看板 Military
原文來源: https://archive.ph/lqJ5M 華盛頓郵報 原文摘要: 烏克蘭的血正在流光,它不可能永遠戰鬥下去 以「只要你還需要就支援」的態度來支持烏克蘭,已與這場衝突的現實不符 在一所位於基輔郊區的軍事康復中心,俄羅斯持續攻擊烏克蘭所造成的可怕代價顯而易見 。在那裡復健的傷兵描述了他們同袍的屍體在前線如何被炸碎,他們都是倖存下來的幸運 者 傷兵阿列克謝曾試圖在今年最激烈戰場之一的紅軍村堅守陣地,這時一架俄軍無人機在他 附近投下一枚手榴彈,導致他的左腿和右手幾乎被炸斷,一開始送醫治療時是用細細的組 織線縫接起來,現在已經癒合了。另一位傷兵尼古拉在哈爾科夫北境的戰場由於無人機的 襲擊,導致他失去了左腿。他等了18個小時左右才被後撤。傷兵迪馬在紅軍村附近駕駛車 輛時被俄軍FPV擊中而失去了雙腿,與他同行的四名軍人則失去了性命 我在烏克蘭富豪維克多·平丘克所資助設立的康復中心見到了這些傷兵,這是他在全國各 地設立的15個類似設施之一。和世界各地的軍人一樣,他們很多都還是年輕的青年,在上 臂有紋身,穿著重金屬樂團的T卹,但他們在經歷殘酷的戰場後很快就老了。週五與他們 其中的六人交談時,我聽到了關於與這場戰爭的利害關係同樣嚴峻的說法。正如阿列克謝 所說的:「我們別無選擇。如果我們停止戰鬥,我們擁有的一切就不再存在。」 聽著這些傷兵們的故事,你會意識到烏克蘭正在流血。儘管它人民的戰鬥意志一如既往地 強烈,但它的軍隊卻因看似無休無止的戰爭而開始精疲力盡,這在戰史上可算是獨一無二 的。拜登政府的支援方針「只要你還需要就支援(as long as it takes)」根本已不符合 這場衝突的現實,烏克蘭沒有足夠的軍人來打無限期的消耗戰,它的武力必需提升到足夠 強大才能體面地解決戰爭 我參加由烏克蘭富豪平丘克的YES組織主辦的一場會議,該組織代表雅爾塔歐洲戰略,它 成立於20年前,旨在鼓勵烏克蘭與西方融合,而現在它正試圖阻止自己的國家被戰爭摧毀 。儘管該會議的主題是「勝利的必要性」,但潛在的訊息是,如果未來沒有更多的火力支 援,烏克蘭最後可能會被迫接受弗拉迪米爾·普丁的條件,以暫時停止他軍隊的殘酷攻擊 這場由YES舉辦的會議不同於我以往參加過的任何會議。這次有著名的政治家和外交官參 與。烏克蘭總統弗拉迪米爾·澤連斯基發表了熱情洋溢的演說,後面的牆上掛著數十名陣 亡軍人的照片,有的眼睛明亮,有的憔悴不堪,但他們最後全都離開人世。其中最有力的 演說並不是來自那些大人物,而是來自前線的軍人 一位名叫謝爾希·瓦拉金的無人機部隊指揮官說「我們累了。」他在烏克蘭東部與偽軍和 俄羅斯軍隊已交戰八年多了,他的臉上滿是疲憊,這正是無情戰鬥所帶來的壓力寫照。這 場會議最激動人心的時刻是,這位堅強的戰士告訴聽眾:「我本來應該有一個家庭,有可 愛的孩子,在烤肉架旁幫他們拍照,但現在八年後我還在前線用無人機拍攝戰場。」聽眾 長時間的掌聲讓瓦拉金熱淚盈眶 在會議中場休息時間,我訪問了一位名叫謝爾蓋·科甚曼的烏克蘭朋友,他是一位來自哈 爾科夫的知識分子,曾經是公民社會活動家,現在他正致力於幫軍隊設計新武器。在我們 上次的會議上,即俄羅斯全面入侵幾個月後,他描述了一種近乎令人眼花繚亂的民族團結 感,但這種心態已經轉變了 他告訴我:「我們曾經認為,一旦我們表現出團結,俄羅斯最後就會退縮,但現在看來戰 爭可能會持續數十年。」他描述了烏克蘭高等知識分子生活的“激進化”,其中的核心原 則已變成了:我們必須殺死盡可能多的俄羅斯人,並找到更多創新的方法來做到這點,戰 爭已徹底改變了這個國家。 他最後說:「當砲彈與飛彈每天如雨般落在你身上時,它就 會產生出如此的動能,這是一個截然不同的現實。」 這場會議反覆出現的一個主題是,美國總統喬·拜登應該立即取消目前對烏克蘭使用西方 遠程飛彈深入俄羅斯打擊的限制。一群發言者表示,拜登應該停止擔心俄羅斯升級局勢的 風險,並暗示他甚至連多考慮這個問題都是軟弱的表現。我曾經覺得這想法是錯的,任何 美國總統的首要責任就是避免與其他核武大國發生戰爭 但會議結束後,我認為美國應該冒更多風險來幫助烏克蘭。這場戰爭如何結束很重要,如 果普丁獲勝,將損害美國和歐洲數十年的利益 美國國家安全顧問傑克·蘇利文在接受該組織的視訊採訪時表示,關於西方遠程武器解除 限制問題「我目前沒有新的消息可以公布」。這樣的回應對我來說沒啥麼問題,最好都不 要宣布任何事情,讓普丁去猜測。但如果俄羅斯持續這場戰爭,在西方遠程武器射程內的 任何軍事設施都應該成為合法目標,因為普丁每天都在越過“紅線”,繼續他無端的侵略 行為 澤倫斯基一如既往地穿著綠色作戰襯衫,他表示,美國提供的遠程武器射程應該「足以讓 俄羅斯試圖尋求和平」。