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其實問題不在拿GDP的多少當國防預算,而 是長期而言歷年國防預算累積總額要怎麼最 大化的問題。 假設一口氣將長期國防預算佔GDP的比重調 高2%會發生什麼事? 首先,大部分增加的金額不會用於臺灣採購 (因為臺灣能自製的武器有限),假設每四元才 有一元在國內採購,那預算增加對GDP的效果 只會有2.5%(國家整體邊際消費傾向0.8計 )。 其次,如果不舉債,那就要加稅。即使很神奇 地只針對小康以上族群加稅,該族群邊際消費 整體傾向也很難低於0.5,算上乘數效果,GDP 的損失就高達4%。 最後,長期地來看,加稅勢必影響整體投資環 境的投資報酬率,同樣利率水準下,相當於稅 前利率拉高2%左右,參考歷年利率資料, 相當於每年經濟成長率少約2%。 短期來看,一口氣將國防預算拉高2%對於提 高國防預算的絕對值有利,但長期而言卻是對 整體國力的重傷,25年下來減少GDP達四成 以上,最終導致國防預算總額落後。 那怎麼樣加國防預算才能最大化國防預算? 其實從上面的說明就可以看出答案:在避免 整體加稅的條件下(避免衝擊投資報酬率及 消費)慢慢增加國防預算比例(比例增加還是 會拉高國防預算),並且同步建立國內生產能 量以轉化爲對經濟的助益(善用乘數效果), 而實際上這也是現在正在做的事。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1727869262.A.2B5.html
chordate : 說得好!不過柯伯吉看不到... 10/02 19:43
kobebrian : 這就是現在在做的事情+1 要讓國防佔比上升但不危及 10/02 19:45
kobebrian : 經濟的方式就是在台灣生產 跟韓國一樣 10/02 19:45
kobebrian : 台灣勢必要走向南韓一樣的軍工產業 10/02 19:46
Kroner : UC2推薦 10/02 21:01
kobebrian : 但這不會是一朝一夕能完成的 10/02 19:46
x86t : 一堆人就不要初教跟ADF 啊 10/02 19:51
kobebrian : 不是說不需要國造 但我們要國造也要美國開綠燈 哀 10/02 19:52
Kroner : 魚油功效 10/02 21:02
aragorn747 : 增兵加薪 國防預算的人員維持廢最好搞 10/02 20:10
andyken : MAGA有沒有人在研究台灣的經濟架構我都很懷疑... 10/02 20:26
Eriri : “25年下來減少GDP達四成以上,最終導致國防預算總 10/02 20:26
Kroner : 維他命d3 10/02 21:06
Eriri : 額落後” 雖然這估算很陽春 但卻讓大家看一看指數 10/02 20:27
Eriri : 的意義 不然有些人以為五趴影響很小 10/02 20:27
Eriri : 這還是為了達到五趴而增加兩趴造成的影響 你可以想 10/02 20:28
Kroner : 瑪卡功效女性 10/02 21:08
Eriri : 像川普說的十趴 影響可能會有多大 十年下來折損的GD 10/02 20:28
Eriri : P就超過一半 10/02 20:28
chyx741021 : 推長期下來對國力的傷害反而導致軍費反而更低 10/02 20:34
Kroner : 維生素d功效 10/02 21:08
shih1513 : 凡事都是要溝通的。老美自己又生不出東西又不開綠 10/02 20:38
shih1513 : 燈就地生產。加到50%也沒用好吧。 10/02 20:38
andyken : 有人就會說台灣自己也一堆能做的,買不到就自己研製 10/02 20:42
Chricey : 瑪卡功效女性 10/02 21:13
andyken : 不然就志願役大幅加薪,問題是只靠這些要5%都很難 10/02 20:43
swfswf : 給軍人加薪也是一種國內採購吧! 10/02 20:43
aegis43210 : 只是自研是長期的,緩不濟急 10/02 20:44
Kroner : 魚油推薦 10/02 21:18
a5mg4n : 最快的是改變國防預算的定義 10/02 20:45
leo10 : 其實ADF最大問題還是在那個屁股…… 10/02 20:45
aegis43210 : 但加薪的邊際效益不高 10/02 20:46
Kroner : 葉黃素功效 10/02 21:33
a5mg4n : 把戰時可能有益民防國防的基礎設施認列在國防預算 10/02 20:46
a5mg4n : 例如地下捷運/鐵路車站,高速/快速公路,港口擴建等等 10/02 20:46
chyx741021 : 只有軍人加薪會變成人事費用佔比變高,台灣過去幾 10/02 20:47
