→ chordate : 更便宜、更大量的非對稱防禦系統 書中有說是什麼嗎? 09/06 10:52
他在書中沒寫，只跑去提資安和緊急動員的議題，還有破壞堵塞港口的必要性
推 onekoni : 潛艦不是其他武器能取代的 能逼對岸建立反潛能量只 09/06 10:53
→ onekoni : 有潛艦 09/06 10:53
→ chordate : 看來他意思就是說中國用潛艦反潛就夠了 09/06 10:54
推 Kroner : 維生素d 09/06 11:14→ onekoni : 對岸要從0建立到能反8條海鯤的能量 花的力氣不會小 09/06 10:54
→ onekoni : 於我們國造潛艦 09/06 10:54
推 TaiwanKing : M1、F-16V、潛艦，美國要給更好的嗎？ 09/06 10:55
推 Kroner : 達米阿那 09/06 11:15→ TaiwanKing : 大型無人機比500磅炸彈還貴 09/06 10:56
推 balius : 如果有白色基地+鋼彈套組要出售的話記得通知一下 09/06 10:57
→ TaiwanKing : 效率要好要多要便宜，還是鐵炸彈最佳 09/06 10:58
推 Chricey : 魚油 09/06 11:16推 DameLillard : 只要你美國承諾介入 幫忙撐起海空優 我們絕對聽 09/06 10:58
→ DameLillard : 你們的極端不對稱建軍 09/06 10:58
→ DameLillard : 幹 啥都沒有 要我們在0海空優的情況下 跟共軍打一場 09/06 10:59
推 Chricey : 葉黃素 09/06 11:17→ DameLillard : 絞肉對決 當我們白癡阿？ 09/06 10:59
→ chordate : 國防預算提高到GDP 5%，全買不對稱，有什麼可買？ 09/06 11:00
推 andyken : 可能要我們像烏克蘭一樣全力衝無人系列XD 09/06 11:02
推 Kroner : 魚油的功效 09/06 11:20→ geordie : 現實是美國現在欠台灣武器欠很大，台灣不尋求自製 09/06 11:02
→ geordie : 哪行 09/06 11:02
→ nanozako : 又在做5%的白日夢 預算真的是只要政客喊喊就有人跟 09/06 11:04
推 Chricey : 維他命d 09/06 11:21推 ryannieh : 因為的確有些美國人是真的不安好心 09/06 11:05
→ driver0811 : 取決預期結果，例如想要大贏還是小輸，先有這個，才 09/06 11:06
→ driver0811 : 有辦去找中間的最佳路徑（手段or武器），不然兩派 09/06 11:06
推 Kroner : 苦瓜胜肽 09/06 11:22→ driver0811 : 學者的討論不會有任何交集 09/06 11:06
推 EYESOFDARKKE: 就像烏俄戰爭呈現的一樣，有時是一戰壕溝近戰，有 09/06 11:06
→ EYESOFDARKKE: 時無人機+導彈追獵，戰爭是個混合狀態，一味推崇不 09/06 11:06
推 Kroner : 魚油推薦ptt 09/06 11:22→ EYESOFDARKKE: 對稱作戰，打算完全廢除傳統的正面作戰能力，個人 09/06 11:06
→ EYESOFDARKKE: 是不能接受啦。 09/06 11:06
→ geordie : 我一直覺得，美國到底在不在乎他的樂山大佛受到一 09/06 11:09
推 Chricey : 透納葉 09/06 11:24→ geordie : 丁點損傷 09/06 11:09
推 opengaydoor : 極端不對稱跟戰機黑手黨一樣 每過幾年就要發作一次 09/06 11:10
推 samvii : 正面拼海軍不可能拼的過，才需要有潛艦存在。讓對岸 09/06 11:12
推 Kroner : 維他命d的功效 09/06 11:26→ samvii : 的船在戰時不能隨時想去那個位置就去，要有反潛準備 09/06 11:12
→ samvii : 提防我方的潛艦暗算。這才是標準的不對稱作戰吧。 09/06 11:12
推 innominate : 這些極端派沒有正確認知一件事，台灣是沒有哪個能力 09/06 11:14
推 Chricey : 蔓越莓不能和什麼一起吃 09/06 11:31→ innominate : 跟中國絞肉的，兩邊體量差距太大，台灣不能善加利用 09/06 11:14
→ innominate : 海峽優勢基本上不會贏 09/06 11:14
推 jerrylin : 現在爭論的就台灣自製的到底能不能用的問題 09/06 11:14
→ jerrylin : 但是柯P漏了一點 台灣有能力做的美國才會賣 09/06 11:15
推 aragorn747 : 潛艦？台灣海峽？用戰略角度來看？有沒有一種可能.. 09/06 11:15
→ aragorn747 : .潛艦根本不是要用在台灣海峽而是用在東岸，主要目 09/06 11:15
→ aragorn747 : 的是防止包圍，意思就是戰時你老美軍援物資還是能送 09/06 11:15
→ aragorn747 : 到台灣，別想用包圍這種藉口拖延。 09/06 11:15
