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原文來源: https://tw.nextapple.com/politics/20240916/AF1FCA5AB264B8A311904DAAA655C078 原文摘要: 2024/09/16 17:23 壹蘋新聞網 / 李俊毅 綜合報導 立法院副院長江啟臣今(16)日再審視陸海空三軍114年的後勤及通資業務預算,共編列 1109億9694萬2千元(陸軍:405億7740萬7千、海軍:215億5907萬1千、空軍:488億6046 萬4千),主要用於戰藥採購及銷毀、作戰設施維護、水電、裝備零附件、後勤補給等項 目。比較105年同一科目編列540億4361萬3千元(陸軍:206億0866萬1千、海軍:120億 7470萬7千、空軍:213億6024萬5千),到114年總額增加一倍之多,其原因除油價、物價 上漲外,兩岸情勢緊張,敵情威脅嚴峻,海空軍演訓頻繁等,都是後勤及通資業務預算增 加的主因。 審計部今年7月公布的民國112年度中央政府總決算審核報告中就提到:海軍去年度辦理之 艦艇計畫性修護,屢因兵力運用等因素而調整修期,未依修護手冊的維修週期執行修護, 導致主電機等重要裝備大修時數屆限或航修工程增加等,影響裝備使用穩定性及兵力派遣 運用。江副院長說,敵情因素導致機艦頻繁運用,需增加後勤維持的預算經費,但因為敵 情威脅嚴峻需升高因應又無法按計畫進行修護,在此惡性循環下,想要維持戰力不墜,國 防部勢必要具體檢討因應方案,有效保存戰力,避免陷入消耗戰的陷阱。 江副院長進一步指出,海軍原規劃的大型水面艦-震海計畫則因諸多因素中止,改推「新 一代輕型巡防艦」,藉由飛彈、搭配小型靈活具機動性的高效能艦艇,落實不對稱作戰思 維。然而,在海軍陸續接裝的同時,航海人員的基礎訓練、戰鬥職能的培養建立,仍是人 員戰力訓練不可或缺的一環,如何讓海軍戰力走得穩、走得遠,如何籌獲大型水面艦的下 一步,國防部仍應有所思量及規劃。 關於空中戰力的建構,上週幻象飛機發生意外,飛官安全逃生,關於幻象戰機的延壽有一 番論戰。空軍針對幻象2000這幾年投入不少經費進行零附件採購維持其妥善率,但缺乏如 IDF、F-16大規模、全面性翻修的中壽期性能升計畫,以1億5951萬1千元執行3年的雙座型 幻象2000延壽驗證,要到114年結案才有結論,在此之前需仰賴增加經費採購零附件維持 飛機妥善率。然若灰色地帶侵擾、敵情威脅加劇,對於後勤維持的成本與壓力勢必只增不 減。 近年為強化空中戰力,採購新式戰機組成全東亞最大F-16機隊。然而,109年至115年的特 別預算案,至113年已編列1644億2447萬元,超過整體預算案的半數。原定去年開始交機 的進度,延後至今年第3季,近日則確定跳票,空軍改「爭取」今年第4季交機,但進度還 是掌握在產製方手中,能否如期如質,沒有人能打包票。 江啟臣副院長表示,因為是特別預算,預算編列、審查一次處理,分年預算不用再分年接 受國會監督,後續年度執行不力,國會也無從自預算審查端控管支出,只能仰賴行政者的 自我管控,尤其對美軍購,政府頂多也只能暫不結匯付款。但是,若到115年產製進度仍 不如預期,國防部如何因應呢?特別預算能否辦理保留,或是由立法院修法展延特別預算 條例的年限?面對這些已迫在眉睫的問題,國防部都要及早啟動因應方案,誠實面對國會 說明產製進度,爭取國人最大支持才是讓戰機採購建案繼續執行的上上策。 另外,上週美國國防部監察長發布報告指出,台灣去年12月收到美國「總統撥款權」( PDA)軍事援助物資「無法使用」(unserviceable),報告中提到,美軍未能有效做好控 管,價值3.45億美元庫儲品中,包括70萬發子彈1983年產已經過期,超過3500組抗彈板和 背心受潮發霉。我們感謝美國國會通過預算框列總統撥款權額度,但援贈的軍品項,臺美 雙方還是應該先磋商達成供需共識。每年臺美高層總有許多會談,國防部應對美提出我方 需求,與美方共同商議,而非單方面接收。 