→ labbat: 立體化才優先唄，把平面還給用路人況且捷運輕軌交織更需要 12/02 22:37
→ labbat: 鐵路立體化 12/02 22:37
推 H2: 很快就不是偽命題了 12/02 22:38
→ H2: 除了高運量的骨幹路網外，其他捷運輕軌在台灣的成 12/02 22:39
推 Kroner: 綜合維他命 12/02 22:39→ H2: 本效益會越來越低 12/02 22:39
→ GrafRaphael: 要吐槽的話，高鐵南延的經濟效益是負的，好像更不應 12/02 22:41
→ GrafRaphael: 該蓋欸 12/02 22:41
推 Chricey: 色胺酸食物 12/02 22:41推 Answerme: 一群覺得無人車時代必將稱霸地球的人卻認為軌道工程20年 12/02 22:43
→ Answerme: 都不會變也不會智慧化無人化也是矛盾 12/02 22:43
→ GrafRaphael: 我是覺得鐵道建設能促進都市發展就該蓋，不然大公路 12/02 22:46
推 Kroner: 苦瓜胜肽 12/02 22:46→ GrafRaphael: 主義的美國也不會這時候反過來去蓋輕軌 12/02 22:46
推 moonrain: 成本效益也不該是唯一考量 不然一堆社會福利都該取消了 12/02 23:25
推 stpada: 公路運輸永遠比鐵路運輸方便 而限制公車數量就是司機 能 12/03 00:29
推 Kroner: 益生菌 12/03 00:29→ stpada: 有大量自駕車 自駕公車後 只有大量運輸需求的路線才需要鐵 12/03 00:29
→ stpada: 路 12/03 00:29
推 moonrain: 尖峰運輸能量自駕公車還是輸軌道運輸 公車接龍比較好嗎 12/03 00:37
推 Kroner: UC2 12/03 00:37→ jerry1019: 如果能達自駕，那只想成一人一台車就太淺了 12/03 00:51
→ jerry1019: 一個家庭一台車，也太多了。它甚至可以共乘 12/03 00:53
推 rmna: 公車運輸量輸軌道沒錯，前提是需求有到阿 12/03 00:55
推 Kroner: 魚油推薦 12/03 00:55推 jerry1019: 人人預約，電腦運算，各種順道載人，甚至 12/03 00:55
→ jerry1019: 甚至可以載到目的地。 12/03 00:55
→ jerry1019: 而不管多厲害的運輸，也要有人才能支撐。 12/03 00:56
推 Chricey: 益生菌品牌推薦 12/03 00:56→ hinajian: 我覺得樓上講的是終極目標 我很期待但是不曉得要花多久 12/03 01:21
→ hinajian: 只是不可能那天到來前大家雙手一攤 放棄所有軌道建設 12/03 01:22
推 moonrain: 有能力的人還是會想要一個家庭一台車 光是清潔隱私就是 12/03 01:30
推 Kroner: 南瓜籽油功效 12/03 01:30→ moonrain: 個問題 12/03 01:30
→ moonrain: 頂多無人計程車變多 自駕最顯著的效果應該是減少交通意 12/03 01:31
→ moonrain: 外和市區停車位的需求吧 12/03 01:31
推 Chricey: 魚油 12/03 01:31推 jerry1019: 我投資的都跟著捷運走，也認為極端氣候下 12/03 05:02
→ jerry1019: 軌道將更重要。這跟自駕不同的方向。 12/03 05:03
→ jerry1019: 但考量人口持續減少，捷運遍地開花適當嗎？ 12/03 05:07
推 Kroner: 蔓越莓益生菌推薦 12/03 05:07→ jerry1019: 想要仰賴被工頭載來載去的外籍勞工嗎 12/03 05:08
→ jerry1019: 蓋捷運越來越貴，人口越來越少，下一代 12/03 05:09
→ jerry1019: 負擔越來越來大，這點沒錯。 12/03 05:11
推 Chricey: 苦瓜胜肽 12/03 05:11→ jerry1019: 而自駕本身就是公車的概念。啥清潔隱私？ 12/03 05:13
→ jerry1019: 有能力的不只想要車，還想要飛機勒。 12/03 05:14
→ jerry1019: 自駕又不會規定不能買車。 12/03 05:15
→ jerry1019: 能夠減少車位需求就非常了不得了，很多人 12/03 05:17
→ jerry1019: 其實根本不想開車。而且未來室內車位更重要 12/03 05:18
→ jerry1019: 慢慢看吧........室內車位會越來越重要 12/03 05:19
推 H2: 我本來就支持高鐵南延不應該興建 12/03 10:02
→ H2: 軌道工程20年後無人化沒問題，但人力成本從來就不 12/03 10:03
→ H2: 是修建軌道工程最花錢的部分 12/03 10:03
→ H2: 成本效益當然應該要考量，政府的錢不是天上掉下來 12/03 10:03
→ H2: 的 12/03 10:03
推 H2: 你可以算算台灣運能足夠甚至達到可行性評估預期的 12/03 10:05