→ jerrylin : 所以不管造價多少 要先造一台證明台灣能做 09/06 11:16
→ jerrylin : 之後看要繼續自製還是要軍購才有辦法談條件 09/06 11:16
→ nanozako : 美國不會賣柴潛 因為美國根本不會做 09/06 11:16
推 SAsong319 : 極端不對稱派=拿台灣人去絞肉派 這一派跟MAGA派和 09/06 11:17
→ SAsong319 : 熊貓派一樣又蠢又壞 09/06 11:17
→ aragorn747 : 樓上忘記民主黨就是不對稱派 09/06 11:19
推 rodion : 潛艦本來就是要用在東岸的吧 09/06 11:20
→ SAsong319 : 這些極端不對稱派最期待的就是共軍可以行政下卸 成 09/06 11:20
→ SAsong319 : 建制登陸 09/06 11:20
推 batman23 : 重點在於在一樣的錢下會不會有比遭潛艦更好的選擇， 09/06 11:21
→ batman23 : 還要考慮時間的急迫性，所有潛艦不是最必要，但也 09/06 11:21
→ batman23 : 不是說都用 09/06 11:21
推 onekoni : 把對岸限制在海峽內就值得了 沒辦法包圍 物資能從 09/06 11:22
→ onekoni : 太平洋輸入 09/06 11:22
推 kuroro94 : 被他講一講除了人手一支步槍外都CP值太低 09/06 11:22
推 SAsong319 : @ara 所以我支持共和黨建制派 但現在聲勢低落 只能 09/06 11:22
→ SAsong319 : 希望2027以前可以從MAGA派手中搶回主導權 09/06 11:22
→ onekoni : 其他武器能起到反禁運的效果嗎 應該沒有 09/06 11:22
→ chordate : 不可能，建制派的支持率低到不可思議 09/06 11:24
→ chordate : 共和黨選民就喜歡MAGA 09/06 11:24
→ chordate : 川普在初選的優勢，在共和黨歷史上也是罕見的高 09/06 11:25
→ chordate : ABC有做過專文分析 09/06 11:26
→ chordate : 其實從國會暴動事件後川普還能維繫不墜 09/06 11:29
→ chordate : 也可以看出來，建制派已經不是共和黨主流很久了 09/06 11:29
推 downtoearth : 坦克也是不對稱 這些主戰坦克到時候隊上的敵人 09/06 11:31
→ downtoearth : 會是缺乏重型武器的地面部隊 09/06 11:32
推 orphalese : 要效率要高CP 就核武吧 09/06 11:33
推 chyx741021 : 看看現在烏克蘭每天消耗成千上萬的無人機後，和西 09/06 11:34
→ chyx741021 : 方要求的武器是什麼，是戰機、砲彈和長程打擊武器 09/06 11:34
→ chyx741021 : 這些傳統武器，那些極端不對稱武器只能遲滯（不是 09/06 11:34
→ chyx741021 : 阻擋喔）敵方侵攻，連擊退敵人攻勢都很難 09/06 11:34
推 LI40 : 老美極端不對稱派近期最大的被打臉事件就是烏克蘭 09/06 11:41
→ LI40 : 軍援項目的大轉變 09/06 11:41
推 Qpera : 我也反對自製潛艦，美國強迫TSMC去設廠就應該賣國軍 09/06 11:41
→ Qpera : 二手維吉尼亞級，而不是在那邊雞雞歪歪這個不賣那個 09/06 11:41
→ Qpera : 不賣 09/06 11:41
→ goetze : 還是沒解決台灣海峽不適合潛艇作戰這點 09/06 11:42
→ LI40 : 從一開始的單純單兵防空反甲裝備變成火炮戰車F16等 09/06 11:43
→ LI40 : 重型武裝 09/06 11:43
→ goetze : 保持東岸港口順暢~但卻忘了台灣東西部交通很脆弱 09/06 11:43
推 kuroro94 : 放在右岸防止花東被肛 雖那邊不容易大規模登岸但 09/06 11:43
→ goetze : 東部港口就算保存了~作戰重點還是在西部 09/06 11:44
→ Qpera : 美國極端不對稱派就是希望共軍登陸然後互相絞肉打個 09/06 11:44
→ Qpera : 兩敗俱傷而已，超垃圾 09/06 11:44
→ kuroro94 : 要有少數帶刀護衛躲著 09/06 11:44
推 Wallace03 : 要按實際需求下去做軍購 潛艦的確是最不符合台灣 09/06 11:44
→ Wallace03 : 整體國防預算的需求 09/06 11:44
→ goetze : 東部能上岸物資~到不了西岸也是沒用 09/06 11:45
→ LI40 : 而臺灣水面艦主力戰時根本不會待在臺海這麼超高風 09/06 11:45
→ LI40 : 險的區域 中國艦隊也是如此 09/06 11:45
→ Wallace03 : 搞好防空網 跟反登陸 才是重中重 09/06 11:45
推 aeoleron : 西方一堆磚家都被俄國侵略戰爭打臉 不差這一位xd 09/06 11:47
推 acceler1220 : 我們有天氣控制武器阿 只是賴可能操作沒有蔡精細 09/06 11:47