Chricey : d3是什麼 10/02 21:34
chyx741021 : 年拉高軍事投資和作業維持費終於把人事費用佔比降 10/02 20:47
chyx741021 : 到50%以下,所以健康的方法還是這三大部份要均衡成 10/02 20:47
chyx741021 : 長 10/02 20:47
Kroner : 私密處益生菌推薦dcard 10/02 21:41
andyken : 而且加薪要跟改善軍中環境並行才有用,人工作也不是 10/02 20:48
a5mg4n : 長期對國力的傷害最明顯就是朝鮮 10/02 20:49
andyken : 完全只看薪水,民間一堆爛缺開高薪也不見得留得住人 10/02 20:49
Kroner : 維生素d3功效 10/02 21:41
jayppt : 問題一直是國內自己的研發和產能 尤其是產能 10/02 21:00
jayppt : 不是只是預算幾趴幾趴 現在美國的產能卡烏克蘭 10/02 21:01
jayppt : 有錢也沒那麼有用 生產覺得終究靠自己 10/02 21:01
Kroner : 鋅的功效 10/02 21:01
jayppt : 簡單說 覺得給美國錢 不如花錢在台灣建產能一年產 10/02 21:02
andyken : 美國產能卡烏克蘭?我們有跟美國買155砲彈嗎? 10/02 21:02
jayppt : 例如幾十萬百萬無人機的產能 產線先開發出來 10/02 21:02
Kroner : 葉黃素 10/02 21:02
andyken : 我們拖延的軍購跟烏克蘭有關的幾乎沒有 10/02 21:03
jayppt : 和烏克蘭無關?那就不知為何被拖延了 10/02 21:04
chyx741021 : 美國製造業掏空弛廢,因為疫情和烏俄戰爭直接導致 10/02 21:06
Kroner : 維生素d3 10/02 21:06
chyx741021 : 問題直接炸開 10/02 21:06
andyken : 所以大家才會那麼納悶啊,因為有美國官員用這當藉口 10/02 21:07
andyken : 說烏俄戰爭引出這個問題是可以,畢竟之前沒大量需求 10/02 21:08
Chricey : 馬卡功效 10/02 21:08
ja23072008 : 這就是經濟學角度所說的,短期而言,加強大砲有利 10/02 21:08
ja23072008 : 於軍事實力提升。但投入經濟發展,未來卻能買更多 10/02 21:08
ja23072008 : 更新的大砲。不過兩者平衡與未來是否落實才是問題。 10/02 21:08
Chricey : 魚油推薦 10/02 21:08
ARCHER2234 : 短期加太多錢也很不利啊,誰叫我們不像波蘭能想買 10/02 21:10
ARCHER2234 : 什麼就買 10/02 21:10
tarcowang : 其實五年內每年增加2%GDP軍事預算不難,修法用舉債 10/02 21:13
Chricey : 10/02 21:13
tarcowang : 就可以,台灣國債佔GDP的比例相對其他國家真的很低 10/02 21:13
tarcowang : 查一下數據,台灣甚至不用修法就有額度舉債 10/02 21:16
aegis43210 : 問題一直是多出來那2%有什麼意義?武器買不到,加薪 10/02 21:18
Chricey : 馬卡 10/02 21:18
aegis43210 : 效果差,自研不一定符合需求 10/02 21:18
aegis43210 : 不如努力拚經濟比較好 10/02 21:18
SAsong319 : 推詳細解析 10/02 21:33
Chricey : gaba是什麼 10/02 21:33
jayppt : 自研總比等那個等不到的美製品有戲 而且比較便宜 10/02 21:33
jayppt : 烏克蘭有一年百萬無人機的產能 台灣也該有類似的 10/02 21:33
jayppt : 生產出來的還能外銷 10/02 21:34
Kroner : 益生菌推薦dcard 10/02 21:34
cwchang2100 : 麻煩提供一下公式和相關數值,否則沒有說服力. 10/02 21:34
cwchang2100 : 目前提供的數字,沒有出處來源,所以結論有些莫名其妙 10/02 21:36
JaccWu : 自研不符合需求是自己的問題吧? 10/02 21:41
Kroner : 瑪卡功效女性 10/02 21:41
chudly : 對maga派來說他幹嘛管台灣的經濟續航力,他們都覺得 10/02 21:41
JaccWu : 自研還能不符合需求那… 10/02 21:41
chudly : 台灣偷美國半導體製造業錢了 10/02 21:41
Kroner : d3功效 10/02 21:41
