看板 Military
空軍幻象2000、F-16V(舊)、IDF,十年內都會面臨到壽限問題,如果都沒有新戰機,20 40~45年左右,台灣會只剩66架F-16V(新)可用? 國際社會上台灣是弱勢的一方,國防上就不應該完全依賴美國,不然如果到2045年前都不 賣新戰機給我們,請問我們要怎麼辦呢? 現在最好的辦法就是繼續研發ADF,依照現有條件先把原型驗證機做出來在改良,定型後 慢慢投產,保持每年8~12架的速度維持產線與人才培育,這才是長久之計。 當年是因為64天安門事件救了台灣,當年F-104的慘況還是歷歷在目..... 人只能依靠自己! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.153.229.200 (越南) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1728640391.A.64F.html
MOONRAKER : 閱 10/11 17:54
Alun021 : 現在其他國家也都分好隊了,全部自己來又不可能 10/11 18:01
Bf109G6 : ADF就算八大科技樹都有進度 從現在起算沒搞個十年也 10/11 18:02
Bf109G6 : 出不來(參考一下韓國在他的基礎上KF-21搞出來花幾年 10/11 18:02
Kroner : 精胺酸什麼時候吃 10/11 19:45
Bf109G6 : ) 而且還要能搭CCA 你的CCA要找誰的 然後若只能弄出 10/11 18:02
Bf109G6 : 4.5代 自研的能比得上現在市面上買得到的4.5代(?) 10/11 18:02
lice0225 : 忠誠僚機就夠了 10/11 18:08
Chricey : d3功效 10/11 19:45
armfire1911 : f16v升級的時候沒有維修機體嗎,10年撞壽限?這批 10/11 18:12
armfire1911 : 升級不是座艙到電腦、籌載到起落架都換了 10/11 18:12
armfire1911 : 對機體壽限不清楚,有沒有版友懂這部分的 10/11 18:12
Chricey : 苦瓜胜肽減肥 10/11 19:45
kohonen : 先在idf上驗證技術能力吧!例如電戰匣倉整合 10/11 18:13
ar0387959310: 我知道難、更要堅持下去 10/11 18:18
mynumber55 : 浪費錢而已 10/11 18:29
Kroner : 馬卡推薦 10/11 19:45
mynumber55 : 堅持就有用,日本也早就弄出引擎了,人家材料學多 10/11 18:30
mynumber55 : 厚實 10/11 18:30
mynumber55 : 弄無人機,潛艦還差不多勒 10/11 18:31
Kroner : uc2 10/11 19:46
a8017700 : 沒有美國你關鍵技術哪來?怎麼可能不靠美國 10/11 18:33
SIL : 理想很豐滿 現實很骨感。嘴巴上說堅持就有用的話, 10/11 18:37
SIL : 現在在座各位早就都是台大醫科、中職球員也都是大 10/11 18:37
Chricey : gaba是什麼 10/11 19:55
SIL : 聯盟水準。 10/11 18:37
ayaneru : 不依賴美國是要依賴誰啦 10/11 18:38
ayaneru : 自幹是幹的贏中國嗎 美國不挺台灣就死定了 這才是現 10/11 18:39
Chricey : 苦瓜胜肽 10/11 20:09
SIL : 現實就是台灣要搞ADF最多只能比照IDS模式:關鍵系 10/11 18:39
SIL : 統組件全部外購,再搭配外籍顧問協助做設計跟整合 10/11 18:39
ayaneru : 實 10/11 18:39
Kroner : 苦瓜胜肽 10/11 20:32
SIL : 。 10/11 18:39
edison : 你知道IDF是通用手把手弄出來的,你要花多少預算讓 10/11 18:40
edison : 外商來幫你畫圖 10/11 18:40
Kroner : 含鋅食物 10/11 20:56
HOLYXXXX : 就算還沒分隊也不會找台灣 10/11 19:15
IECSWCF : https://i.imgur.com/0arwiJm.jpeg 10/11 19:20
IECSWCF : 構改就有更新和強化! 新聞來源:自由 10/11 19:20
Kroner : 苦瓜胜肽 10/11 20:56
ashidaka : 我是覺得眼光放遠一點,跳過ADF直接研發鋼彈才能為未 10/11 19:23
ashidaka : 來的國家安全儲備技術,反正夢裡有無限的金錢可以花 10/11 19:23
tony121010 : 台灣升級的F-16A/B可服役到2040年代,至少還有15至 10/11 19:30
Chricey : 馬卡推薦 10/11 21:07
tony121010 : 20年壽期 10/11 19:30
lookinto : 下一代戰機不自研 又不是指下下代 以後所有世代的 10/11 19:45
lookinto : 戰機都不自研 且新聞文稿中 “下一代戰機有兩個關 10/11 19:45
Chricey : 瑪卡推薦dcard 10/11 19:45
lookinto : 鍵,第一個當然是 10/11 19:45
lookinto : 我國關鍵技術的自主研發成熟,第二點為有些必要裝 10/11 19:45
lookinto : 備的外購獲得。顧立雄表示,在這兩個條件成熟後, 10/11 19:45