→ H2: 捷運/輕軌有多少 12/03 10:05
推 vespar: 改善交通環境韓國都能辦到 就台灣還是未開化 12/03 10:53
→ vespar: 我想過高雄港聯外國7不如改蓋鐵路A路權貨運線 不過大概會 12/03 10:55
→ vespar: 被吐槽沒效益 12/03 10:55
→ youkisushe: 很多路段人行道蓋寬一點順便劃設自行車道 鼓勵大眾騎 12/03 12:26
→ youkisushe: 腳踏車交通會順暢很多 例如汐止大同路 那個寬到不行 12/03 12:26
→ youkisushe: 的外側車道真的不知道在幹嘛 與其放給人在那邊違停並 12/03 12:26
→ youkisushe: 排 不如畫自行車專用道 上班時間一路通到南港 我騎過 12/03 12:26
→ youkisushe: 一次發現從國泰醫院到中興路大概20分鐘 如果中途是寬 12/03 12:26
→ youkisushe: 敞又平整的車道根本不用20分鐘就到南港 12/03 12:26
推 Salvere: 難得你這篇那麼正經 12/03 12:34
→ MacD89: 自動駕駛根本搞笑 搞不好比人類駕駛還沒效率 12/03 12:42
→ MacD89: 譬如說自駕反而加重了一人一車的情況 連沒駕照的都可以一 12/03 12:43
→ MacD89: 人一車 12/03 12:43
→ MacD89: 再來就是自動駕駛一樣要上下車 屆時上下車的定點一樣塞車 12/03 12:44
→ MacD89: 效率遠不及軌道 12/03 12:44
推 Answerme: 自動駕駛就是個好聽的故事，幻想全世界只剩下無人車在進 12/03 12:49
→ Answerme: 步其他科技都原地一動也不動 12/03 12:49
推 MacD89: 馬斯克boring company新技術就塞在隧道進出口 根本搞笑 12/03 12:49
推 moonrain: 搞不好自駕結果還增加汽車數量 因為連不會或不愛開車的 12/03 12:52
→ moonrain: 也買一台通勤 12/03 12:52
推 MacD89: 沒錯呀 以現在高雄輕軌每天2萬8千人的運量 換成一人一車的 12/03 12:53
→ MacD89: robotaxi路邊早就塞到爆炸了 12/03 12:53
→ MacD89: 管你路徑演算法有多強多有效率 物理空間限制就是在那 12/03 12:54
推 MacD89: 互補的東西沒有什麼誰取代誰的問題 自駕是補last mile的好 12/03 12:56
→ MacD89: 東西 不是拿來取代軌道的 12/03 12:57
→ H2: 自動駕駛應用從來不限於小型車而已 12/03 13:25
→ MacD89: 道運輸也比中國大陸正在發展的智軌有很大的優勢 附圖即是 12/03 13:46
→ MacD89: 對智軌的精準評論(吐槽） 12/03 13:46
→ MacD89: 至於自駕公車我看不出跟公車有什麼不同 你只是處理掉司機 12/03 13:49
→ MacD89: 不足的問題 然後倒退回30年前的台北 12/03 13:49
→ GrafRaphael: 一台公車司機的人力成本也比一列捷運列車高 12/03 14:09
推 H2: 可惜整體人口趨勢並不符合當年的台北，許多規劃中 12/03 14:10
→ H2: 捷運路線的運量需求也不符合當年台北，更何況是10 12/03 14:10
→ H2: ～20年後了 12/03 14:10
推 H2: 從來沒有反對過軌道運輸，特定路線的確軌道運輸可 12/03 14:13
→ H2: 以發揮最大效果。我質疑的一直是是否每條路線都需 12/03 14:13
→ H2: 要興建，考慮外在條件跟環境變化，這些路線在十幾 12/03 14:13
→ H2: 二十年後的可行性需求是否可以達到 12/03 14:13
→ H2: 不如看一看，目前已經運行的幾條路線，有幾個滿足 12/03 14:14
→ H2: 當年提出來的可行性評估 12/03 14:14
→ GrafRaphael: 我認為電動自駕車的優點是降低石油依賴，避免油價過 12/03 14:16
→ GrafRaphael: 高帶動通膨 12/03 14:16
→ GrafRaphael: 甚至覺得廢棄的糖鐵線路都能改建成電動公車路廊 12/03 14:16
推 H2: 車輛不是石油主要需求來源 12/03 14:16
→ H2: 自動駕駛的前提也不一定需要電動車 12/03 14:17
→ H2: 請記住，我們現在談論的都是10～20年後這些軌道交 12/03 14:18
→ H2: 通落成開始運作的未來 12/03 14:18
→ H2: 簡單來說，看過許多捷運的可行性評估跟運作現況， 12/03 14:19
→ H2: 基本上報告跟最後實際都是天差地遠 12/03 14:19
推 H2: 我不知道像那種累積虧損無法翻身的捷運，如果全台 12/03 14:21
→ H2: 灣都是，最後要怎麼收拾 12/03 14:21
→ GrafRaphael: 就讓地方財政自己去評估吧，畢竟軌道運輸只有小虧跟 12/03 14:21