aquarius360 : 台灣不像美國,投資軍備下去還有提升GDP的效果,所 10/02 21:54
aquarius360 : 以台灣還是得優先注重經濟,然後才有錢來同步投資 10/02 21:54
aquarius360 : 軍備。否則沒經濟也就是沒錢,那還談投資軍備個鬼 10/02 21:54
aquarius360 : ,難道MAGA要再來負責擔美援嗎? 10/02 21:54
aragorn747 : 其實國防預算裡面最多的一直都是人事費 你們討論的 10/02 22:05
aragorn747 : 全都錯誤方向 10/02 22:05
aragorn747 : 要增加就是直接擴增兵源 10/02 22:06
chyx741021 : 人事費以前是偏高佔比過半,現在沒有那麼高了 10/02 22:10
Niro : 現在人變少 人事費一定不會需要那麼多 10/02 22:18
ARCHER2234 : 就算練新兵人事費增加應該也是用不到5%gdp的,更不 10/02 22:19
ARCHER2234 : 用10% 10/02 22:19
Eriri : 人事費現在只佔1/3 10/02 22:30
Eriri : 提高待遇 延長役期 擴充兵員 人事費增加個三四倍 10/02 22:35
Eriri : 應該是能接近五趴GDP 但這大概也是差不多是非戰時 10/02 22:36
Eriri : 的極限 要到十趴 無論人事費或者買武器都不容易 畢 10/02 22:36
Eriri : 竟沒任何已開發國家軍費是佔GDP10趴之多 10/02 22:36
aegis43210 : 雖然這樣玩效益很差就是了,但川普真的上台,視情況 10/02 22:40
aegis43210 : 可能真的要加倍提升人事費用 10/02 22:40
whitertiger : 第一次聽說幫士兵加薪是效益很差的事 10/02 22:49
chyx741021 : 應該說如果軍隊的人事費用佔比太高不好,代表會排 10/02 23:02
chyx741021 : 擠到後勤維持和投資新裝備的費用 10/02 23:02
awp1ocm : 最需要加薪的是飛官、打擊旅和後勤人員,有錢都不 10/02 23:03
awp1ocm : 一定留得住人,沒錢更不可能,武器要發揮實力需要 10/02 23:03
awp1ocm : 專業人員操作與維持 10/02 23:03
CGT : 選舉前講啥幹話都是聽聽就好,何況多少美國選民 10/02 23:17
CGT : 真的了解台灣的經濟和軍事需求... 聽得爽就好 10/02 23:18
snowpoint : MAGA低能到自己是海權國家,必須維持向外的投射力 10/02 23:23
snowpoint : 量都不知道了,怎麼可能知道台灣的經濟架構 10/02 23:23
snowpoint : 幕僚講的最好是幹話,MAGA掌權時幹的事就是不停挑 10/02 23:28
snowpoint : 釁自己的海外盟友,川普執政時歐盟日本都深受其害 10/02 23:28
snowpoint : ,這就是他們上台後要全力推動的政策 10/02 23:28
wulaw5566 : 美國哪有海外盟友,歐洲日本不都是美國的狗,川普 10/03 00:38
wulaw5566 : 時代的要求最後歐日全接受了,以結果來看很成功。 10/03 00:38
hqu : GDP不等於稅收吧 政府什麼時候可以調度使用GDP了 10/03 00:50
cloudwolf : 長知識了!! 謝謝 10/03 01:28
rnoro : MAGA都是蒼蠅腦,哪可能研究什麼東西。。。 10/03 01:33
rnoro : 整天講一些不著邊際的幹話,例如墨西哥付錢, 10/03 01:33
rnoro : 我的按鈕比你的大之類的,他們的核心就是孤立主義 10/03 01:33
rnoro : 而且都是毛賊東式的口號沒有實質的做法,企業回流 10/03 01:34
rnoro : 高潮了老半天,美國傳統工業回春了沒?汽車產業看 10/03 01:34
rnoro : 來是更加破敗,MAGA上台絕對是災難 10/03 01:35
rnoro : 其實不管百分之幾,都是推託的幹話,一句大白話 10/03 01:36
rnoro : MAGA根本不想管台灣的事才是真相 10/03 01:36
SushiCat : 利用經濟增強國防來相輔相成就對了,南韓就是很好 10/03 02:02
SushiCat : 的例子 10/03 02:02
onekoni : 要拉高很簡單 美國開綠燈賣F35 立刻拉高啊 10/03 02:17
Eriri : 日本買一百台F35一共花六千億台幣 那只能幫助台灣達 10/03 03:13
Eriri : 成一年五趴 第二年就沒辦法了 10/03 03:13