面對外界質疑這些過期的彈藥、發霉的防彈背心後續處理,國防部僅以「臺美共同檢視、 處理」輕描淡寫的帶過。試問,過期彈藥若仍庫儲於我方彈庫,是否增加我方保存管理及 後續銷毀成本?再者,發霉的防彈背心、抗彈版,尺寸不合外,經過處理還能否使用?至 於無法使用的是否已銷毀、棄置,或仍佔用我軍品庫房? 江副院長提到,其實,每年有許多國軍部隊到美受訓,例如持續執行的「空軍F-16戰機後 續訓練軍購案,114年度編列美金5140萬8424元,折合新臺幣16億4399萬;113年陸軍為接 裝新型戰車,編列3036萬7千元,執行人員出國接裝訓練;陸軍聯兵營赴美軍事交流訓練 等。若美國對我的無償軍援可運用於持續性的人員訓練、部隊軍事交流等項目,對於我國 軍人員戰力強化,應有更實質的幫助。否則,非臺美合意的軍援,對任一方都是難以善後 的好意。 心得感想:https://i.imgur.com/1e94saN.jpeg
輕巡防艦替代濟陽級 但成功級的代艦在哪裡? 看承德艦在升級就知道拉法葉還能撐 而成功級早該尋找下一任 近日傳出海軍去問美國要不要賣LCS就知道真的很缺船 但是LCS甚至都不如傳奇級海巡艦適合台灣 後者改下升級火力就是不錯的巡防艦 現實就是阿美身體力行助長疑美論 送過期彈藥來真的不知多少經手人都在混 https://i.imgur.com/pKlJMF3.jpeg
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tony121010 : 震海巡防艦會打掉重來啦,過幾年就會看到建案 09/17 23:17
TRESS : 啊就.....缺船問題自找的要怪誰,已經有一個60分的 09/17 23:19
TRESS : 解答在那邊了,硬要80分的,結果就是935要退了,接 09/17 23:19
TRESS : 續艦呢?看來是放著,等著傳說中放話要買的SPY-7 09/17 23:19
Kroner : 魚油功效 09/18 09:38
TRESS : 看會不會拿到 09/17 23:19
TRESS : 一級艦的案子應該還是會再開,畢竟仍然需要船,但 09/17 23:20
TRESS : 結果會不會又是震海2.0的狀態... 那就拭目以待吧 09/17 23:20
Kroner : 益生菌怎麼吃 09/18 09:40
lookinto : 如果2021年底真的開造中科院迅聯的震海艦 那現在會 09/18 05:19
lookinto : 是什麼狀況? 時間上過兩年多 可能差不多剛剛造好 09/18 05:19
lookinto : 正要開始驗證除錯功能 那會需要花多久時間來驗證除 09/18 05:19
Kroner : uc2是什麼 09/18 09:42
lookinto : 錯? 沱江鑑採用成熟的斜射雄二 雄三 海劍二 沒有 09/18 05:19
lookinto : 反潛裝備 整體驗證除錯跑了4.5年 才能開造第二艘的 09/18 05:19
lookinto : 塔江艦 那震海待驗證除錯的新開發裝備至少有 四面 09/18 05:19
Chricey : 瑪卡什麼時候吃 09/18 09:48
lookinto : 陣雷達 垂發 海弓三飛彈 反潛與電戰不知道有沒有下 09/18 05:19
lookinto : 落 迅聯戰系也要相對至少新增以上新功能 那震海整 09/18 05:19
lookinto : 體會需要多久除錯時間? 如果是以沱江的1.5倍~2倍 09/18 05:19
Chricey : 葉黃素什麼時候吃 09/18 09:49
lookinto : 時間來推算 就大約是7~9年 那第一艘震海大概要到2 09/18 05:19
lookinto : 031年~2033年左右才能服役 並開始建造第二艘艦 從 09/18 05:19
lookinto : 這樣的時程來看 震海對後來新增的灰色衝突 其實也 09/18 05:19
Kroner : b群 09/18 09:51
lookinto : 是遠水救不了近火 而且如果真的在2021年底開造震海 09/18 05:19
