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國防部:僅剩3軍售延宕 自由/黃靖媗 美國對台軍售日前有延宕情形,國防部戰略規劃司長黃文啓昨日於立法院外交及國防委員會 表示,目前只剩下拖2B飛彈、AGM-154,與F-16V block70等三項軍購案仍在延宕,其他已經 慢慢跟上進度。 F-16V block70盼後年交運完畢 國防部長顧立雄說明,拖2B飛彈原先產製的成品未通過測試,現在已通過測試,因此希望今 年年底前、第四季可以交付;F-16V block70部分,希望第四季的第一架機出來後,在二○ 二六年全數交運完畢,這也是他們對美方的要求。 至於AGM-154「聯合距外遙攻武器」空對地滑翔炸彈,顧立雄指出,由於我方採購是最新構 型,美方還要執行系統整合與產線備料工作,生產的時間較長,所以延後交易期限。 否認中科院將組裝刺針飛彈 黃文啓進一步說明,原先他們預估明年AGM-154能夠交貨,經過與美方協調,爭取在二○二 六年底前,能交貨第一批。 另外,民眾黨立委林憶君質詢提及,傳出由於中科院相關方面的技術已獲突破,美方現正評 估將我國增購的一九八五枚刺針飛彈,交由中科院進行組裝生產的可行性。顧立雄答詢表示 ,據他所知,目前沒有這個項目,也「沒有這樣的討論存在」。 國民黨立委馬文君質詢則關注中科院是否有生產無人機量能,以及是否會成為美國軍工產業 供應鏈。顧立雄也表示,就國防部理解,目前沒有這樣的計畫;中科院院長李世強表示,無 人機生產「沒有問題」,但需求規模要看國軍各軍種的需求程度,能夠擴大至多大。 李世強表示,無人機等產業主要是建立自主生產能力,不能單靠中科院,還要靠供應鏈、下 游廠商一起合作,相關生產不能停掉。 馬文君接著質疑紅雀、騰雲、銳鳶二型無人機,是否有請下游廠商停止生產的情況。 李世強解釋,由於明年沒有銳鳶二型無人機量產預算,中科院的確有通知銳鳶二型無人機的 下游廠商先停產。 https://news.ltn.com.tw/amp/news/politics/paper/1670812 = 不要疑美了,國防部說只有三項軍購延宕 其它包含魚叉岸防系統(HCDS)、愛國者PAC-3 MSE型防空飛彈、MQ-9B型無人飛行載具、2 筆高機動砲兵火箭系統(HIMARS)、空射魚叉反艦飛彈、Altius 600M-V型攻擊無人機、野 戰資訊通訊系統、2筆肩射刺針防空飛彈、火山(Volcano)機動布雷系統、標槍反裝甲飛彈 、台灣先進戰術資料鏈系統升級、彈簧刀(Switchblade)300型徘徊彈藥。其中魚叉岸防系 統的金額占比最多,為11.5%、23億7000萬美元;彈簧刀300型徘徊彈藥的金額占比最少,為 0.3%、6000萬美元。 至於在彈藥類型,則有AGM-84H型增程距外攻陸飛彈(SLAM-ER)、F-16型戰機配備彈藥、Mk 48型魚雷、30公厘鏈砲砲彈、AGM-154C型聯合距外武器(JSOW)、AIM-9X BlockⅡ型空對空 飛彈。其中AGM-84H型飛彈的金額占比最多,為4.9%、10億800萬美元;AIM-9X BlockⅡ型飛 彈的金額占比最少,為0.4%、8600萬美元。 只是沒有按時交貨不是延宕 重新定義延宕 -- 可鹽可甜的女孩 哥哥你有錢,你能親自嚐到我鹹 如果你沒錢,那只能遠觀我的甜 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.24.64 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1728340372.A.983.html
bigsun0709 : 喔~ 10/08 06:41
nanozako : 銳鳶二型去確定死去?怎麼又斷頭了 10/08 06:44
jobli : 沒人要買就停了啊 10/08 06:51
darkangel119: 慢慢趕上? 果然不敢講實話 10/08 07:07
Kroner : 甘露糖 10/08 08:07
Ac62 : 第三代陸區系統? 10/08 07:12
jason222333 : 慢慢趕得上 10/08 07:12
jobli : 未按時交貨不是延宕 10/08 07:14
Chricey : 魚油推薦 10/08 08:15
CYL009 : 好的 三件就三件 哈哈 10/08 07:15
jobli : 國防部有最終解釋權,以後不要再說美國軍售延宕了 10/08 07:17
CoachKuester: 有沒有可能仍在延宕是只有重大停滯不前目前無法改 10/08 07:29
Chricey : 鋅功效 10/08 08:20
CoachKuester: 善的因素,而其他已經有進展?不覺得抓著一個詞就 10/08 07:29
CoachKuester: 要出來噴國防部是什麼高明的見解 10/08 07:29
nanozako : 翻譯:有三項爛到國防部連進步獎都不敢給XD 10/08 07:33