他將於一周後在紐約的聯合國大會上與拜登會面,並親自提出這 項請求,而我希望拜登可以私下答應就好 如果澤連斯基夠明智的話,他會帶上接受YES組織採訪的傷兵與會,這能充分展現在這個 黑暗時刻支撐著烏克蘭的精神,也令人感動 但美國對烏克蘭更深層支持的背後並不是任何情感,而是美國的國家利益 心得感想: 很沉重、殘酷,但也很現實的文章 確實在歐美三心兩意、綁手綁腳地支援下,烏克蘭人正付出更多額外的血淚,來打這場他 們別無選擇的一場看似無止盡的戰爭 難道面對核武國的侵略戰爭,就只能以雙方無論是誰贏都是慘勝的狀態下結束才是唯一的 最佳解法? 每個在最前線的國家可能都必須開始思考這個議題,要怎麼讓自己對美國的利益大到可以 無視某些風險來提供支援,或者想辦法把自己武裝到就算侵略者贏也會兩敗俱傷的實力 -- https://i.imgur.com/KwbtaaQ.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.236.151 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1726554452.A.9EB.html ※ 編輯: andyken (123.240.236.151 臺灣), 09/17/2024 14:32:08
goodapple807: 美國本來就是看利益在辦事的= = 09/17 14:32
goodapple807: 誰會喜歡做吃力不討好的事情 09/17 14:32
goodapple807: 今天又不是在我家開戰場,我還主動幫忙已經很好了 09/17 14:33
goodapple807: 目前和談方案才是美國最想要烏俄戰爭結局 09/17 14:34
Chricey : GABA功效 09/17 14:56
q34355997 : 俄烏本就為了讓美國收割歐洲用的 烏克蘭發現上當後 09/17 14:36
q34355997 : 想拖歐美下場打三戰 美國人哪會屌你 09/17 14:36
wardraw : 大概要川上台才能打開局面 但結果不是大好就是大壞 09/17 14:40
Chricey: 精胺酸功效 09/17 14:57
godog : 倒數第二段...烏克蘭本來也是核武國... 09/17 14:41
king9122 : 上當個頭,戰爭明明就是俄國入侵開啟的,還上當勒 09/17 14:41
king9122 : 一個沒什麼朋友,還要偷偷摸摸收受援助的,在高談人 09/17 14:43
Chricey: 魚油什麼時候吃 09/17 14:58
king9122 : 家至少是同一陣線援助,抱怨歸抱怨,民主陣營本就會 09/17 14:44
king9122 : 有 09/17 14:44
wardraw : 割地換和平是最可能選項了 畢竟烏算前蘇聯勢力範圍 09/17 14:44
Chricey : GABA 09/17 15:00
creative : 我就問哪個國家不是看利益辦事?? 09/17 14:44
king9122 : 本來全世界的國家就是在看利益做事,不然中國怎麼會 09/17 14:45
king9122 : 不敢正大光明支援俄羅斯,躲在後面偷偷摸摸 09/17 14:45
Kroner : UC2 09/17 15:02
Flyingheart : 這算散佈負面情緒吧 俄羅淤也一樣啊 09/17 14:46
king9122 : 用100分的態度檢視西方,用10分檢視獨裁陣營 09/17 14:46
william456 : 現在這些綏靖,不乾不脆的最好在併烏後被普碾下去 09/17 14:47
Kroner : b群功效 09/17 15:09
william456 : ,可惜有東歐幫擋著 09/17 14:47
zaku2015 : 講得好像俄羅斯打下烏克蘭不會繼續西進一樣、還美 09/17 14:47
zaku2015 : 國收割歐洲勒 09/17 14:47
Chricey : 維他命d3副作用 09/17 15:12
wardraw : 用割地換新烏克蘭入北約 這場戰爭結局大概是這樣 09/17 14:47
FncRookie001: 就拜登在搞啊 不乾不脆 等俄羅斯戰爭機器暖機 09/17 14:47
balius : 笑死,世界第二打第22打得2266就牽拖一切都是美帝的 09/17 14:47
Chricey : 維他命d3副作用 09/17 15:17
balius : 陰謀wwwww 09/17 14:48
redlance : 俄國發起用自身國力當代價讓美國收割歐洲喔~ 09/17 14:48
tenshou : 俄羅斯西進論就是把美國當塑膠的想法 09/17 14:49