推 DameLillard : 主要是台灣東部有佳山 志航地下機庫 那是戰力保存 09/06 11:47
→ LI40 : 至於潛艇能部署位置那麼多 提臺灣海峽來反駁基本上 09/06 11:47
→ LI40 : 是假議題 09/06 11:47
推 ShineiNouzen: 美國計劃把台灣的國防控制在讓共軍有把握拿下的程 09/06 11:47
→ ShineiNouzen: 度，這樣中共才會動手，動手了美國才能把台積電的 09/06 11:47
→ ShineiNouzen: 員工、設施等搬回美國，讓晶圓代工重回美洲大陸 09/06 11:47
→ ShineiNouzen: 而用台灣人民的生命來拖住中國打擊中國，和現在用 09/06 11:47
→ ShineiNouzen: 烏克蘭拖住俄羅斯一樣，拖越久對美國來說越賺 09/06 11:47
→ goetze : 台海戰爭的重點就是西部戰線~ 09/06 11:47
推 iceonly : 不要說提高預算沒東西好買，讓陸軍每個單位能靠自己 09/06 11:48
→ iceonly : 的裝備不用東借西借就能下基地就需要一大筆錢了吧 09/06 11:48
推 kobebrian : 烏克蘭沒那些大型載具的結果…就是打不贏啊 09/06 11:48
→ DameLillard : 的大本營 裡面還有備用指管 通信節點 09/06 11:48
→ goetze : 造了那麼多艘潛艇，真的就為了東部港口暢通? 09/06 11:48
→ scotch : 防空和反登陸很重要，但是到底是什麼人覺得保護航線 09/06 11:48
→ scotch : 不重要？就算整個海軍會全滅，你要不要拖一點時間讓 09/06 11:48
→ scotch : 美國海軍能夠移動，讓補給可以抵達台灣。 09/06 11:48
→ kobebrian : 美國要搞戰略模糊 那台灣就勢必要有自己作戰的準備 09/06 11:49
→ kobebrian : 怎麼可能放棄載具 09/06 11:49
→ DameLillard : 而共軍的彈道飛彈 遠火因為中央山脈關係沒法打那 09/06 11:49
推 kuroro94 : 以烏來說要前推守線約120km的打擊清場能力 剛好跟 09/06 11:49
→ DameLillard : 兩個基地跑道 地下機庫 09/06 11:49
→ goetze : 開戰了臺海本來就不會有軍艦戰呀.... 09/06 11:49
→ kuroro94 : 台海所需箝制能力相仿 只挨揍沒有前方100km打擊能 09/06 11:49
→ DameLillard : 你沒發現 除了今年以外 往年都沒有在那兩個基地演練 09/06 11:50
→ kuroro94 : 力只會一直被扣血到死 09/06 11:50
→ DameLillard : 跑道修復 09/06 11:50
→ DameLillard : 現在共軍有航艦 就能夠繞到東部 去打擊那兩個基地 09/06 11:51
推 iceonly : 一個營下基地要全旅幫忙，那是代表一個旅能動的只有 09/06 11:51
→ iceonly : 一個營？ 09/06 11:51
→ DameLillard : 你沒有在巴士海峽把他們擋掉 你就沒戰機可起飛 09/06 11:51
→ DameLillard : 沒備用指管通信節點可用 09/06 11:52
→ DameLillard : 而要做到這點 除了潛艦 基本上沒其他招 09/06 11:52
→ goetze : 老共還需要航艦才飛得到東部嗎....... 09/06 11:53
→ goetze : 人家不開去巴士海峽~你要擋啥? 09/06 11:53
→ goetze : 主戰場一定在台灣海峽 09/06 11:54
→ LI40 : 中間沒CV或其他軍艦護衛 中國的轟炸機編隊有多少能 09/06 11:54
→ LI40 : 量能攻擊臺灣東部？？ 09/06 11:54
→ goetze : 去攻擊東部幹嘛? 09/06 11:55
→ LI40 : 中國不去攻擊東部很好啊 臺灣的戰力保存能力就輕鬆 09/06 11:55
→ LI40 : 囉 09/06 11:55
→ goetze : 東西部交通花點損失給它斷掉就行 09/06 11:55
→ LI40 : 用什麼斷？ 09/06 11:56
→ goetze : 主戰場就是西部... 09/06 11:56
→ goetze : 西部一丟~剩下的就不想要想了好嗎? 09/06 11:56
→ goetze : 你真以為東西部交通很堅強? 09/06 11:57
→ LI40 : 所以用什麼斷？ 09/06 11:57
→ goetze : 還保存在東部..... 09/06 11:57
→ goetze : 西部丟了就完蛋了 09/06 11:57
→ LI40 : 呃 不回答一回事 不會不知道臺灣東部的戰力保存是 09/06 11:59
→ LI40 : 保存什麼東西吧？？ 09/06 11:59
推 DameLillard : 西部除了 共軍指定要機降的機場 你別想能正常運作了 09/06 11:59
→ DameLillard : 也別指望 擺在那的飛機能存活下來 09/06 12:00
→ DameLillard : 西部就是遠火 彈道飛彈 以及戰機對地打擊範圍為內 09/06 12:00
