推 tony121010 : 震海巡防艦會打掉重來啦，過幾年就會看到建案 09/17 23:17
推 TRESS : 啊就.....缺船問題自找的要怪誰，已經有一個60分的 09/17 23:19
→ TRESS : 解答在那邊了，硬要80分的，結果就是935要退了，接 09/17 23:19
→ TRESS : 續艦呢？看來是放著，等著傳說中放話要買的SPY-7 09/17 23:19
推 Kroner : 魚油功效 09/18 09:38→ TRESS : 看會不會拿到 09/17 23:19
→ TRESS : 一級艦的案子應該還是會再開，畢竟仍然需要船，但 09/17 23:20
→ TRESS : 結果會不會又是震海2.0的狀態... 那就拭目以待吧 09/17 23:20
推 Kroner : 益生菌怎麼吃 09/18 09:40→ lookinto : 如果2021年底真的開造中科院迅聯的震海艦 那現在會 09/18 05:19
→ lookinto : 是什麼狀況？ 時間上過兩年多 可能差不多剛剛造好 09/18 05:19
→ lookinto : 正要開始驗證除錯功能 那會需要花多久時間來驗證除 09/18 05:19
推 Kroner : uc2是什麼 09/18 09:42→ lookinto : 錯？ 沱江鑑採用成熟的斜射雄二 雄三 海劍二 沒有 09/18 05:19
→ lookinto : 反潛裝備 整體驗證除錯跑了4.5年 才能開造第二艘的 09/18 05:19
→ lookinto : 塔江艦 那震海待驗證除錯的新開發裝備至少有 四面 09/18 05:19
推 Chricey : 瑪卡什麼時候吃 09/18 09:48→ lookinto : 陣雷達 垂發 海弓三飛彈 反潛與電戰不知道有沒有下 09/18 05:19
→ lookinto : 落 迅聯戰系也要相對至少新增以上新功能 那震海整 09/18 05:19
→ lookinto : 體會需要多久除錯時間？ 如果是以沱江的1.5倍～2倍 09/18 05:19
推 Chricey : 葉黃素什麼時候吃 09/18 09:49→ lookinto : 時間來推算 就大約是7～9年 那第一艘震海大概要到2 09/18 05:19
→ lookinto : 031年～2033年左右才能服役 並開始建造第二艘艦 從 09/18 05:19
→ lookinto : 這樣的時程來看 震海對後來新增的灰色衝突 其實也 09/18 05:19
推 Kroner : b群 09/18 09:51→ lookinto : 是遠水救不了近火 而且如果真的在2021年底開造震海 09/18 05:19
→ lookinto : 艦 也就不會有後面的輕巡專案了 台灣海軍幾乎會是 09/18 05:19
→ lookinto : 等於全壓在中科院震海上 天天盼震海 那會不會有更 09/18 05:19
推 Chricey : 維他命b 09/18 09:52→ lookinto : 糟的狀況？ 譬如 即使到2033年 中科院都還有沒開發 09/18 05:19
→ lookinto : 好的功能 沒解完的問題 讓第二艘是遙遙無期？ 這狀 09/18 05:19
→ lookinto : 況有誰能保證會或不會？ 所以 我個人認為 海軍做了 09/18 05:19
推 Kroner : 苦瓜胜肽 09/18 09:54→ lookinto : 一個危機控管 不成熟的迅聯 中科院就繼續在高雄艦 09/18 05:19
→ lookinto : 上精進開發即可 新一代巡防艦不需要全綁在中科院的 09/18 05:19
→ lookinto : 迅聯開發上 來陪公子練功 所以海軍同時進行外購成 09/18 05:19
推 Chricey : 益生菌 09/18 09:55→ lookinto : 熟品的可能性規劃 或許因為有外購的可能 所以有了6 09/18 05:19
→ lookinto : 500的噸位調整 可能就是為了要fit外購成熟品的規格 09/18 05:19
→ lookinto : 因為中科院說震海4530噸可行 也就不需要為迅聯放 09/18 05:19
推 Kroner : 鋅 09/18 10:08→ lookinto : 大噸位 所以 海軍就有6500外觀貨與4530中科院貨 兩 09/18 05:19
→ lookinto : 個可能性的選擇 不單押某一遍 就看那一遍的進度 造 09/18 05:19
→ lookinto : 艦時程 性能 預算 …等等各方面 最符合海軍的需求 09/18 05:19
推 Kroner : 馬卡功效 09/18 10:11→ lookinto : 有這樣子的彈性 對台灣 對海軍不是比較好嗎？ 09/18 05:19