Kroner : 鋅功效 09/17 15:17
king9122 : 查一下ID不意外,想也知道來一擊脫離的,黑單就好 09/17 14:49
goodapple807: 北約支援擠牙膏又不是俄羅斯逼他們的= = 09/17 14:52
goodapple807: 後面利益交換太過龐大 誰知道北約在想啥!! 09/17 14:52
Chricey: 吃b群的好處 09/17 15:17
zaku2015 : 俄羅斯如果沒把美國當塑膠,這場戰爭早就結束了、 09/17 14:53
zaku2015 : 還會在這裡拖? 09/17 14:53
goodapple807: 我認同戰爭早該結束了 俄羅斯看準北約擠牙膏在凹 09/17 14:55
Chricey: 瑪卡 09/17 15:18
tonyxfg : 肯支援就該感謝了,怎麼到最後變成我任意開條件,沒 09/17 14:55
tonyxfg : 給足就是支援國的錯? 09/17 14:55
balius : 欸不是,前幾天才有人振振有詞的說北約就是擔心爆發 09/17 14:56
Kroner : damiana 09/17 14:56
goodapple807: 我現在再也不擔心核彈了!!不可能有人會射!! 09/17 14:56
balius : 核戰的風險所以不敢跟鵝升高情勢,結果現在又說不知 09/17 14:56
goodapple807: 北約真的想太多 直接參戰就對了 09/17 14:57
Chricey: d3功效 09/17 14:57
balius : 道北約到底在想什麼...?? 09/17 14:57
goodapple807: 32個國家打一個俄羅斯 不要跟我說打不贏這種話 09/17 14:57
goodapple807: 布丁的紅線大家都看清了 只會無限退 09/17 14:58
Chricey: 維生素d推薦 09/17 14:58
kenet123 : 悲傷 09/17 14:58
ChenWay : 樓上這麼說還真是信誓旦旦 09/17 14:59
blackace : 所以 某種程度上 真的不要怪台灣社會會有疑美論 09/17 15:00
Chricey : GABA 09/17 15:00
goodapple807: 再說出核威脅這句的話任何國家都是軍盲等級的 09/17 15:00
goodapple807: *任何國家 任何人 09/17 15:01
blackace : 美國政府畢竟是以最大美國利益作決策,而不是他人( 09/17 15:02
Chricey : 蔓越莓推薦 09/17 15:02
blackace : 台,烏)的利益… 09/17 15:02
aquarius360 : 結語美國部分對MAGA派或者更應該說是布丁狗是不存 09/17 15:09
aquarius360 : 在的,所以布丁狗還是MAGA派才是問題所在啊。比較 09/17 15:09
Chricey : b群功效 09/17 15:09
aquarius360 : 起來其他人的影響就較次要了。 09/17 15:09
andyken : 北約要打贏沒問題,但之前法國馬跟波波釋放的訊息 09/17 15:12
andyken : 是,除非烏克蘭前線整個大崩才有介入的可能性 09/17 15:12
Kroner : 鋅功效女性 09/17 15:12
balius : 可能是覺得鵝沒辦法完勝烏就想辦法拉北約下來,即使 09/17 15:16
balius : 打輸面子也比較掛得住吧XDDD 09/17 15:16
king9122 : 32國打一個怪誰呢,朋友少自有原因的 09/17 15:17
Kroner : 益生菌 09/17 15:17
Orianna : 現在覺得除非奇蹟撐到俄國經濟突然不支 不然有或沒 09/17 15:17
Orianna : 有解禁長程武器會和f16一樣 能幫助但改變不了戰事 09/17 15:17
Orianna : 的傾斜 09/17 15:17
Chricey : 透納 09/17 15:17
inter87 : 以小博大,看起來就是戰爭後還是要面對屈辱 09/17 15:17
king9122 : 況且先定義贏為何?軍事上打贏真的不難,難在政治上 09/17 15:17
goodapple807: 現在想拉北約是烏克蘭= =我講啥有意義嗎 09/17 15:17
Kroner: 馬卡 09/17 15:17
goodapple807: 我這麼偉大可以影響北約喔XD 09/17 15:18
king9122 : 這也是為什麼西方對於援助烏克蘭會有各種考慮的原因 09/17 15:18