lookinto : 艦 也就不會有後面的輕巡專案了 台灣海軍幾乎會是 09/18 05:19
lookinto : 等於全壓在中科院震海上 天天盼震海 那會不會有更 09/18 05:19
Chricey : 維他命b 09/18 09:52
lookinto : 糟的狀況? 譬如 即使到2033年 中科院都還有沒開發 09/18 05:19
lookinto : 好的功能 沒解完的問題 讓第二艘是遙遙無期? 這狀 09/18 05:19
lookinto : 況有誰能保證會或不會? 所以 我個人認為 海軍做了 09/18 05:19
Kroner : 苦瓜胜肽 09/18 09:54
lookinto : 一個危機控管 不成熟的迅聯 中科院就繼續在高雄艦 09/18 05:19
lookinto : 上精進開發即可 新一代巡防艦不需要全綁在中科院的 09/18 05:19
lookinto : 迅聯開發上 來陪公子練功 所以海軍同時進行外購成 09/18 05:19
Chricey : 益生菌 09/18 09:55
lookinto : 熟品的可能性規劃 或許因為有外購的可能 所以有了6 09/18 05:19
lookinto : 500的噸位調整 可能就是為了要fit外購成熟品的規格 09/18 05:19
lookinto : 因為中科院說震海4530噸可行 也就不需要為迅聯放 09/18 05:19
Kroner : 09/18 10:08
lookinto : 大噸位 所以 海軍就有6500外觀貨與4530中科院貨 兩 09/18 05:19
lookinto : 個可能性的選擇 不單押某一遍 就看那一遍的進度 造 09/18 05:19
lookinto : 艦時程 性能 預算 …等等各方面 最符合海軍的需求 09/18 05:19
Kroner : 馬卡功效 09/18 10:11
lookinto : 有這樣子的彈性 對台灣 對海軍不是比較好嗎? 09/18 05:19
TRESS : 今天你輕巡是輕巡他終究是二級艦,震海是一級艦, 09/18 09:38
TRESS : 兩者別混為一談,今天你這可是降級。要造輕巡沒問題 09/18 09:38
Chricey : 瑪卡功效 09/18 09:38
TRESS : ,尤其拿到外國貨,那當然沒問題。但你目前最缺的是 09/18 09:38
TRESS : 一級艦 09/18 09:38
TRESS : 今天你用驗證期太長來開脫,但沱江就表明了沒跑驗 09/18 09:40
Chricey : 透納葉 09/18 09:40
TRESS : 證,你錦江也退不了的 09/18 09:40
TRESS : 今天2021版的成果開造,如今也快要下水,開始debug 09/18 09:42
TRESS : 過程,再怎樣也不會比還在空中樓閣的夢想來的好, 09/18 09:42
Chricey : uc2是什麼 09/18 09:42
TRESS : 務實一點 09/18 09:42
xc091832 : 照梅復興的說法,當初海軍專案管理人力炸了 潛艦震 09/18 09:48
xc091832 : 海只能保一個,海軍選擇全力保潛艦,巡防艦隨便放給 09/18 09:48
Chricey : 維他命c什麼時候吃 09/18 09:48
xc091832 : 他去 09/18 09:48
xc091832 : 這跟輕巡的時程可以印證,潛艦開工穩定後突然冒出這 09/18 09:49
xc091832 : 案而且進度爆衝 09/18 09:49
Chricey : 瑪卡功效 09/18 09:49
xc091832 : 臺灣不像正常國家,簽約就能拿到成熟產品,系統整合 09/18 09:51
xc091832 : 都要燒梅花的肝去做,顯然也沒那個能力同時搞水下跟 09/18 09:51
xc091832 : 水面的先進計劃 09/18 09:51
Chricey : 魚油什麼時候吃 09/18 09:51
xc091832 : 當然當初隨便弄個新船殼,把改進武進三跟簡化迅聯放 09/18 09:52