推 TRESS : 今天你輕巡是輕巡他終究是二級艦，震海是一級艦， 09/18 09:38
→ TRESS : 兩者別混為一談，今天你這可是降級。要造輕巡沒問題 09/18 09:38
→ TRESS : ，尤其拿到外國貨，那當然沒問題。但你目前最缺的是 09/18 09:38
→ TRESS : 一級艦 09/18 09:38
推 TRESS : 今天你用驗證期太長來開脫，但沱江就表明了沒跑驗 09/18 09:40
→ TRESS : 證，你錦江也退不了的 09/18 09:40
推 TRESS : 今天2021版的成果開造，如今也快要下水，開始debug 09/18 09:42
→ TRESS : 過程，再怎樣也不會比還在空中樓閣的夢想來的好， 09/18 09:42
→ TRESS : 務實一點 09/18 09:42
推 xc091832 : 照梅復興的說法，當初海軍專案管理人力炸了 潛艦震 09/18 09:48
→ xc091832 : 海只能保一個，海軍選擇全力保潛艦，巡防艦隨便放給 09/18 09:48
→ xc091832 : 他去 09/18 09:48
→ xc091832 : 這跟輕巡的時程可以印證，潛艦開工穩定後突然冒出這 09/18 09:49
→ xc091832 : 案而且進度爆衝 09/18 09:49
→ xc091832 : 臺灣不像正常國家，簽約就能拿到成熟產品，系統整合 09/18 09:51
→ xc091832 : 都要燒梅花的肝去做，顯然也沒那個能力同時搞水下跟 09/18 09:51
→ xc091832 : 水面的先進計劃 09/18 09:51
→ xc091832 : 當然當初隨便弄個新船殼，把改進武進三跟簡化迅聯放 09/18 09:52
→ xc091832 : 上去，只求性能比Knox好，中期再來魔改升級，也會是 09/18 09:52
→ xc091832 : 一條路 09/18 09:52
推 TRESS : 全綁在科科院的原因就是因為你根本買不到外國商源， 09/18 09:53
→ TRESS : 這始終得自己來 09/18 09:53
→ xc091832 : 像梅復興主張應該水面艦優先，潛艦慢慢來也是看法， 09/18 09:54
→ xc091832 : 但我不認同就是了 09/18 09:54
→ xc091832 : 海軍成熟戰系開發，以國際案例來看都要十年以上，當 09/18 09:55
→ xc091832 : 初海軍跟科科院雙方都太樂觀就是了 09/18 09:55
推 TRESS : 更別說你海軍最終艦首聲納要中頻、低頻都沒決定，這 09/18 09:57
→ TRESS : 是正常的現象？這還不夠罵？ 09/18 09:57
推 flameblade : 海軍一向是有外國貨就買外國貨 09/18 10:08
推 xc091832 : 聲納後面決定其實也沒那麼不正常，Type-45甚至後期 09/18 10:11
→ xc091832 : 才追加艦體聲納，從海軍PESA改AESA來看，震海的重點 09/18 10:11
→ xc091832 : 在防空，如果當初重點設定在反潛反而沒這麼多問題 09/18 10:11
→ xc091832 : 震海這案決策過程確實是有得檢討，但考慮到海軍已經 09/18 10:14
→ xc091832 : 十多年沒大案子，潛艦有搞出來也生了個輕巡案墊檔， 09/18 10:14
→ xc091832 : 已經比我當初預期還要好了 09/18 10:14
推 TRESS : 更別提說當初沱江也是不成熟啊 要成熟 那沱江的反 09/18 10:26
→ TRESS : 潛哩？別鬧了！不成熟只是藉口今天就是買不到神盾 09/18 10:26
→ TRESS : 艦，所以才搞自製這條路，還有PESA改AESA 這什麼要 09/18 10:26
→ TRESS : 求？幻想要彎道超車？應該是先求有再求精進才對 09/18 10:26
推 TRESS : 至於外購本來就沒意見，能買的到為啥要自製？不就是 09/18 10:33
→ TRESS : 買不到才走自製這條路，而且從來就沒有走自製就不買 09/18 10:33
→ TRESS : 洋貨這樣二擇一。所以今天要造輕巡沒問題，他也可以 09/18 10:33
→ TRESS : 分擔平時都是出動一級艦的任務，完全贊成。但他始 09/18 10:33
→ TRESS : 終不是一級艦！不要藉故混淆 09/18 10:33
推 BigLargeBoss: 專案管理炸？震海比潛艦早提出，如果不是海軍在那 09/18 10:45