goodapple807: 俄羅斯目前雖然打了一些地 付出的代價超高 不划算 09/17 15:18
Chricey: 葉黃素 09/17 15:18
Orianna : 最可能的結局 還是接納在俄國授意下換一個政府 變名 09/17 15:18
Orianna : 義獨立的傀儡政權 09/17 15:18
king9122 : 俄羅斯如果垮了不一定是好事,西方需要三角形能牽制 09/17 15:18
balius : 對呀沒意義,不管是對北約還是烏克蘭的推測wwwww 09/17 15:18
goodapple807: 雙方目前都想談啦 就看內容是什麼 09/17 15:18
king9122 : 其他獨裁國家 09/17 15:18
goodapple807: 我先來個推測 最後烏東四洲跟烏克蘭加入北約 end 09/17 15:20
goodapple807: 我大機率會猜對 09/17 15:20
andyken : 變傀儡政府別說西方,連烏克蘭人自己都不會接受 09/17 15:20
goodapple807: 除非北約想通了 用全力支援或是下場 09/17 15:21
goodapple807: 布丁不會搞這麼複雜啦 大機率就公投或啥的吧 09/17 15:22
balius : 沒意義跟有沒有猜對是兩回事,沒人說要猜對 09/17 15:22
goodapple807: 我喜歡猜 且通常都會對 09/17 15:22
goodapple807: 你也可以說一下你的假設 最後一起對答案! 09/17 15:23
zaku2015 : 老俄打輸北約,面子是真的比較掛得住、內部悲情攻 09/17 15:23
zaku2015 : 勢一下就能訴諸團結了,打輸烏克蘭面子是真的掛不 09/17 15:23
zaku2015 : 住 09/17 15:23
goodapple807: 當然北約下場打我就壓俄羅斯無條件投降!! 09/17 15:25
robler : 這本來就是烏的戰爭,其他國家都是義務幫忙的,怎 09/17 15:26
robler : 被你講成欠他的? 09/17 15:26
andyken : 北約只要全心支援軍備,烏克蘭人就會比較想入伍抵抗 09/17 15:26
andyken : 其實可以提早很多就能結束,只是擠牙膏就是這樣囉 09/17 15:27
goodapple807: 北約還很多壓箱寶沒給烏克蘭的 09/17 15:27
andyken : 照你的說法北約也是"義務"支援南斯拉夫內戰?難道那 09/17 15:28
andyken : 裡有任何北約國家嗎?@@ 09/17 15:28
aquarius360 : 擠牙膏還是有有擠牙膏的好處啦,現在北約出手碾起 09/17 15:29
aquarius360 : 來肯定比一兩年前輕鬆很多。 09/17 15:29
geesegeese : 要引誘普丁繼續壓寶下去 09/17 15:29
geesegeese : 不能讓歐洲知道當初蘇聯怎麼拿軍援打贏納粹的 09/17 15:30
geesegeese : 普丁已經剩下被暗殺或自殺兩條路了 09/17 15:30
a96932000 : 最後一段基本上大概率會導出"我也要有核武"這個結論 09/17 15:32
zaku2015 : 俄羅斯跟烏克蘭小麥出口佔全球40%,在極端氣候影響 09/17 15:34
zaku2015 : 下的世界、掌握糧食就能讓除歐美外的國家傾向俄羅 09/17 15:34
zaku2015 : 斯,一旦俄羅斯勝利影響力將變得無比龐大 09/17 15:34
a96932000 : 主要是北約在一兩年前扣掉美國,戰備也不如現在充足 09/17 15:38
a96932000 : 只是說啦,現在都打成這樣了,雙方都丟了太多資源下去 09/17 15:38
warchiefdodo: 沒有核武的話,北約參戰結果我認為會是比較難打跟大 09/17 15:39
warchiefdodo: 號的伊拉克,而且中國會來不及反應和支援那些有的沒 09/17 15:39
warchiefdodo: 的 09/17 15:39
a96932000 : 如果北約這時候進場,那戰況會變得更不明.. 09/17 15:39
a96932000 : 而且大概率也不太可能短時間內讓俄收手 09/17 15:40
a96932000 : 最佳進場時間嚴格來說就是最最一開始的時候,如果當 09/17 15:40
a96932000 : 時還有可談空間的時候... 09/17 15:41
Orianna : 都打兩年了 歐美能有什麼救烏克蘭的壓箱寶 也已經 09/17 15:43