推 afv : 西部作戰也需要依託東部作戰力保存的海空軍支援， 09/06 12:00
→ afv : 尤其中國靠航母有能力從東邊發起打擊，不必從中國 09/06 12:01
→ afv : 本土來繞 09/06 12:01
→ DameLillard : 否則為何我們要在西部那幾個主要基地旁邊 設立 09/06 12:01
→ goetze : 保存...你要不要先查一下全台的發電廠分布 09/06 12:01
→ DameLillard : 戰備道呢？ 09/06 12:01
→ LI40 : 懂了 原來是連戰力保存是什麼都完全不知道 09/06 12:02
→ goetze : 西部一但不保~接下來呢? 09/06 12:02
→ goetze : 噗!!開始腦補 09/06 12:02
→ goetze : 你能源物資等主要生產區就是西部 09/06 12:03
推 afv : 發現西部作戰需要轉移到東部的空軍戰機支援後，改 09/06 12:03
→ afv : 戰發電廠嗎XD 09/06 12:03
→ afv : 你保護西部基建，也還是要東部起飛的戰機幫忙保 09/06 12:03
→ goetze : 結果花大錢的潛艇只是保持東部港口暢通 09/06 12:04
→ afv : 不然烏克蘭要F16是要幹嘛，就是可以幫忙補防空系統 09/06 12:04
→ afv : 漏洞 09/06 12:04
推 DameLillard : 你先搞懂國防部的台澎防衛作戰內容吧... 09/06 12:04
推 takeda3234 : 現在是在無人機加入戰局狀況下 潛艇的的定位在哪吧 09/06 12:05
推 sas1942 : 99樓邏輯實在是XDDD 09/06 12:05
推 afv : 要講西部港口的航運暢通的話，潛艦就可以去南海一帶 09/06 12:06
→ afv : 了，甚至運補船團不走南海，繞菲律賓海進巴士海峽再 09/06 12:06
→ afv : 到高雄港 09/06 12:06
推 iAsshole : 那他有具體指出該買什麼嗎？ 09/06 12:11
推 dargen78 : 每次都說我們應該買XXX，啊就你們都死不到貨啊，都 09/06 12:15
→ dargen78 : 拖了幾年了 09/06 12:15
→ saccharomyce: 未看先猜又是飛彈無人機刺蝟派 09/06 12:17
→ suntex01 : 主力推不對稱的先給我去烏克蘭拿槍上戰場，能活著回 09/06 12:19
→ suntex01 : 來再來跟談不對稱。烏克蘭只靠不對稱的話今天絕對沒 09/06 12:19
→ suntex01 : 辦法反攻俄羅斯 09/06 12:19
推 chyx741021 : 滿天飛的FPV只能遲滯敵軍，連反推都沒辦法，這種東 09/06 12:21
→ chyx741021 : 西要怎麼和潛艦爭奪定位？ 09/06 12:21
→ goetze : 噗!!一堆異想天開 09/06 12:23
→ goetze : 我就問~到彼時，你剩多少戰力可以保存? 09/06 12:23
→ LI40 : 要不要先回答一下中國要用什麼斷交通？ 09/06 12:24
→ LI40 : 還有你剛自己講的 “中國為什麼要打東部” 09/06 12:24
→ LI40 : 再來 是不是以為戰力保存只有開戰的時候才會做？ 09/06 12:25
推 tenorac195 : 買黑奴當炮灰最實際了 09/06 12:25
推 DameLillard : 佳山基地可以存放200架戰機 加上志航 你想把空軍 09/06 12:25
→ DameLillard : 的戰機都存放進去也行阿 09/06 12:26
推 hanainori : 這作者連F16跟艾布蘭都嫌棄那還要討論什麼呵呵 09/06 12:29
推 ctes940008 : F35：快放我出來 09/06 12:33
→ j91526frank : 開口就不對稱又不說買啥 一率當作為反對而反對 09/06 12:37
推 a96932000 : 其實中國如果想跟美國叫板，那無論台灣有沒有潛艦 09/06 12:42
→ a96932000 : ，中國都會雜資源在反潛上面吧 09/06 12:42
→ xialyudi : 這篇文只要不刪，不管留言的人是否被桶，他們都已經 09/06 12:44
→ xialyudi : 達到他們的目的了。 09/06 12:44
推 bhmagic : 無人海馬士快艇 09/06 12:54
推 ARCHER2234 : 美國的極端派就都有問題（或許收錢了）誰跟極端仔一 09/06 12:56
→ ARCHER2234 : 起就一定也有問題 09/06 12:56
→ aragorn747 : 剛剛才看到原來是去年設計兵推的人，那我只想問台灣 09/06 12:59
→ aragorn747 : 一直都是不對稱戰然後去年兵推都是台灣被圍南部失守 09/06 12:59
→ aragorn747 : ，在這前提下依舊要維持不對稱...請問這位學者是要 09/06 12:59
→ aragorn747 : 台灣如何突破困境？還是你只想要台灣兵推結果符合你 09/06 12:59
→ aragorn747 : 的兵推來證明你是大預言家？我以為兵推就是要思考如 09/06 12:59