Chricey : 苦瓜胜肽推薦 10/08 08:55
jobli : 有沒有按時交貨是一個客觀的事實,當然沒交貨但你覺 10/08 07:35
jobli : 得不是延遲也可以主觀說不是 10/08 07:35
jobli : 樓上你不要太會形容 10/08 07:36
Kroner : 魚油功效 10/08 09:19
Ac62 : 延後計畫時程就不是延宕了 10/08 07:38
CoachKuester: 有沒有延遲交貨的事實跟有沒有努力去改善是兩件事 10/08 07:38
CoachKuester: ,跟心得有沒有刻意扯上疑美又是另外一件事,大概4 10/08 07:38
Chricey : gaba是什麼 10/08 09:20
CoachKuester: 這樣 10/08 07:38
jobli : 事實跟努力有關?筆記 10/08 07:44
shih1513 : 有努力去改善與事實上交貨仍然延宕能扯在一起,這 10/08 07:49
Chricey : b群不能跟什麼一起吃 10/08 09:20
shih1513 : 也轉太硬了吧。好歹也有改善到可以逐步追上進度, 10/08 07:49
shih1513 : 有個明確的保證再來嘴。現在,有嗎? 10/08 07:49
jobli : 我國採購14套「火山」陸上機動布雷系統,原規劃其 10/08 07:53
Chricey : 吃b群的好處 10/08 09:43
jobli : 中7套在2023年底前先行運交台灣,後7套會在2026年 10/08 07:53
jobli : 度運抵台灣,但根據軍方人士透露,由於美方作業拖 10/08 07:53
jobli : 延及諸多因素變動考量,最新的規劃是14套「火山」 10/08 07:53
Chricey : 魚油推薦 10/08 10:22
jobli : 陸上機動布雷系統,將全數在2026年交運台灣,至於 10/08 07:53
jobli : 交運台灣的時程會不會再調整?軍方人士說,會與美 10/08 07:53
jobli : 方保持密切聯繫。 10/08 07:53
Kroner : b群作用 10/08 11:10
jobli : 這算延宕還是努力 10/08 07:53
shield739 : 我以為是剩:陸軍 海軍 空軍 10/08 07:58
jobli : 三軍延宕的概念... 10/08 07:59
Chricey : 黑瑪卡功效 10/08 11:25
Ac62 : 努力修改計畫時程以避免延宕 10/08 07:59
edieedie : 呵呵 10/08 08:07
jobli : 招募不到人減少分母,招募率破百 10/08 08:07
Chricey : uc2推薦 10/08 08:07
jobli : 樓上賣方交貨延宕,買方改收貨時間,等於沒有延宕的 10/08 08:07
jobli : 概念? 10/08 08:07
GoodEnd : 計劃性延遲交貨 聰明の一手 10/08 08:15
Kroner : 甘露糖功效 10/08 08:15
ja23072008 : 把軍購總額加總當作延遲金額的算法是錯的。但國防 10/08 08:19
ja23072008 : 部只列這三項當作延遲的算法也是另一種極端的錯誤 10/08 08:20
ja23072008 : 算法。 10/08 08:20
Chricey : 甘露糖 10/08 08:20
ja23072008 : 火山布雷系統要喬的話,應該比照陸射魚叉,先用軍 10/08 08:22
ja23072008 : 援額度援助一批建立本國種訓能量。 10/08 08:22
peterlee97 : 這樣講也能說疑美 笑死 10/08 08:55
Chricey : d3功效 10/08 08:55
jobli : 美國智庫統計 美國對台軍售延宕交貨金額破205億美 10/08 09:19
jobli : 元 10/08 09:19
jobli : 根據美國華府智庫「卡托研究所」(CATO Institute 10/08 09:19
Kroner : 馬卡 10/08 09:19
jobli : )9月公布的統計研究報告,至今年8月為止,美國對 10/08 09:19
jobli : 台軍售延宕尚未交貨的武器裝備,累積金額已達205.3 10/08 09:20
jobli : 億美元。該智庫將軍售項目分為傳統武器、不對稱作 10/08 09:20
Chricey : 瑪卡推薦 10/08 09:20
jobli : 戰武器、彈藥等3個類型,其中傳統武器有108.7億美 10/08 09:20
jobli : 元,不對稱作戰武器有70億美元,彈藥則有26.6億美 10/08 09:20
jobli : 元。 10/08 09:20
Chricey : 達米阿那 10/08 09:20
jobli : = 10/08 09:20