Orianna : 給了吧 除了沒法給的例如核彈 09/17 15:43
a96932000 : 歐美還是處於有限度地給吧 09/17 15:44
warchiefdodo: 北約還有壓箱寶沒用啊(類飛虎隊):退役的F16飛官 09/17 15:45
warchiefdodo: ,或退役的幻其他戰機飛官 09/17 15:45
Orianna : 實話 烏克蘭要贏 最有希望可能是川普那招 石油大降 09/17 15:45
Orianna : 價 拼俄國經濟垮台 09/17 15:45
PTTHappy : 德國的金牛座飛彈沒給啊英國的暴風影飛彈有美國技術 09/17 15:45
a96932000 : 如果扣掉核彈的都給了,那理論上空優會有傭兵F22F35 09/17 15:45
PTTHappy : 英國願開放美國蘇利文那群蠢蛋杞人憂天所以不開放啊 09/17 15:45
a96932000 : 幫忙處理滑翔炸彈..補給線則是長程地地導彈直達俄羅 09/17 15:46
a96932000 : 斯大後方 09/17 15:46
andyken : 笑死,戰機都去年才開始訓練,歐洲一堆待退的龍捲風 09/17 15:46
warchiefdodo: 但俄國也有壓箱寶還未用:中國的軍武(無人機,飛彈 09/17 15:46
warchiefdodo: 等等等) 09/17 15:46
PTTHappy : 我上一篇文章就分析了 只要三條件開放 烏可打贏俄 09/17 15:46
andyken : 飛彈給了但限制不能射進去,除了武器還有政策問題 09/17 15:47
PTTHappy : 不必北約出兵 但是美德兩大國不乾不脆 心口不一 09/17 15:47
warchiefdodo: F16真的是練太慢,有空軍掩護,庫斯克戰果不只這樣 09/17 15:47
andyken : 中國直接支援軍武意思就是打算跟歐美撕破臉? 09/17 15:47
PTTHappy : 但推文焦點也散了 美國講利益 烏克蘭也講利益啊 09/17 15:49
PTTHappy : 中國擺明贊同俄國打烏克蘭 烏克蘭還跪中國 中國只須 09/17 15:49
PTTHappy : 嘴巴說可能減緩(並未取消)援俄程度 則中國要烏克蘭 09/17 15:50
warchiefdodo: 媽媽樂 好想看到俄軍被F16輪翻炸爆,是要等多久.... 09/17 15:50
warchiefdodo: 幾十架F16的戰力 09/17 15:50
PTTHappy : 踩台灣 烏克蘭政府心甘情願踩台灣踩得用力得很咧 09/17 15:50
PTTHappy : 烏國政府根本懶得鳥台灣好歹經援了烏國部份物資 09/17 15:51
warchiefdodo: 中國也快撕破臉了,援一堆軍民兩用零件給俄國,就看 09/17 15:51
warchiefdodo: 何時真撕破臉 09/17 15:51
a96932000 : 因為美國有本錢杞人憂天啊...對他們來說除非烏克蘭 09/17 15:51
a96932000 : 全面潰敗,並要被俄羅斯吃掉了,要不然為何要給滿? 09/17 15:52
a96932000 : 烏克蘭拿血和命跟俄羅斯僵持在那,對美國有壞處嗎? 09/17 15:53
a96932000 : 反而今天人物力給好給滿,讓烏克蘭有反推到底甚至進 09/17 15:55
a96932000 : 攻莫斯科的本錢,那美國能得到什麼?除了烏克蘭的感謝 09/17 15:55
a96932000 : 外就是俄羅斯變成一顆風險更高威力更大的不定時炸彈 09/17 15:56
louk : 戰爭持續才是美國利益最大化. 最不希望戰爭結束的 09/17 15:57
louk : 就是美國 09/17 15:57
a96932000 : 另外我猜美國也不希望普丁個人發生什麼事..除非美國 09/17 16:01
a96932000 : 有把握掌握下任俄羅斯領袖,如果沒辦法,他應該不會想 09/17 16:01
a96932000 : 去賭戰爭時期的接班人會是個好好先生而不是比普丁 09/17 16:02
a96932000 : 更激進的人 09/17 16:02
greentiger : 老實說烏克蘭之前是比較親中國吧!美國其實是半個 09/17 16:08
greentiger : 敵人耶。只不過俄是美國更大的敵人而已。援助他到 09/17 16:08
greentiger : 這樣已經仁至義盡了喔!反而是中國沒懶覺。航母都 09/17 16:08
greentiger : 是烏克蘭教的結果背刺人家 09/17 16:08