→ aragorn747 : 何突破困境呢，難怪我當不了官，嘻嘻。 09/06 12:59
您誤會了，他不是CSIS智庫的人，他有自己創辦的小型智庫
他幫美國國會設計的是台海衝突下處理宏觀戰略(包含經貿、外交等)的兵推
推 dog990999 : 極端不對稱不就是所謂飛彈無敵論？ 09/06 13:02
→ mclarenjpn : 34樓，國力 規模 O 體量 X 09/06 13:18
推 hinew167 : 黑水溝水深算淺嗎？ 09/06 13:52
推 ysc1213 : 不讓人買就罷了，買了美國又不出貨 09/06 13:56
推 pivotalHarry: 光看到8艘總預算160億美元 就可以結束了 09/06 14:18
→ xBox1Pro : 就是有人要逃避現實，這種潛艦做出來就是被秒殺， 09/06 14:19
→ xBox1Pro : 還一直以為可以嚇阻中國，拜託不要這麼夜郎自大 09/06 14:19
推 utn875 : 東岸港口的運能等於沒有，並沒有保護的問題 09/06 14:21
推 onekoni : 台灣的反潛對手不是海自 是中國 09/06 14:22
推 beejoe : 對岸反潛能力怎會是0? 他們可是想太平洋爭霸的 09/06 14:22
→ onekoni : 兩邊落後的程度差不多 09/06 14:23
→ AntiqueTea : 為啥看160億美元就可以結束？請教一下有比較過各國 09/06 14:23
→ AntiqueTea : 潛艦發展的狀況嗎？另外一樓IDS就會被秒殺，請教一 09/06 14:23
→ AntiqueTea : 下你的軍事才能是哪裡潛艦出去就被秒殺？ 09/06 14:23
→ LI40 : 可能以為中國軍艦跟潛艇都可以如入無人之境且探測 09/06 14:25
→ LI40 : 能力跟宇宙戰艦一樣吧 09/06 14:25
推 user1120 : 如果美國承諾了一定的國防協助，的確自製潛艇的急迫 09/06 14:40
→ user1120 : 性可能可以拉低一點 09/06 14:41
→ user1120 : 但....就是會擔心啊..... 真要說，是軍費沒有拉上來 09/06 14:41
→ user1120 : 餅太小才會有這種煩惱 09/06 14:42
→ user1120 : 如果考慮台灣獨立作戰的可能性，自製潛艇是必須的 09/06 14:42
推 pcepan : 美國準備援助大量刺刀的樣子 09/06 14:46
推 Hosimati : “這些寶貴的資金本可以用來採購”，ok清單開出來 09/06 14:51
→ Hosimati : 啊，講的好像有錢就會賣一樣 09/06 14:51
→ Hosimati : 150億挪出來，美國就會生出“多”150億的軍購給我 09/06 14:52
→ Hosimati : 們？ 09/06 14:52
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 09/06/2024 14:59:33
推 adwn : 確實 09/06 15:04
推 shanpan0412 : 最便宜最大量的不對稱不就用2000萬人打城市游擊戰 09/06 15:08
→ shanpan0412 : ，我看陸軍做的很好阿，爆了一堆輕步兵，就差美國 09/06 15:08
→ shanpan0412 : 賣我們單兵裝備達成全民戰士化，讓解放軍在全台打 09/06 15:08
→ shanpan0412 : 個3年治安戰大放血，到時候純正MAGA製造的步槍產業 09/06 15:08
→ shanpan0412 : 鏈賺錢，美軍不用協防，台灣加薩走廊化賺到道德聲 09/06 15:08
→ shanpan0412 : 望沒準能進聯合國，WINWINWIN三贏賺翻 09/06 15:08
噓 southpeace : 到底所謂的不對稱是指什麼裝備？買得到嗎？真的是 09/06 15:08
→ southpeace : 很會講 09/06 15:08
→ bnn : 太爛的潛艦是沒有嚇阻力的 潛艦本身還是不對稱戰力 09/06 15:50
→ bnn : 但問題是你港口人家釘死 潛艦沒帶核彈 還是沒啥用 09/06 15:51
推 sas1942 : 潛艇的主要武器是核彈嗎== 09/06 16:03
→ saccharomyce: SSBN：？ 09/06 16:05
推 balius : 潛艇不是只有SSBN啊 09/06 16:07
推 silvertiger : 台灣當然有能力建造很多潛艦,只是有沒有能力"養" 09/06 16:32
推 reich3 : 潛艇的主要武器是「匿蹤」 09/06 16:33
→ reich3 : 就跟核武器最大的功能是「威嚇」一樣 09/06 16:34
推 hdjj : 老實講啦,核武器才是最有效的嚇阻力,但美國不可能給 09/06 16:35
→ reich3 : 台灣潛艇是反中國航艦佔位的一張鬼牌，一定要有，但 09/06 16:36
→ reich3 : 不需要52張牌都是鬼牌。 09/06 16:36
推 Wooctor : 有些智庫真的走火入魔到不行 09/06 16:39
→ Wooctor : 部分美國官員也是，整天把不對稱視為神主牌 09/06 16:40