xc091832 : 上去,只求性能比Knox好,中期再來魔改升級,也會是 09/18 09:52
xc091832 : 一條路 09/18 09:52
Chricey : 吃b群的好處 09/18 09:52
TRESS : 全綁在科科院的原因就是因為你根本買不到外國商源, 09/18 09:53
TRESS : 這始終得自己來 09/18 09:53
xc091832 : 像梅復興主張應該水面艦優先,潛艦慢慢來也是看法, 09/18 09:54
Chricey : 瑪卡功效 09/18 09:54
xc091832 : 但我不認同就是了 09/18 09:54
xc091832 : 海軍成熟戰系開發,以國際案例來看都要十年以上,當 09/18 09:55
xc091832 : 初海軍跟科科院雙方都太樂觀就是了 09/18 09:55
Kroner : GABA 09/18 09:55
TRESS : 更別說你海軍最終艦首聲納要中頻、低頻都沒決定,這 09/18 09:57
TRESS : 是正常的現象?這還不夠罵? 09/18 09:57
flameblade : 海軍一向是有外國貨就買外國貨 09/18 10:08
Chricey : 馬卡推薦 09/18 10:08
xc091832 : 聲納後面決定其實也沒那麼不正常,Type-45甚至後期 09/18 10:11
xc091832 : 才追加艦體聲納,從海軍PESA改AESA來看,震海的重點 09/18 10:11
xc091832 : 在防空,如果當初重點設定在反潛反而沒這麼多問題 09/18 10:11
Kroner : 瑪卡功效女性 09/18 10:11
xc091832 : 震海這案決策過程確實是有得檢討,但考慮到海軍已經 09/18 10:14
xc091832 : 十多年沒大案子,潛艦有搞出來也生了個輕巡案墊檔, 09/18 10:14
xc091832 : 已經比我當初預期還要好了 09/18 10:14
TRESS : 更別提說當初沱江也是不成熟啊 要成熟 那沱江的反 09/18 10:26
TRESS : 潛哩?別鬧了!不成熟只是藉口今天就是買不到神盾 09/18 10:26
TRESS : 艦,所以才搞自製這條路,還有PESA改AESA 這什麼要 09/18 10:26
TRESS : 求?幻想要彎道超車?應該是先求有再求精進才對 09/18 10:26
TRESS : 至於外購本來就沒意見,能買的到為啥要自製?不就是 09/18 10:33
TRESS : 買不到才走自製這條路,而且從來就沒有走自製就不買 09/18 10:33
TRESS : 洋貨這樣二擇一。所以今天要造輕巡沒問題,他也可以 09/18 10:33
TRESS : 分擔平時都是出動一級艦的任務,完全贊成。但他始 09/18 10:33
TRESS : 終不是一級艦!不要藉故混淆 09/18 10:33
BigLargeBoss: 專案管理炸?震海比潛艦早提出,如果不是海軍在那 09/18 10:45
BigLargeBoss: 邊拖基本上兩者尖峰時間可以錯開的 09/18 10:45
Wooctor : 之前不是有在傳海軍有規劃新一代通用巡防艦的報導( 09/18 11:50
Wooctor : 非震海) 09/18 11:50
Wooctor : 排水量有往上提升,不過因為預算排擠問題所以先擱置 09/18 11:50
TRESS : 就後來又開新案,噸位總算願意加大,但其他還不明確 09/18 12:09
TRESS : 這樣,然後的確預算排擠,接著就沒下文了 09/18 12:09
lookinto : 現在 迅聯持續在高雄艦上開發精進 讓震海不必被綁 09/19 03:48
lookinto : 著一定要迅聯 (不必只能國造這條路) 使海軍有國 09/19 03:48
lookinto : 造迅聯跟外購成熟品兩個選項持續往前走 這是正確的 09/19 03:48
lookinto : 作法 如果迅聯開發夠快 性能夠好 海軍不會不用 09/19 03:48