stinger5009 : 歐美過去和蘇聯的經驗 完全可預期普丁現在下台後面 09/17 16:10
stinger5009 : 上台的一定是比他更瘋更難溝通那種 所以不敢讓俄國 09/17 16:10
stinger5009 : 真的大敗到倒台算是能理解 09/17 16:11
mynumber55 : 川普還沒當選欸,仙子就想鋪路喔? 09/17 16:13
mynumber55 : 現在 09/17 16:13
ewayne : 不看利益講情感,是要跟普丁一樣用民族主義在那搞情 09/17 16:16
ewayne : 勒嗎? 09/17 16:16
aragorn747 : 其實我覺得這根本不叫美國利益而是民主黨利益,單 09/17 16:33
aragorn747 : 純騙選票而已。 09/17 16:33
aragorn747 : 看那位暗殺川普的言論就知道被騙的超慘 09/17 16:34
Eriri : 共和黨的利益就是放生烏克蘭啊 范斯都說過了 09/17 16:36
gaucher : 看推文讓人想起升米恩斗米仇這句話 俄國是侵略者 09/17 16:55
gaucher : 美國燒錢幫忙抵抗侵略 反而是美國被指責幫得不徹底 09/17 16:55
gaucher : 就是在收割其他國家 09/17 16:56
FncRookie001: 不是收割 就只是傻 09/17 16:57
patrick08 : 烏克蘭一直跟中國關係好 不代表跟美國是敵人 這叫 09/17 17:02
patrick08 : 三角形 連波蘭都有加一帶一路 09/17 17:02
Eriri : 所以還是共和黨聰明 不幫就沒人能指責了 09/17 17:11
sas1942 : 某幾樓還真急呢wwwwww 09/17 17:12
patrick08 : 美國到現在軍援還限制一堆 原因可能有二 懼怕普丁 09/17 17:13
patrick08 : 紅線 或是想繼續賺戰爭財 不論是哪個 都是可以被 09/17 17:13
patrick08 : 指責的 09/17 17:13
tonywiner : 軍援你 一定是有交換利益在裡面 09/17 17:13
sas1942 : 不過話說回來,臺灣社會那些宣揚疑美論的那群,倒 09/17 17:15
sas1942 : 是不安好心呢 09/17 17:15
Brioni : 烏東4州獨立成新的親俄國家可能是北約能接受的折衷 09/17 17:17
Brioni : 方案,類似白俄羅斯 09/17 17:17
Brioni : 保住基輔政權又不讓俄國擴張成功,那就來個新國家吧 09/17 17:19
FMANT : 看錢辦事很好了 免費幫你你覺得最後圖什麼 09/17 17:20
andyken : 烏東四州?赫爾松州跟札州都只有佔一半左右怎麼獨立 09/17 17:23
Eriri : 范斯的提議是俄佔區成立非軍事區 跟新國家的概念也 09/17 17:24
Eriri : 相差無幾 09/17 17:24
Brioni : 這只是一個概述,這場仗有可能繼續打3年,邊界位置 09/17 17:25
Brioni : 也沒有定論 09/17 17:25
Brioni : 但很有可能在新總統新政府上任後滿半年進入進程討論 09/17 17:26
Brioni : 高峰 09/17 17:26
Brioni : 非軍事區、新政府一直都有各種形式的討論,只是隨著 09/17 17:28
Brioni : 僵持不下讓這案子往上浮 09/17 17:28
andyken : 川不是說上任24小時內停戰嗎?XD 09/17 17:29
dfgh5566 : 疑美論點太猖狂了,烏克蘭必勝! 09/17 17:30
Brioni : 這麼厲害!! 09/17 17:31
Brioni : 結果他沒上~大媽vs布丁 Fight! 09/17 17:32
allen017 : 很現實 很殘酷 但指望美國人能更以烏克蘭利益考量本 09/17 17:38
allen017 : 身就很難 而烏克蘭能動員和願意加入軍隊的人數也陷 09/17 17:38
allen017 : 入一個瓶頸 如果這場戰爭要贏 我認為還是需要更多海 09/17 17:38
allen017 : 外烏克蘭人民回國參戰跟更徹底的動員 然後美國盡可 09/17 17:38
allen017 : 能放開武器限制 09/17 17:38
andyken : 當然,烏克蘭自己晚動員其實很傷,波波外長也有提到 09/17 17:40
SFHONGGOYANG: 一開始烏方的某些激進團體,在克里米亞被併吞後,試 09/17 17:51