→ goetze : 我有個問題呀~如果開戰，老共不把船開到臺海之外呢? 09/06 16:51
→ goetze : 你說要反航艦，如果人家不開出來咧? 09/06 16:51
→ goetze : 你要威嚇~要人有船開過去才會有威嚇呀 09/06 16:52
→ goetze : 如果人家就是把戰場只擺在台海呢? 09/06 16:53
推 LI40 : 中國把艦隊開到臺海 那國軍感謝習包子 09/06 16:54
→ goetze : 噗!!要抓重點呀 09/06 16:55
→ LI40 : 至於不開出來更好 代表敵方海軍被逼退到無法提供有 09/06 16:56
→ LI40 : 效火力支援 09/06 16:56
→ goetze : 回答一下呀~人家不跑去你潛艇活動區呢? 09/06 16:56
→ goetze : ....台海需要開船出來火力支援嗎??? 09/06 16:56
→ LI40 : 不然你講講看你扯那幾句是要表達什麼？ 09/06 16:57
→ goetze : 主戰場就在台海~這很清楚吧? 09/06 16:57
→ goetze : 我說了~人家集中力量在台灣海峽就好了 09/06 16:57
推 balius : 阿共艦隊在台海不就反艦飛彈伺候？ 09/06 16:58
→ LI40 : 什麼叫不跑去我方潛艇活動區域 請定義中國艦隊活動 09/06 16:58
→ LI40 : 區域 09/06 16:58
→ goetze : 然後你潛艇在別的地方晃是晃哪幾點的? 09/06 16:58
→ ja23072008 : 看來有個常識性的基礎樓上不知道。潛艦運用重點從 09/06 16:58
→ ja23072008 : 來不只在“台灣海峽” 09/06 16:58
→ goetze : 怎有人還搞不清楚~~臺海之戰不會發生船艦戰 09/06 16:59
→ LI40 : 又什麼叫作集中力量在臺海？ 09/06 16:59
→ goetze : 你知我知大家都知~潛艇不用在台海呀 09/06 17:00
推 DameLillard : 共軍防空艦 會在台海 但是登陸艦編隊就不一定了 09/06 17:00
→ goetze : 但我就問~老共跑去臺海之外~讓你"威嚇"幹嘛? 09/06 17:00
→ LI40 : 請不要扯開話題 09/06 17:00
→ DameLillard : 至少必須打擊台灣關鍵設施 取得一定海空優 才會慢慢 09/06 17:00
→ goetze : 我說得很清楚了~不會發生船艦戰 09/06 17:01
→ DameLillard : 把登陸編隊慢慢開進來 台海 09/06 17:01
→ LI40 : 除非你意思是中國艦隊只需要躲在家裡看戲就好 連繞 09/06 17:01
→ LI40 : 道 封鎖或是區域拒止介入都不用做 09/06 17:01
→ goetze : 扯開話題?笑死 09/06 17:01
→ DameLillard : 台灣船艦 不會在台海 實力相差太懸殊了 會疏散到 09/06 17:02
→ DameLillard : 東部 09/06 17:02
→ goetze : 重點就是~老共根本不需要在臺海之外的海域著力 09/06 17:02
→ DameLillard : 甚至更遠 09/06 17:02
→ goetze : 老共何必開船去臺海之外的海域被你"威嚇"? 09/06 17:02
→ DameLillard : 共軍需要拿下台灣東部海權 09/06 17:02
→ DameLillard : 空 09/06 17:03
→ LI40 : 那就我說的 有人認為中國海軍什麼事情都不用做 只 09/06 17:03
→ LI40 : 需要待在家裡就好 09/06 17:03
→ goetze : 西部一但戰敗~東部有沒有海權都是個屁 09/06 17:03
→ LI40 : 然後看著臺灣海空從東部與外海持續提供火力支援西 09/06 17:03
→ LI40 : 部跟臺海戰場 真是厲害 09/06 17:03
→ ja23072008 : 台灣海峽之外的鄰近海域有東海、南海、西太平洋。 09/06 17:03
→ DameLillard : 而台灣要做的是 就是封鎖巴士海峽 讓共軍繞遠路 09/06 17:04
→ goetze : 老共海軍啥都不用作是你說的~笑死 09/06 17:04
→ goetze : 仔細想想主戰場在西部的意義很多事情就會懂 09/06 17:04
→ DameLillard : 啥叫做西部戰敗？ 09/06 17:05
→ goetze : 老共不需要跑去別的地方被你"威嚇"~根本沒必要 09/06 17:05
→ LI40 : 倒是有人意思是中國艦隊不用跑出臺海呢 09/06 17:05
→ goetze : 全力拿下西部~這場戰就打完了 09/06 17:05
→ ja23072008 : 海峽目前是太過狹窄擁擠的空間，大型水面艦很難生存 09/06 17:05
→ ja23072008 : ，唯有水下兵力還有點機會。而中共登陸船團主要出發 09/06 17:05
→ ja23072008 : 點也不是福建了。 09/06 17:05
→ DameLillard : 共軍登陸前 必須做好萬全準備 癱瘓台灣所有機場 09/06 17:05