jobli : 不是國防部算的 10/08 09:20
Wallace03 : 都不知道該說些什麼了 10/08 09:43
Chricey : 維他命D 10/08 09:43
batman23 : 乾脆閉嘴都比較好 10/08 09:57
afv : 美國智庫的算法就是把全部還沒交貨的軍售總額直接加 10/08 10:22
afv : 總 10/08 10:22
Chricey : 沒有糖尿病可以吃苦瓜胜肽嗎 10/08 10:22
afv : 用這種算法,當年買F16跟幻象戰機的全部軍售總額, 10/08 10:25
afv : 在1992年到1998年都算延宕了XD 10/08 10:25
driver0811 : 其他已經慢慢跟上進度?所以還看不到進度的才叫延宕 10/08 11:10
Kroner : 葉黃素推薦 10/08 11:10
driver0811 : ? 10/08 11:10
ayaneru : 拖那麼久早該罰違約金解約了 10/08 11:21
lc85301 : 語畢 10/08 11:25
Kroner : 苦瓜胜肽副作用 10/08 11:25
CoachKuester: 解約喔?這麼夢幻的選項可能夢裡面才有吧? 10/08 11:52
jobli : 他寫延宕沒交貨,你說全部沒交貨 10/08 11:58
jobli : 看來美智庫疑美 10/08 11:58
ja23072008 : 就美國智庫跟媒體傳抄以訛傳訛,很難懂? 10/08 12:00
afv : 用美國智庫算法,大概要像電商購物那種交貨速度( 10/08 12:02
afv : 今天訂後天到),才算不延宕XD 10/08 12:02
jobli : 你有正確的清單嗎? 10/08 12:02
afv : 畢竟近年大型軍售,幾乎集中在2019年下半年到2022年 10/08 12:05
afv : ”宣佈” 10/08 12:05
jobli : 美國售台武器屢傳交貨延宕,甚至連美國國會議員都 10/08 12:05
jobli : 表關注。立院外交國防委員會先前作出決議,要求國 10/08 12:05
jobli : 防部對軍售執行狀況提出報告。國防部報告指出,目 10/08 12:05
jobli : 前進行中的對美重大軍購案共十八項,其中三項延宕 10/08 12:05
jobli : ,兩項超前,其他進度正常。但專家指出,這是因為 10/08 12:05
jobli : 多項原本進度延宕的案子已重訂期程,國防部是依據 10/08 12:05
jobli : 已展延的最新期程,得出只有三項延宕的結論。 10/08 12:05
jobli : = 10/08 12:05
jobli : 重新定交貨日=沒有延遲 10/08 12:05
jobli : 此報告的「延宕」與「超前」,並非基於這些軍購當 10/08 12:06
jobli : 初的交運期程,而是與修改後的期程相比。若按雙方 10/08 12:06
jobli : 最早版本發價書期程,包括M1A2戰車、岸置魚叉飛彈 10/08 12:06
jobli : 、MQ-9無人機、刺針飛彈等案,都是延後。 10/08 12:06
jobli : 立院資深幕僚說,兩項「超前」項目也有灌水之嫌: 10/08 12:06
jobli : 標槍飛彈本應於一一二年交運完成,如今展延到一一 10/08 12:06
jobli : 三年。海馬士系統雖發射車提前交運,但國防部可沒 10/08 12:06
jobli : 說,搭配的火箭彈與飛彈也能一併提前交貨。 10/08 12:06
ja23072008 : 你好像還沒搞懂延遲跟遲交金額計算是兩回事? 10/08 12:23
jobli : 等你給個金額跟品項看看 10/08 12:25
ja23072008 : 以一般人比較熟悉的預售屋來說,工期拖延延後交屋, 10/08 12:26
ja23072008 : 但買家負擔的延遲金額,是訂金頭期款以及隨著原訂工 10/08 12:26
ja23072008 : 程進度支付的工程款,而非總額。 10/08 12:26
ja23072008 : 你這就缺乏預算編列與執行的常識硬杠而已 10/08 12:26
ja23072008 : 總額計算是錯的,但以原始期程計算的項目,國防部 10/08 12:27
ja23072008 : 放寬的計算結果也是有問題的。 10/08 12:27
ja23072008 : 這只是非黑即白,腦袋只有0跟100%差別,缺乏具體思 10/08 12:29
ja23072008 : 考能力而已。 10/08 12:29
jobli : 所以你的正確金額是多少,可以貼出來打臉美國智庫嗎 10/08 12:34
jobli : ? 10/08 12:34
ja23072008 : 另外把發價書期程當計算起始點一直是有問題的。假如 10/08 12:36