SFHONGGOYANG: 圖利用政治手段處理歷史與文化歧異,就已經種下俄羅 09/17 17:51
SFHONGGOYANG: 斯邪惡入侵的遠因。 09/17 17:51
SFHONGGOYANG: 烏克蘭的問題假若無法妥善落幕,則境內有俄語區的所 09/17 17:51
SFHONGGOYANG: 有前東歐國家都將永遠背負著國家分裂的淺在威脅而永 09/17 17:51
SFHONGGOYANG: 無寧日。 09/17 17:51
SFHONGGOYANG: 美國不可能再為任何與區域強權有關的衝突而犧牲美國 09/17 17:51
SFHONGGOYANG: 子弟,不論誰當選都不可能。 09/17 17:51
SFHONGGOYANG: 國家統一需要靠的是軟實力,生活習慣與價值,靠放縱 09/17 17:51
SFHONGGOYANG: 激進份子施暴與假民主公投都不是正辦。就如中國對台 09/17 17:52
SFHONGGOYANG: 灣的武裝與管轄權的侵攻,終究無法被台灣社會接受一 09/17 17:52
SFHONGGOYANG: 樣。 09/17 17:52
balius : 樓上最後一段是在婊布丁!? 09/17 18:01
qscgg : 烏克蘭已經完蛋了...大選結束後只有投降割地一條路 09/17 18:04
gametv : 白宮那群垃圾還在東卡西卡,反正流的血不是美國人的 09/17 18:08
gametv : 血。啊我忘了,白宮那群人連在海外作戰的士兵也可以 09/17 18:08
gametv : 拋下。 09/17 18:08
xBox1Pro : 相信美國的烏吹是不是更____ 09/17 18:08
Sinreigensou: 美國就很矛盾 明知道烏克蘭獲勝可以保住美國利益, 09/17 18:09
Sinreigensou: 但是又給一堆限制什麼不能用美國武器打俄境內 09/17 18:09
Brioni : 要先確定美國的利益跟烏克蘭一樣欸 09/17 18:12
Eriri : 說實在話 烏克蘭本來就不是美國核心利益 何況美又 09/17 18:15
Eriri : 不是鐵板一塊 也有內部要考量的事情 即使有些人想 09/17 18:15
Eriri : 幫助的更多 但也要終究也要顧及國內不同人的意見 09/17 18:15
Brioni : 如果美國是想放血俄國半世紀,那速戰速決就完全不適 09/17 18:16
Brioni : 合 09/17 18:16
william456 : 一定的啊,給人希望在將其雜碎,戰後,烏真的簽不 09/17 18:17
william456 : 平等條約時,想必恨美的覺對不會比俄少多少 09/17 18:17
william456 : fix 砸 09/17 18:17
william456 : fix 絕對 09/17 18:17
OpenGoodHate: F16給的太慢,去年就給的話現在的反推會順利多 09/17 18:19
Eriri : 烏克蘭就算被併吞 對美國而言國際局勢也不會比戰爭 09/17 18:20
Eriri : 發生前壞多少 美國之所以有些人願意持續援助 是因 09/17 18:20
Eriri : 為烏克蘭有抵抗意志 能真的放血俄羅斯甚至中國 但 09/17 18:20
Eriri : 還有些人並不覺得這種援助很划算 09/17 18:20
sas1942 : 連不平等條約都出來呢XDDD 09/17 18:21
Eriri : 范斯說要成立非軍事區 這對烏克蘭而言平等嗎? 09/17 18:22
Optimizeway : 普丁是歷史罪人 09/17 18:25
littleosi : 俄羅斯狀況又如何?有任何強攻的能力嗎? 09/17 18:30
andyken : 覺得合理的改天金馬等外島變非軍事區,你會覺得合 09/17 18:30
andyken : 理嗎? 09/17 18:30
quanhwe : 烏克蘭被併吞 接下來就是和北約的直接衝突 09/17 18:34
littleosi : 順帶一提,全世界都知道共匪支援俄羅斯!拖長俄烏 09/17 18:34
littleosi : 戰爭!增加傷亡!歷史罪人算上共匪一份! 09/17 18:34
andyken : 如果真的像范斯說的那樣,那就變成21世紀第一個類 09/17 18:35
andyken : 割讓領土的首例國家 09/17 18:35
umaga1 : 北約早就間接跟俄羅斯發生衝突了 09/17 18:35
umaga1 : 烏提的遠程飛彈攻擊俄 還是會答應 09/17 18:36
umaga1 : 畢竟烏越打越弱勢 只能靠攻擊俄了 09/17 18:36