x86t : 伯克開綠燈就好 花錢哪有那麼難 10/03 03:24
c41231717 : MAGAZINE的核心確實就是孤立主義 10/03 03:47
c41231717 : MAGA 10/03 03:47
wangsuck : 台灣就大企業稅率太低,台GG扣掉租稅優惠,實質稅率 10/03 04:01
wangsuck : 才10趴多,看看人家三星,連人家一半都不到 10/03 04:01
wangsuck : 然後用電用最凶的也是GG,配上這種稅率,實質是中 10/03 04:02
wangsuck : 產階級在補貼 10/03 04:02
szhy : 對企業輕稅才是正確的 企業對國家才是最有用的 台 10/03 07:22
szhy : 積電光每年稅費對台灣的實質貢獻屌打一狗票人和公 10/03 07:22
szhy : 司 台灣該做的是稅改 讓中位數收入以下那群沒什麼 10/03 07:22
szhy : 實際貢獻的也課20-40%的所得稅 而不是免稅或超低稅 10/03 07:22
szhy : 連房蟲隨便繳房地合一都比這群人有用太多了 10/03 07:22
szhy : 綜所稅是前10%家戶貢獻全部的80% 營所稅是前1%的營 10/03 07:26
szhy : 利事業負擔全部75% 所 10/03 07:26
daydream314 : 避免加稅? 台灣政府支出占 GDP 比例和其他國家比 10/03 08:13
daydream314 : 不加稅國防預算增加幅度很難超過通膨多少 10/03 08:14
daydream314 : 講錯 應該說國防預算占GDP比例成長率很難超過 10/03 08:14
rommel1 : 這樣會變成要繳稅的人大幅增加 都是選票 10/03 08:14
daydream314 : 經濟成長率與通膨 10/03 08:14
daydream314 : 其實蔡英文之前也提要國防預算占GDP 3% 八年來有 10/03 08:18
daydream314 : 增加 只是加了約 0.4% 還沒到目標 10/03 08:19
bike3905 : 民主國家沒有這麼迅速提高的吧?你要其他部門都不 10/03 08:57
bike3905 : 做事嗎? 10/03 08:57
frozenmoon : MAGA連維持美國掌控秩序的全球金融體系都不在乎了 10/03 09:14
frozenmoon : 還研究你筆尖臺灣(川普說的)的經濟體系? 10/03 09:15
daydream314 : 樓樓上 波瀾算民主國家吧 這幾年國防預算可是坐火箭 10/03 11:31
daydream314 : 打錯 波蘭 另外 瑞典 北歐 許多歐洲國家都在拉高 10/03 11:32
sunshiny527 : 很棒的觀點,感謝分享 10/03 11:56
notgoodcow : 營業稅10%的時代要來了嗎 10/03 12:28
awp1ocm : 台積電對台灣很有用,不代表每個本土企業對國家都 10/03 12:30
awp1ocm : 是良性企業,比如補助領滿卻讓人民失望的那間,至 10/03 12:30
awp1ocm : 於中位數收入以下課徵40%所得稅,實際執行恐怕是短 10/03 12:30
awp1ocm : 多長空,人民消費力驟降、少子化加劇,短期榨出了 10/03 12:30
awp1ocm : 軍事預算卻影響了國力發展,台灣中位數年收入約55 10/03 12:30
awp1ocm : 萬,許多大學生畢業都還賺不到這些年薪,還要被課 10/03 12:30
awp1ocm : 重稅,倒不如把每年超徵的稅收拿去補貼國防還更實 10/03 12:30
awp1ocm : 際一些 10/03 12:30
notgoodcow : 出口導向的台灣來說,不少國外廠商也要幫忙付錢 10/03 12:30
notgoodcow : 外銷零稅,唔... 10/03 12:34
chyx741021 : 超徵的稅收目前的規劃都是還債和支付特別預算,某 10/03 12:45
chyx741021 : 種層面也是有間接挹注到軍費上 10/03 12:45
kobebrian : 會說波蘭的知道他們債務比多高嗎 10/03 12:59
daydream314 : 波蘭確實舉債 這不證明他們的防衛決心嗎? 10/03 13:20
Flyingheart : 增加營業稅吧 台灣營業稅太低了也公平 10/03 15:02
Flyingheart : 台灣2023年營所稅都佔總稅收31%了 還要加營所稅 10/03 15:07
Flyingheart : 個人所得稅(含土增稅)才24% 低於國際 10/03 15:17
miname : 不願役加一年也是一樣的效果啊 10/04 10:47
snd : 台灣營業稅只要全徵收就好了, 滿街逃稅的 10/05 00:16