Chricey : uc2功效 10/11 19:45
lookinto : 有可能時他們就會再往下走,但現在仍有一些關鍵技 10/11 19:45
lookinto : 術無法成熟。 “ 這不就說明下一代戰機不自研 是指 10/11 19:45
lookinto : 不研發製造下一代的整台戰機 但會持續研發關鍵技術 10/11 19:45
Chricey : 透納葉 10/11 19:45
lookinto : 與外購必要裝備 不是大家所認為全有全無 單押全自 10/11 19:45
lookinto : 研或全外購 是大家多慮了吧 白話點比喻 對一間沒成 10/11 19:45
lookinto : 熟技術的公司來說 現在研發做5G手機 太晚了 市面上 10/11 19:45
Kroner : 蔓越莓益生菌 10/11 19:45
lookinto : 一大堆成品 但是 可以持續研發或外購關鍵的技術 自 10/11 19:45
lookinto : 己持續鑽研 看趕得上以後那一世代的手機競爭 10/11 19:45
rommel1 : 國防部有給持續研發的預算嗎? 10/11 19:46
Chricey : 魚油 10/11 19:46
lookinto : 這要中科院 漢翔等相關研究單位去提計畫爭取預算吧 10/11 19:48
rommel1 : 詢問美國是否可單賣F110,採用雙發布局算了 10/11 19:50
abinssigh : 美國只同意輸出F414 沒同意F110呀 10/11 19:55
Kroner : 維生素b 10/11 19:55
LegioGemina : 循IDS模式找洛馬ODM就好 10/11 20:07
SAsong319 : 戰機上到底有什麼局好布啊?你是要陷害飛官還是地 10/11 20:09
SAsong319 : 勤?「配置」這個詞沒學過嗎? 10/11 20:09
Chricey : 屈臣氏瑪卡推薦 10/11 20:09
Mazda6680 : 雙F414很猛了.. 10/11 20:27
thigefe : 捷克很認份的搞輕戰機來維持能量,而且要無人化也不 10/11 20:32
thigefe : 是不行 10/11 20:32
Kroner : 魚油推薦 10/11 20:32
corp : 最差就是新造IDF.買雷神PhantomStrike 雷達裝上去 10/11 20:39
corp : 好一點就IDF再拉皮改版 10/11 20:42
SIL : 說布(佈)局沒毛病啊,大小軍事書籍文章用這詞也 10/11 20:56
Chricey : 蔓越莓推薦 10/11 20:56
SIL : 行之有年了。對應英文的layout,主要用來指機體的 10/11 20:56
SIL : 氣動外形設計,和配置(對應英文的placement/equip 10/11 20:56
SIL : ment)本來就不太一樣。 10/11 20:56
Chricey : 益生菌功效 10/11 20:56
peterlee97 : 蛤 佈局這個用法多久了 這也要發作? 10/11 21:07
peterlee97 : https://i.imgur.com/30l5Jaf.jpeg 10/11 21:07
peterlee97 : https://i.imgur.com/UzxQao7.jpeg 10/11 21:07
Chricey : b12什麼時候吃 10/11 21:07
peterlee97 : https://i.imgur.com/TtCSq5m.jpeg 10/11 21:07
peterlee97 : https://i.imgur.com/d7xHd1A.jpeg 10/11 21:07
peterlee97 : 現在是這些在陷害..? 10/11 21:07
BurgessFu : 沒技術不會參考對岸的嗎?他也是偷的 10/11 21:11
Wooctor : 用語真正被洗掉的是隱形戰機 10/11 21:27
Wooctor : 現在一堆在匿蹤匿蹤喊的 10/11 21:27
Wooctor : 還有像飛彈導彈那種老議題 10/11 21:27
peterlee97 : 匿蹤更久了 10/11 21:34
peterlee97 : https://i.imgur.com/kN6nGyF.jpeg 10/11 21:34
peterlee97 : https://i.imgur.com/xmdQea2.jpeg 10/11 21:34
peterlee97 : 真要談是曝光機 最近才一大堆用光刻機 而且是整體 10/11 21:34
peterlee97 : 性的變化 10/11 21:34
peterlee97 : https://i.imgur.com/cuIcNSO.jpeg 10/11 21:34
Wooctor : 這確實也是用詞被帶走 10/11 21:41
gool888 : 不想2050年還在買F16V去對抗對面六代機+大量五代 10/11 21:59
gool888 : 機的聯合作戰就麻煩自己努力點。 10/11 21:59
momotaloson : 恐怕人才斷層 10/11 22:03
SIL : 以為嘴巴上說努力就能成功,就跟二戰皇軍的精神無 10/11 22:03
SIL : 敵論一樣。 10/11 22:03
utn875 : 理想和現實的差距,不是隨便講講的事 10/11 22:11
konray : 飆風都要花十幾年了…ADF肯定3-4倍吧 10/11 22:24