inter87 : 烏克蘭獲勝(x) 放血俄(o)可以保住美國利益,剛開 09/17 18:50
inter87 : 始一堆人說沒有讓烏贏,還被罵疑美 09/17 18:50
quanhwe : 有些人是不是誤把拜登的怯弱當成他故意放血俄國了 09/17 18:55
quanhwe : 拜登可是巴不得烏俄趕快停戰 09/17 18:55
a96932000 : 檯面上誰不是希望戰爭趕快結束? 09/17 19:18
oinzuka : 美國想藉此消耗俄國,如果烏克蘭提早投降就... 09/17 19:18
a96932000 : 烏克蘭獲勝能保住美國利益<--這句話我覺得比較精準 09/17 19:18
a96932000 : 的說法是:烏克蘭"不輸"可以保持住美國的利益 09/17 19:19
a96932000 : 況且,美國也沒說不讓烏克蘭贏啊~只是怎麼贏的差別 09/17 19:21
a96932000 : 雖然這之中可能不包刮全力支援讓烏克蘭能短時間內 09/17 19:23
bigsun0709 : 看到中烏友好合作條約 我就同情不起來了 09/17 19:23
a96932000 : 強勢反推回去甚至揮軍莫斯科就是 09/17 19:23
badid : 台灣人死定了,台灣少子化是全世界最嚴重 09/17 19:43
badid : 台灣今年新生兒人數低於十三萬,五年內會低於十萬 09/17 19:45
lusifa2007 : 最後就是整個烏克蘭非軍事化吧 跟以色列對加薩走廊 09/17 19:53
lusifa2007 : 一樣 09/17 19:53
dadanyellow : 戰爭智障、偏激宗教智障、教育不足容易被搧風點火 09/17 20:05
dadanyellow : 的人都是智障 09/17 20:05
killerking05: 烏克蘭的情況,不能怪台灣疑美 09/17 20:18
utn875 : 烏克蘭沒有自己投降選項,因為戰後重建得靠歐美 09/17 20:37
andyken : 投降重建就靠俄羅斯啊,可能中國也會分一杯羹(誤 09/17 20:41
opm : 讓美國為烏克蘭服務 烏克蘭會不會想多了? 09/17 21:29
jerrylin : 歐美又沒有阻止烏克蘭和談www 09/17 21:58
jerrylin : 只是烏克蘭不想接受普丁的割讓領土條件 09/17 21:58
jerrylin : 拜登一開始是叫司機搞流亡政府 都忘了嗎 09/17 21:58
warchiefdodo: 共和黨maga更爛啦,提非軍事區就是不鳥你管你去死, 09/17 22:18
warchiefdodo: 你以為民主黨都卡西卡很爛,maga直接斷軍援根本連比 09/17 22:18
warchiefdodo: 都沒得比 09/17 22:18
Eriri : 范斯開戰時就說自己根本不關心烏克蘭死活了 09/17 22:26
HGJman : 關我屁事 09/17 22:26
yellowjuice : 支持烏克蘭歸支持烏克蘭 戰前給中國航母的技術 09/17 22:26
yellowjuice : 中國搞得爛歸爛 但還是給了 09/17 22:26
yellowjuice : 戰後台灣不惜犧牲貿易的利益也去挺了烏克蘭 09/17 22:26
yellowjuice : 結果烏克蘭也沒有在台灣設代表處啊?? 09/17 22:26
yellowjuice : 甚至還和中國繼續合作 同情歸同情 09/17 22:26
yellowjuice : 烏克蘭想維持自己利益也他媽至少演一下吧? 09/17 22:26
a96932000 : 好奇~烏克蘭有需要去維持從台灣拿到的利益嗎? 09/17 22:32
a96932000 : 然後反過來跟中國交惡嗎? 09/17 22:34
eatdream : 唯一解:讓自己的國家擁有核武 09/17 22:54
hips : 讓俄羅斯溫水煮青蛙式的失敗才不會給他們用核武的 09/17 23:03
hips : 動能 09/17 23:03
andyken : 問題是在那之前烏克蘭可能就先撐不住了 09/17 23:22
Niro : 烏克蘭可能也想 台灣原本跟俄比較好 09/17 23:57
DiAbLoE : 核彈治百病 沒有核彈的國家說再多都沒用 09/18 01:59
grandwar : 美國開放核武就好了 結果幹你美國的核武只保護美國 09/18 02:47
grandwar : 然後禁止其他國家擁有核武 09/18 02:47
goodapple807: 又有軍盲說有核戰風險了QQ 09/18 09:03