→ goetze : 西部都被拿下來~你哪來的火力支援????到底在想啥 09/06 17:06
→ DameLillard : 防空系統 指管 通訊節點 清除登陸點 戰機 09/06 17:06
→ DameLillard : 做不到這點 你要登陸 那真的是找死 09/06 17:06
→ LI40 : 有人意思是中國要放任臺灣海空持續從東部全力支援 09/06 17:07
→ LI40 : 然後想要allin在臺海吃反艦防空的所謂“全力拿下西 09/06 17:07
→ LI40 : 部”嗎？ 09/06 17:07
→ DameLillard : 啥叫做西部被拿下？ 講出定義 09/06 17:07
→ goetze : 你是有海上油彈補給還不用怕被打嗎? 09/06 17:07
→ DameLillard : 東部沒失去 意味著 我們有戰機能飛 通訊 指管正常 09/06 17:07
→ goetze : 不討論登陸時機~我只說~這場仗重點就是西部 09/06 17:08
→ DameLillard : 部隊還能繼續運作阿 我們仍然能執行反登陸阿 09/06 17:08
→ LI40 : 你不是說中國艦隊不用跑出臺海？那怎麼威脅海上油 09/06 17:08
→ LI40 : 彈補給？建議不要在跳針硬拗了 09/06 17:08
→ goetze : 一旦西部失守，其他都不用說了~ 09/06 17:08
推 aragorn747 : 為何某人的言論看起來台灣寬1440公里，感覺就怪怪 09/06 17:08
→ aragorn747 : 的無法理解他的理解。 09/06 17:08
→ LI40 : 還是以為前面問題翻頁了就可以繼續跳針？ 09/06 17:09
→ goetze : 威脅海上油彈補給幹嘛?等你光了就行 09/06 17:09
→ DameLillard : 你先去把執行兩棲登陸作戰的條件了解一下在講 09/06 17:09
→ goetze : 重點就是台海~你潛艇在台海不能用 09/06 17:10
→ LI40 : 講的這麼簡單那建議叫包子廢掉中國艦隊好了 09/06 17:11
→ goetze : 然後花了大價錢搞臺海不能用的潛艇~~ 09/06 17:11
→ aragorn747 : 烏克蘭重點在基輔，那烏克蘭是不是要放棄其他地方？ 09/06 17:11
→ LI40 : 中國主要目的就是拼時間速度 還要等臺灣打光 打光 09/06 17:11
→ LI40 : 了你中國還有多少登陸能力還不好說 09/06 17:11
→ goetze : 你潛艇是能威脅對方的登陸船艦膩?? 09/06 17:11
推 DameLillard : 你根本缺乏基礎軍武知識 09/06 17:11
→ LI40 : ？？？？？？這是什麼問題？？？？？ 09/06 17:12
→ goetze : 老共的登陸..會在敵火下作業嗎?我懷疑 09/06 17:12
→ LI40 : 潛艇其中一個目的就是要偷船的 09/06 17:12
→ LI40 : 被講的好像是RA3的謎之蘇聯潛艇一樣 09/06 17:13
→ aragorn747 : 所以登陸是在什麼情況下登陸 你可以說說嗎 還是你會 09/06 17:13
→ aragorn747 : 去岸邊恭迎上岸？ 09/06 17:13
→ goetze : 應該說~守住臺海~就贏了戰爭 09/06 17:13
→ aragorn747 : 無法理解你的明白 09/06 17:13
→ DameLillard : 你不拿下台灣東部海空優 你就真的得在敵火下作業 09/06 17:13
→ goetze : 但潛艇偏偏不適合在台海作戰 09/06 17:13
→ goetze : 結果是大價錢搞的東西~在打得最兇的地方不能用 09/06 17:14
→ LI40 : 是只知道臺海嗎？還是沒聽過南海？？？ 09/06 17:14
→ DameLillard : 共軍潛艦也沒法在台海作戰阿 你在想啥 雙方條件都 09/06 17:15
→ DameLillard : 依樣 09/06 17:15
→ DameLillard : 我們要反登陸 並不是靠船艦對轟耶 09/06 17:15
→ LI40 : 綜合上述 看起來有人的意思是中國要在面對臺灣持續 09/06 17:16
→ LI40 : 從東部跟外海提供火力支援的情況下all in“臺海” 09/06 17:16
→ LI40 : 然後都不用做繞道 區域拒止甚至是封鎖行動 09/06 17:17
→ aragorn747 : 其實他的意思是開戰第一秒台灣就滅亡了 09/06 17:25
→ Arashi0731 : 連第一艘都還沒做好就急著敲定後面的，台灣可是第一 09/06 17:25
→ Arashi0731 : 次做潛艦，到時候又搞出一堆弊案 09/06 17:25
→ aragorn747 : 不然他無法解釋各種兵推都會出現台灣被包圍的情況 09/06 17:26
→ aragorn747 : 或者軍援被擾亂的情況 09/06 17:26
推 DameLillard : 我們要編後面的預算用意是 除了向美國保證後面他們 09/06 17:26
→ DameLillard : 有錢賺以外 台灣造潛艦的團隊也不被解散 否則人才 09/06 17:27
→ DameLillard : 跑了 要再找回來 則是難上加難 09/06 17:27