→ GrafRaphael: 大虧，硬去畫注定大虧的路線就是地方政府自己承擔虧 12/03 14:21
→ GrafRaphael: 損 12/03 14:21
→ GrafRaphael: 京都地鐵東西線就是個例子 12/03 14:22
推 H2: 還不需要到營運虧損，但是興建成本沒有中央出錢， 12/03 14:23
→ H2: 地方就不一定付的出來 12/03 14:23
→ H2: 如果最後都是花稅金，那本來就有義務把成本效益好 12/03 14:24
→ H2: 好算清楚，政府稅金也不是天上掉下來 12/03 14:24
→ GrafRaphael: 中央現在的態度是只要他們非常想蓋的，即使經濟效益 12/03 14:26
→ GrafRaphael: 是負的也照様補助蓋，這點我覺得很可怕，在某些程度 12/03 14:26
→ GrafRaphael: 上也是掠奪其他縣市的資源 12/03 14:26
推 faache17: 無人車還是要停車位啊，不知要放哪 12/03 16:00
推 kymco9999: 像高雄黃線、台中藍線這些還是需要吧 12/03 17:06
→ kymco9999: 至於延伸郊區的是可以考慮可行性 12/03 17:06
→ MacD89: 軌道還有商圈開發&創稅的功能 大虧小虧也不一定真的是虧 12/03 18:56
→ MacD89: 沒有軌道建設帶來的移動效率的話 一個區域哪能擠那麼多人 12/03 18:56
→ MacD89: 擠越多人土地和基礎建設的使用效益就越高 12/03 18:57
推 H2: 哪來商圈跟創稅，你來告訴我這幾條運量低的路線創 12/03 19:07
→ H2: 了什麼商圈，多了什麼稅？除了讓地方政府賣地外 12/03 19:07
→ H2: 區域擠更多人？台灣各區域人口數變化沒看過嗎？ 12/03 19:07
→ H2: 不要對於捷運的效應活在幻想中好嗎 12/03 19:08
→ MacD89: 機捷沿線就創了多少重劃區 沒機捷以前根本是荒地沒人想住 12/03 19:56
→ MacD89: A7開站前後十年街景拉出來看不就知道了 12/03 19:57
→ MacD89: 全台灣除了雙北也沒幾個地方真的做出堪用的捷運路網 12/03 20:02
→ MacD89: 才做一兩條就一堆人出來靠北虧錢沒效益了 是要怎麼證明路 12/03 20:02
→ MacD89: 網能創稅和商圈? 12/03 20:03
→ MacD89: 我記得機捷前幾年好像也在那些人的取笑範圍內 12/03 20:03
→ MacD89: 中捷正在被取笑中 但北屯總站/13期重劃已經慢慢在成型了 12/03 20:38
推 H2: A7這個旅運量是因為有A7還是附近搞了一大塊重劃區 12/03 21:48
→ H2: 呢？十月人均旅運量大概是12237，約略是北捷奇岩站 12/03 21:48
→ H2: 或者高捷小港站的規模 12/03 21:48
推 H2: 然後，現在在籌劃的新路線十年二十年後，還有沒有 12/03 21:50
→ H2: 這個人口呢？ 12/03 21:50
推 moonrain: 有沒有想過10-20年甚至更久後人口會遷移 12/03 22:23
→ moonrain: 除了台北市 台灣捷運的人口涵蓋率很低 路網都沒成形 12/03 22:24
→ just3389754: 減少汽機車在台灣就是假議題 在這個做人行道都會被 12/03 23:00
→ just3389754: 民眾抗議的地方根本不用期待 那些能有效制止的方式 12/03 23:00
→ just3389754: 當官的根本不敢做 車庫法 進城費 取消20公里免費 大 12/03 23:00
→ just3389754: 幅提高ETC費率等等 有哪一個敢的嗎 就連台北都只有 12/03 23:00
→ just3389754: 4成左右的大眾運輸使用率 路上區間測速 科技執法一 12/03 23:00
→ just3389754: 堆也不影響 因為擁有汽機車的成本實在太低 點到點就 12/03 23:00
→ just3389754: 是方便 南部人連到巷口超商都要騎車了 12/03 23:00
→ MacD89: 沒有A7搞了個大塊重劃區也是鬼城 沒人想買 就說拉街景看 12/04 09:28
→ MacD89: A20興南重劃區可以觀察看看大概率又是複製A7 荒地變人口密 12/04 09:30
→ MacD89: 集地有捷運吸引建商開案蓋房就有地方稅可以收 算不算創稅? 12/04 09:31
→ MacD89: 且搞了大型重劃區沒有相對應的捷運基建不就每天塞成智障？ 12/04 09:40
→ MacD89: 大概就跟新竹一樣 12/04 09:42
→ MacD89: 擔心什麼人口呢 遲早會有新移民進來 現在餐飲業都被越南人 12/04 09:47
→ MacD89: 佔領了 12/04 09:47
→ MacD89: 新竹這邊有整間餐廳後場人員都在講越南話的 12/04 09:49
→ moonrain: 不算新移民 人口也會慢慢自然轉移到捷運沿線 12/04 09:49