lookinto : 震海跟輕巡本就是兩個不同的案子 我個人前面論述是 09/19 03:56
lookinto : 如果2021年真的開造震海 台灣海軍水面艦就幾乎等 09/19 03:56
lookinto : 於是等著迅聯何時夠好夠成熟 天天盼望著震海艦 然 09/19 03:56
lookinto : 後 往後的2022 2023 應該也不會再開輕巡的案子 所 09/19 03:56
lookinto : 以 如果震海綁著不成熟的迅聯 在2021年底開造 甚至 09/19 03:56
lookinto : 是現在開造 會是好事嗎? 產品不成熟 就繼續在高雄 09/19 03:56
lookinto : 艦上開發精進即可 EVT都跑不完 直接貿然進到 DVT 09/19 03:56
lookinto : 絕對不是聰明的事 會發生一堆問題 甚至是解不掉的 09/19 03:56
lookinto : 問題 整個fail 09/19 03:56
lookinto : 最糟的是 可能跑了十幾年後 發現根本卡關 解不掉問 09/19 03:59
lookinto : 題 那就嚴重了 09/19 03:59
TRESS : 不必只能國造這條路建構在買不到外籍商源的前提。 09/19 17:55
TRESS : 目前這個做法可以說是錯到極致,再已經確定沒有外 09/19 17:55
TRESS : 國商源的情況下,deadline為2027 的情況下,就更該 09/19 17:55
TRESS : 乖乖認命跑國造這條路線。(如今已經第一艘諾克斯已 09/19 17:55
TRESS : 經下去了,還不夠驗證錯誤嗎?) 而2021開造震海,如 09/19 17:55
TRESS : 今船艦也快造好,可以開始正式拿原型艦進行debug, 09/19 17:55
TRESS : 一直嘗試把不成熟要再驗證這件事當成藉口,結果把 09/19 17:55
TRESS : 成熟的東西組合完後,當作不用測試與驗證一樣去看 09/19 17:55
TRESS : 待 09/19 17:55
TRESS : 問題是震海計畫就是一級艦,你要跑成熟的二級艦沒 09/19 17:56
TRESS : 有問題,而且都幾乎是先成的設計,當然沒問題啊, 09/19 17:56
TRESS : 但這始終不是一級艦,這兩者是分開看的 09/19 17:56
TRESS : 修正*不必國造這條路,建構在買的到外籍商源的前提 09/19 17:58
lookinto : 你有兩個盲點 你自以爲 1. 迅聯是成熟的 2. 買不 09/19 18:38
lookinto : 到外國貨 但上述這兩點的實況為何 海軍最清楚 至少 09/19 18:38
lookinto : 比你我清楚 多少年來 幾萬個海軍軍官的專業不會比 09/19 18:38
lookinto : 你我差 09/19 18:38
lookinto : 即使現在造好震海艦又如何 何時功能能開發完整 性 09/19 18:40
lookinto : 能夠好來服役? 09/19 18:40
lookinto : 即使造好艦 但以後卻要很久很久才能有戰力 才能服 09/19 18:43
lookinto : 役 那又如何?不過是自己阿Q似的看到外型 就以爲戰 09/19 18:43
lookinto : 力滿滿了 09/19 18:43
lookinto : 迅聯可以繼續在高雄艦上開發驗證即可 不要拉著震海 09/19 18:50
lookinto : 陪練功 讓震海系統來源失去其他的可能性 如果以後 09/19 18:50
lookinto : 迅聯夠好 CP值夠高 海軍沒理由不用 因此 國造 外購 09/19 18:50
lookinto : 都還是選項 不單押某一邊 這不是更好更正確嗎 09/19 18:50
lookinto : 再以你的觀點來討論 你說deadline是2027 但即使是 09/19 19:10
