何用 12/03 12:24
→ jerry1019: 有無人車，車潮就是先更多然後開始銳減 12/03 12:31
→ jerry1019: 你要說塞車也對，但在型態改變後車會變少 12/03 12:31
→ ciswww: 滴滴實施拼車（共乘），目前使用率高嗎？ 12/03 13:00
推 eugene0315: 要3分發一班自駕公車是都不考慮專用道的實際容量嗎 12/03 13:10
→ H2: 自動駕駛應用從來不限於小型車而已 12/03 13:24
→ ckTHU: 想想還有一個問題，國外無人車體驗不錯，但就算是 Amazon 12/03 13:28
→ ckTHU: ＃更正，Alphabet 的 Waymo 從 2020 試驗到現在，小客車車 12/03 13:30
→ ckTHU: 體相比公車單純多，若要做，是不是現在就該大量上路去學習 12/03 13:33
→ H2: 可以及早試點當然最好，台灣非常需要這類交通工具 12/03 14:14
→ H2: 與無人化解決方案 12/03 14:14
→ MacD89: 其實現在就可以叫小黃體驗一下無人車不用找停車位的優點 12/03 20:16
→ MacD89: 那我就問現在路上一大堆小黃它有解決塞車導致通勤時間過長 12/03 20:16
→ MacD89: 的問題了嗎？ 12/03 20:16
→ MacD89: 實際上是在園區上班時間根本沒有小黃願意塞進來載人 XD 12/03 20:17
→ MacD89: 未來自駕車可能願意塞進來載人 door to door嘛 大家一人一 12/03 20:18
→ MacD89: 車塞在路上 12/03 20:18
→ MacD89: 如果你說要專用車道讓自駕公車跑的話 那不就跟輕軌8成7像 12/03 20:19
→ MacD89: 那還不如鐵軌來得有效率 事實上高雄輕軌也是B型路權而已 12/03 20:27
→ MacD89: 如果覺得B型路權輕軌不好 那自駕公車+B型路權也差不多 12/03 20:28
→ MacD89: 是 無軌成本低 但你都把車道劃出來了 利用效率最高的方案 12/03 20:29
→ MacD89: 當然就是A型路權 12/03 20:29
→ MacD89: ^加鐵軌 12/03 20:32
→ MacD89: 台灣空間寸土寸金為何不一開始就把空間利用效率最大化? 12/03 20:34