ja23072008 : FMS雙方政府締約時間拖延,就註定交貨延遲。因為在 10/08 12:36
ja23072008 : 雙方政府簽約後,美國政府才會與廠商簽約下訂單。這 10/08 12:36
ja23072008 : 就是之前美國國內檢討對台軍購程序過久,受官僚心態 10/08 12:36
ja23072008 : 跟既定程序限制很大的影響。 10/08 12:36
ja23072008 : 直接講這種計算方式是錯的,還裝瞎不懂只能呵呵。 10/08 12:37
jobli : 可能美國眾議院跟立法院的資料也比不您 10/08 12:37
jobli : 美國眾議院老虎小組一份報告指出,美國軍售交付延 10/08 12:37
jobli : 遲情況嚴重,僅台灣有19項未完成武器採購,總額達2 10/08 12:37
jobli : 20億美元,部分可能延到最早2027年交付,部分甚至 10/08 12:37
jobli : 沒有交貨日期。 10/08 12:37
jobli : 立法院預算中心的國防部預算評估報告指出,2024年 10/08 12:37
jobli : 國防部所屬公開預算案一般裝備業務計畫,對外軍商 10/08 12:37
jobli : 購計畫共計18案,分年預算340億7476萬7000元。各案 10/08 12:37
jobli : 計畫以前年度執行進度,部分計畫有延長辦理期程, 10/08 12:37
jobli : 部分建案分年籌獲項量,亦有往後修調疑慮。 10/08 12:37
dreamislet : 哈 10/08 12:39
ja23072008 : 你自己不都提出來了,轟雷的M142延遲了嗎?甚至今年 10/08 13:06
ja23072008 : 才出現的彈簧刀比,就能直接列入延遲金額計算? 10/08 13:06
ja23072008 : 美國眾議院有講明是‘’總額‘’。智庫的問題就代 10/08 13:06
ja23072008 : 表你不看原始資料的問題又犯了。因為他們就是直接 10/08 13:06
ja23072008 : 用“總額”當成延遲金額理解。 10/08 13:06
ja23072008 : https://i.imgur.com/4K934mr.jpeg 10/08 13:06
ja23072008 : 另外同報告一起公布excel檔也很明顯,他們一樣把刺 10/08 13:06
ja23072008 : 針允售的2016年底當成履約起始日期,而非真正政府 10/08 13:06
ja23072008 : 簽約的日期。 10/08 13:06
ja23072008 : https://i.imgur.com/rpxnlC1.jpeg 10/08 13:06
Ac62 : 轟雷在112年預算書109-112是編204.7億 10/08 14:38
Ac62 : 112年預算書109-112是編170.7億 10/08 14:39
Ac62 : 114年預算書109-112是編170.7億,上面打錯 10/08 14:40
Ac62 : 明顯往後延了 10/08 14:41
ja23072008 : https://i.imgur.com/59BJX1B.jpeg 10/08 16:02
ja23072008 : https://i.imgur.com/BLyCGAZ.jpeg 10/08 16:02
ja23072008 : 是哪個部分變動? 10/08 16:02
ja23072008 : https://i.imgur.com/VLM1kRz.jpeg 10/08 16:06
Ac62 : 114年度國防部所屬單位預算案書表 P165-166 10/08 16:14
Ac62 : 112年度國防部所屬單位預算案書表 P166 10/08 16:14
Ac62 : 你那個表格看不出來,要看 150100 一般裝備 10/08 16:17
Ac62 : 有預計各年度要編列的金額 10/08 16:18
Ac62 : 每個案子都有分開列出各年度 10/08 16:19
ja23072008 : True,感謝。 10/08 16:28
Ac62 : https://i.imgur.com/Ueyst5k.png 10/08 16:35
Ac62 : 如果以111年M109+M142的預算,114年合併的少100億 10/08 16:41
Ac62 : 如果你每年都整理的話,就會發現有些案子就不見了 10/08 16:48
Ac62 : 例如:UH-60M型機夜間海上搜救能力提升案 10/08 16:51
ja23072008 : 這個案子空軍去年就取消了。 10/08 20:57
ja23072008 : 改裝報價不如預期。 10/08 20:57
ja23072008 : 又說經費不足…… 10/08 20:58
Caroney : 慢慢趕上 不是延宕 10/09 14:26