lookinto : 現在造好震海艦 到2027只剩2年多的時間 震海也不太 09/19 19:10
lookinto : 可能在2027服役 因爲 以最佳的造艦的典範 FREMM來 09/19 19:10
lookinto : 參考 其強調使用現有的成熟系統來確保完成時間 第 09/19 19:10
lookinto : 一艘造好下水後到服役 也都還要花2年多的時間 震海 09/19 19:10
lookinto : 在幾乎所有主系統都是新開發的狀況下 不可能超越法 09/19 19:10
lookinto : 義的FREMM 尤其中科院要以一院之力超越法國義大利 09/19 19:10
lookinto : 兩國的造艦技術與經驗?太強中科院所難了 饒了中科 09/19 19:10
lookinto : 院吧 09/19 19:10
TRESS : 1.我從未認為訊聯成熟,但他是你目前唯一的可行方 09/19 19:25
TRESS : 案!而不是在那糾結要牛排,寧可餓死不要吃牛肉麵將 09/19 19:25
TRESS : 就。再來不成熟的更好笑原因竟然你口中偉大幾萬位專 09/19 19:25
TRESS : 業的海軍沒把必要功能開進整合案內,這可不要遺忘! 09/19 19:25
TRESS : 2.難道認為沱江造完後,就放著在港內沒拿出去操嗎? 09/19 19:25
TRESS : 照樣跑任務,依照官兵的反饋一一修改、調整,才有 09/19 19:25
TRESS : 所謂的量產艦,說別人是阿Q以前,先認清現實,不要 09/19 19:25
TRESS : 談現實陷入妄想,談理想遺忘現實的情況 09/19 19:25
TRESS : 結果現實一直不斷的說明我是對的,海軍依照你口中 09/19 19:25
TRESS : 的可能,如今以玩到快沒船可用的狀況,如果這樣還無 09/19 19:25
TRESS : 法清楚的打臉或是喚醒那就繼續吧!也許你的世界線是 09/19 19:25
TRESS : 海軍買各種洋貨都順暢,一切都是你科科院該死的幻想 09/19 19:25
TRESS : 中吧 09/19 19:25
TRESS : 然後震海單壓一邊,請問究竟在震海計畫開始到時候究 09/19 19:26
TRESS : 竟買的到外國貨嗎? 不要跳針,回答時又陷入妄想或 09/19 19:26
TRESS : 沒看到問題! 09/19 19:26
TRESS : 這樣都還看不清那就好好的待在那個美好的世界線裡吧 09/19 19:27
TRESS : 不成熟的原因再一次幫你附上,這是監察院看的比你 09/19 19:29
TRESS : 我都多後,公告出來的結論,這可不是我造謠或亂說 09/19 19:29
TRESS : “此外海軍屢次表示迅聯戰系功性能不完整或不成熟 09/19 19:29
TRESS : ,然而經過監院調查,相關功能本來就未納迅聯案研製 09/19 19:29
TRESS : 範疇,顯見海軍作為規格提列者及需求方,技術備便 09/19 19:29
TRESS : 評估不確實,分不清PESA與AESA規格,消極應處” 09/19 19:29
lookinto : 你認為迅聯是唯一可行的方法 這是你認為 不是海軍 09/19 21:41
lookinto : 認爲 所以 我選擇相信海軍 09/19 21:41
lookinto : 監察院的成熟說法基於中科院的測試報告 所以 賣東 09/19 21:44
lookinto : 西的老王(中科院)說自己瓜甜 你就信了而不信吃過 09/19 21:44
lookinto : 瓜的其他買家(海軍)的說法 09/19 21:44
lookinto : 建議你去查一下 經過4.5年除錯 才量產的塔江艦 是 09/19 21:51
lookinto : 量產服役後經過多久才真的解決問題 而能夠服勤? 09/19 21:51
lookinto : 他們沒經過測評嗎 沒量產評斷嗎 但當時真的成熟了 09/19 21:51
lookinto : 嗎 所謂的通過測評不等於成熟 09/19 21:51