→ DameLillard : 造潛艦的技術人員 在各國都是屬於被管控的 並不是 09/06 17:28
→ DameLillard : 那麼好找 09/06 17:29
→ LI40 : 而且一直拿臺海說嘴潛艇無用根本莫名其妙 本來就不 09/06 17:34
→ LI40 : 是在臺海部署的裝備一直扯臺海 09/06 17:34
推 beejoe : 我們的潛艦港在東部嗎? 09/06 18:20
→ bilibala : 潛艦從來不是要在台灣海峽內使用啊！這到底是哪來的 09/06 18:23
→ bilibala : 軍事專家？難道中國的潛艦是在海峽內使用嗎？ 09/06 18:23
推 shih1513 : 以老共的國力軍力並考慮避免老美干涉速戰速决，要 09/06 18:35
→ shih1513 : 從台海正面肛不是不可能。這個時候魚叉海雄風海就 09/06 18:35
→ shih1513 : 要上場了。疑，魚叉還没交貨了？···(指) 09/06 18:35
推 kistar : 東部一個地震就可以變孤島了，要斷交通很難？ 09/06 18:58
推 aquarius360 : 可以打登陸艦的東西可多得去了，啥時輪到要潛艦出 09/06 19:07
→ aquarius360 : 手了？ 09/06 19:07
→ LI40 : 中國的兵器跟地震比？ 09/06 19:25
→ KY1998 : 後勤跟不上造那8艘也沒用，任何船艦都需要母港 09/06 19:38
→ KY1998 : 以為是在玩遊戲只要靠近補給點就啥都補齊，想太多 09/06 19:39
→ aquarius360 : 蘇澳港在哪可以參考一下（孤島？） 09/06 19:41
推 SSS120329 : 不買這些東西 又要我們提高到GDP5% 是每年每個人發 09/06 19:45
→ SSS120329 : 一把步槍 RPG 手榴彈 這個樣子才不對稱嗎 09/06 19:45
推 reich3 : 魚叉還没交貨？ 戰前共軍集結時就開倉送來了。烏克 09/06 20:59
→ reich3 : 蘭沒付錢都武器拿到爽了，有付錢的還不加倍交貨～ 09/06 20:59
推 andyken : 樓上不能這樣講，人家可是用血汗換來的... 09/06 21:45
→ ja23072008 : 登陸船團出發的東海與南海遭遇潛艦伏擊，登陸作戰 09/06 22:00
→ ja23072008 : 自然高機率失敗，還需要等到進台海。再來是船團待命 09/06 22:00
→ ja23072008 : 游弋，不貼近本島時除了空軍，就剩潛艦有辦法攻擊。 09/06 22:00
→ ja23072008 : 所以一邊認為西部精華區被登陸損失慘重即失敗，一 09/06 22:00
→ ja23072008 : 邊認為潛艦部署只能要放在海峽而毫無作用，就是很 09/06 22:00
→ ja23072008 : 明顯的錯誤。 09/06 22:00
推 ikariamman : 拿核彈來 09/07 00:02
推 zenuo : 不然開戰美軍保證我們的東部海域安全就能不用造 09/07 00:13
→ hitlerx : 嫌我們造的潛艇落後 那賣點先進的來啊 09/07 00:42
→ geordie : 某人真的讓我覺得是反串來的.……,明明在這裡的發 09/07 04:56
→ geordie : 言算正常，怎麼會講那種潛艦放台海的回應... 09/07 04:56
推 ADS1 : 台灣海峽淺，潛艇難發揮了，西台灣沒守住，東台灣 09/07 07:12
→ ADS1 : 能幹麻，除非你潛艦是要開去上海放暗槍 09/07 07:12
→ kenbbc12321 : 海面艦隊開戰後能撐多久？至少潛艦存活率高 09/07 07:29
→ geordie : 存活率高也不是放在台灣海峽裡 09/07 07:33
推 lpoijk : 不買F16 阿美國不賣F35啊 09/07 18:35
→ lpoijk : 嘴的人很多 但國軍還是要面對現實 自己也要準備 09/07 18:36
推 yuinghoooo : 其實這樣很現實啊，台灣對美國的作用是拖垮中國崛起 09/07 19:47
→ yuinghoooo : ，台灣本身多慘不是美國要考慮的事情 09/07 19:47
→ yuinghoooo : 我們是希望能以戰止戰，所以搞潛艇又能促進工業，就 09/07 19:48
→ yuinghoooo : 很符合台灣本身收益 09/07 19:48
→ Harmai : 潛艇自製率多少？應該是促進國外軍工業，投入多收益 09/08 11:24
→ Harmai : 少，建個幾艘沒了就開始裁員，人就要去韓國找工作了 09/08 11:24
→ Harmai : 西岸被登陸上岸就準備投降了，潛艇也無用了 09/08 11:26
→ ja23072008 : 如果要避免裁員，就是接受執政黨一次八艘編列預算 09/08 11:48
→ ja23072008 : 的方式，你確定這是你的目的？ 09/08 11:48
→ LI40 : 西岸被登陸上岸就準備要投降所以潛艇就無用？寫這 09/08 13:50
→ LI40 : 意思是不是表示陸軍也要裁了？要不要再想想看自己 09/08 13:50
→ LI40 : 在寫什麼？ 09/08 13:50