→ BigLargeBoss: 邊拖基本上兩者尖峰時間可以錯開的 09/18 10:45
推 Wooctor : 之前不是有在傳海軍有規劃新一代通用巡防艦的報導( 09/18 11:50
→ Wooctor : 非震海) 09/18 11:50
→ Wooctor : 排水量有往上提升，不過因為預算排擠問題所以先擱置 09/18 11:50
推 TRESS : 就後來又開新案，噸位總算願意加大，但其他還不明確 09/18 12:09
→ TRESS : 這樣，然後的確預算排擠，接著就沒下文了 09/18 12:09
→ lookinto : 現在 迅聯持續在高雄艦上開發精進 讓震海不必被綁 09/19 03:48
→ lookinto : 著一定要迅聯 （不必只能國造這條路） 使海軍有國 09/19 03:48
→ lookinto : 造迅聯跟外購成熟品兩個選項持續往前走 這是正確的 09/19 03:48
→ lookinto : 作法 如果迅聯開發夠快 性能夠好 海軍不會不用 09/19 03:48
→ lookinto : 震海跟輕巡本就是兩個不同的案子 我個人前面論述是 09/19 03:56
→ lookinto : 如果2021年真的開造震海 台灣海軍水面艦就幾乎等 09/19 03:56
→ lookinto : 於是等著迅聯何時夠好夠成熟 天天盼望著震海艦 然 09/19 03:56
→ lookinto : 後 往後的2022 2023 應該也不會再開輕巡的案子 所 09/19 03:56
→ lookinto : 以 如果震海綁著不成熟的迅聯 在2021年底開造 甚至 09/19 03:56
→ lookinto : 是現在開造 會是好事嗎？ 產品不成熟 就繼續在高雄 09/19 03:56
→ lookinto : 艦上開發精進即可 EVT都跑不完 直接貿然進到 DVT 09/19 03:56
→ lookinto : 絕對不是聰明的事 會發生一堆問題 甚至是解不掉的 09/19 03:56
→ lookinto : 問題 整個fail 09/19 03:56
→ lookinto : 最糟的是 可能跑了十幾年後 發現根本卡關 解不掉問 09/19 03:59
→ lookinto : 題 那就嚴重了 09/19 03:59
推 TRESS : 不必只能國造這條路建構在買不到外籍商源的前提。 09/19 17:55
→ TRESS : 目前這個做法可以說是錯到極致，再已經確定沒有外 09/19 17:55
→ TRESS : 國商源的情況下，deadline為2027 的情況下，就更該 09/19 17:55
→ TRESS : 乖乖認命跑國造這條路線。(如今已經第一艘諾克斯已 09/19 17:55
→ TRESS : 經下去了，還不夠驗證錯誤嗎？) 而2021開造震海，如 09/19 17:55
→ TRESS : 今船艦也快造好，可以開始正式拿原型艦進行debug， 09/19 17:55
→ TRESS : 一直嘗試把不成熟要再驗證這件事當成藉口，結果把 09/19 17:55
→ TRESS : 成熟的東西組合完後，當作不用測試與驗證一樣去看 09/19 17:55
→ TRESS : 待 09/19 17:55
→ TRESS : 問題是震海計畫就是一級艦，你要跑成熟的二級艦沒 09/19 17:56
→ TRESS : 有問題，而且都幾乎是先成的設計，當然沒問題啊， 09/19 17:56
→ TRESS : 但這始終不是一級艦，這兩者是分開看的 09/19 17:56
推 TRESS : 修正*不必國造這條路，建構在買的到外籍商源的前提 09/19 17:58
→ lookinto : 你有兩個盲點 你自以爲 1. 迅聯是成熟的 2. 買不 09/19 18:38
→ lookinto : 到外國貨 但上述這兩點的實況為何 海軍最清楚 至少 09/19 18:38
→ lookinto : 比你我清楚 多少年來 幾萬個海軍軍官的專業不會比 09/19 18:38
→ lookinto : 你我差 09/19 18:38
→ lookinto : 即使現在造好震海艦又如何 何時功能能開發完整 性 09/19 18:40
→ lookinto : 能夠好來服役？ 09/19 18:40
→ lookinto : 即使造好艦 但以後卻要很久很久才能有戰力 才能服 09/19 18:43
→ lookinto : 役 那又如何？不過是自己阿Q似的看到外型 就以爲戰 09/19 18:43
→ lookinto : 力滿滿了 09/19 18:43
→ lookinto : 迅聯可以繼續在高雄艦上開發驗證即可 不要拉著震海 09/19 18:50
→ lookinto : 陪練功 讓震海系統來源失去其他的可能性 如果以後 09/19 18:50
→ lookinto : 迅聯夠好 CP值夠高 海軍沒理由不用 因此 國造 外購 09/19 18:50
→ lookinto : 都還是選項 不單押某一邊 這不是更好更正確嗎 09/19 18:50
→ lookinto : 再以你的觀點來討論 你說deadline是2027 但即使是 09/19 19:10
→ lookinto : 現在造好震海艦 到2027只剩2年多的時間 震海也不太 09/19 19:10
→ lookinto : 可能在2027服役 因爲 以最佳的造艦的典範 FREMM來 09/19 19:10
→ lookinto : 參考 其強調使用現有的成熟系統來確保完成時間 第 09/19 19:10
→ lookinto : 一艘造好下水後到服役 也都還要花2年多的時間 震海 09/19 19:10
→ lookinto : 在幾乎所有主系統都是新開發的狀況下 不可能超越法 09/19 19:10
→ lookinto : 義的FREMM 尤其中科院要以一院之力超越法國義大利 09/19 19:10
→ lookinto : 兩國的造艦技術與經驗？太強中科院所難了 饒了中科 09/19 19:10
→ lookinto : 院吧 09/19 19:10
推 TRESS : 1.我從未認為訊聯成熟，但他是你目前唯一的可行方 09/19 19:25
→ TRESS : 案！而不是在那糾結要牛排，寧可餓死不要吃牛肉麵將 09/19 19:25
→ TRESS : 就。再來不成熟的更好笑原因竟然你口中偉大幾萬位專 09/19 19:25
→ TRESS : 業的海軍沒把必要功能開進整合案內，這可不要遺忘！ 09/19 19:25
→ TRESS : 2.難道認為沱江造完後，就放著在港內沒拿出去操嗎？ 09/19 19:25
→ TRESS : 照樣跑任務，依照官兵的反饋一一修改、調整，才有 09/19 19:25
→ TRESS : 所謂的量產艦，說別人是阿Q以前，先認清現實，不要 09/19 19:25
→ TRESS : 談現實陷入妄想，談理想遺忘現實的情況 09/19 19:25
→ TRESS : 結果現實一直不斷的說明我是對的，海軍依照你口中 09/19 19:25
→ TRESS : 的可能，如今以玩到快沒船可用的狀況，如果這樣還無 09/19 19:25
→ TRESS : 法清楚的打臉或是喚醒那就繼續吧！也許你的世界線是 09/19 19:25
→ TRESS : 海軍買各種洋貨都順暢，一切都是你科科院該死的幻想 09/19 19:25
→ TRESS : 中吧 09/19 19:25
→ TRESS : 然後震海單壓一邊，請問究竟在震海計畫開始到時候究 09/19 19:26
→ TRESS : 竟買的到外國貨嗎？ 不要跳針，回答時又陷入妄想或 09/19 19:26
→ TRESS : 沒看到問題！ 09/19 19:26
→ TRESS : 這樣都還看不清那就好好的待在那個美好的世界線裡吧 09/19 19:27
推 TRESS : 不成熟的原因再一次幫你附上，這是監察院看的比你 09/19 19:29
→ TRESS : 我都多後，公告出來的結論，這可不是我造謠或亂說 09/19 19:29
→ TRESS : “此外海軍屢次表示迅聯戰系功性能不完整或不成熟 09/19 19:29
→ TRESS : ，然而經過監院調查，相關功能本來就未納迅聯案研製 09/19 19:29
→ TRESS : 範疇，顯見海軍作為規格提列者及需求方，技術備便 09/19 19:29
→ TRESS : 評估不確實，分不清PESA與AESA規格，消極應處” 09/19 19:29
→ lookinto : 你認為迅聯是唯一可行的方法 這是你認為 不是海軍 09/19 21:41
→ lookinto : 認爲 所以 我選擇相信海軍 09/19 21:41
→ lookinto : 監察院的成熟說法基於中科院的測試報告 所以 賣東 09/19 21:44
→ lookinto : 西的老王（中科院）說自己瓜甜 你就信了而不信吃過 09/19 21:44
→ lookinto : 瓜的其他買家（海軍）的說法 09/19 21:44
→ lookinto : 建議你去查一下 經過4.5年除錯 才量產的塔江艦 是 09/19 21:51
→ lookinto : 量產服役後經過多久才真的解決問題 而能夠服勤？ 09/19 21:51
→ lookinto : 他們沒經過測評嗎 沒量產評斷嗎 但當時真的成熟了 09/19 21:51
→ lookinto : 嗎 所謂的通過測評不等於成熟 09/19 21:51