iceonly : 堅持就能夠成功,現在對面就能自作3奈米晶片了 10/11 22:37
dmnohftaw : https://tg.pe/QVc 10/11 22:38
dmnohftaw : F16比較不急 美軍還要服役到2050年 10/11 22:39
dmnohftaw : 等一個月後看誰當選 10/11 22:41
Bf109G6 : 捷克不用當坦住鵝國的第一線.. 10/11 22:53
gool888 : 樓上那些說努力無用論的其實也沒說錯,因為過去20 10/11 23:11
gool888 : 年對提升海空軍戰力,政府做的最大努力就是努力作 10/11 23:11
gool888 : 夢,努力作美國人會早早賣我們F35和神盾艦的美夢。 10/11 23:11
SIL : 嘛~那就說織女星的錢砸下去努力出什麼了啊?震海 10/11 23:19
SIL : 案的雷達戰系撇除海軍亂搞規格的部分又努力出什麼 10/11 23:19
SIL : 了啊?不先搞清自己的能力跟極限在哪裡,只想精神 10/11 23:19
SIL : 無敵論喊著努力努力就蒙著眼栽下去的跟職棒那些只 10/11 23:19
SIL : 會叫選手一直跑步的殺豬公教練有什麼兩樣。 10/11 23:19
SIL : 過去20年政府做的最大、也最正確的努力就是不好高 10/11 23:22
SIL : 騖遠,抓住我們在飛彈方面的優勢搞各項飛彈升級跟 10/11 23:22
SIL : 大擴產。 10/11 23:22
rommel1 : 國造垂發.海弓三.被動相列都做出來了阿 10/11 23:35
gool888 : 國防部最擅長的就是只給人5~6年的時間和10分之1的 10/11 23:49
gool888 : 預算就叫人做出別人20年的成果,理所當然的失敗後 10/11 23:49
gool888 : 就說要外購,結果20年後還買不到就跟大家說空氣的C 10/11 23:49
gool888 : P值最高。 10/11 23:49
ufo559 : 現實點就沒人而且戰機複雜度太高要養幾個team 燒個 10/12 00:01
ufo559 : 一千億我看還搞不出來 10/12 00:01
aquarius360 : 一千億?那是要搞量產才會有這種價吧!如果只是養 10/12 00:33
aquarius360 : 幾個團隊造幾架驗證機相信完全不需要這麼多預算。 10/12 00:33
utn875 : 韓國KF21研發費用已經兩千億台幣,才能試飛,ADF難 10/12 01:14
utn875 : 道不用同等規模投資? 10/12 01:14
mynumber55 : 快笑死,給你一兆都拿不出來囉,日本材料學這麼恐 10/12 01:26
mynumber55 : 怖,啊引擎勒 10/12 01:26
mynumber55 : 一千億? 笑死人,一千意能幹嘛? 10/12 01:26
tony121010 : KF-21研發費用是近2000億台幣 10/12 01:56
tony121010 : 不含量產費用 10/12 01:56
tony121010 : 1000億? 10/12 01:56
x86t : KF21起步的時候高砂空軍還在16V跟IDFmlu掙扎 10/12 02:20
x86t : 現在大概3000億吧 一台算造價30億 7000億左右應該 10/12 02:20
x86t : 能量產個100架吧(x 10/12 02:20
southpeace : 太理想化了,還是要考慮時間跟成本 10/12 07:53
x86t : https://i.imgur.com/raUEqGV.jpeg 日本有XF9-1阿 10/12 08:10
rommel1 : 外購買不到又不要自製,大型無人機騰雲進度緩慢 10/12 08:13
failuremode : 這個黑鍋賴不到馬英九了吧! 10/12 09:16
v66leo : 對應少子化,飛官短少,研發忠誠僚機比較可行。維 10/12 09:25
v66leo : 持既有能量,也和趨勢接軌。 10/12 09:25
newgunden : 如果真的IDF是全自製的話沒錯,問題就不是.... 10/12 09:53
aimlin : 現代戰爭是靠AI+無人機,昂貴的人操戰機會式微 10/12 11:26
aimlin : 主戰車 載人戰鬥機 大型水面艦會弱化 10/12 11:27
aimlin : 一開戰,兩岸的海空軍都無法在海峽生存 10/12 11:30
aimlin : 防空跟反艦飛彈會把200公里的目標打光 10/12 11:31
aimlin : 不對稱戰力才適合 10/12 11:33
Mystiera : 沒記錯的話配置才是支語 10/12 12:34
Euglena : 把標題改成過國造潛艦,就會獲得不一樣的答案喔! 10/12 13:27
zames0625 : 簡單來講 你說的都對 可是沒錢 懂? 現實面就是沒錢 10/12 23:32
zames0625 : 花大錢20年研發出一台跟F16V差不多的東西 國人能接 10/12 23:32
zames0625 : 受? 10/12 23:32
ja23072008 : IDS明顯是美方大開綠燈,還找其他盟友助拳。IDF2的 10/13 01:04
ja23072008 : 狀況呢? 10/13 01:04
ggttoo : 有人開飛機嗎?? 10/14 11:12
wistful96 : 外購可以買到的 現在不是KMT一黨執政的情形 10/15 06:52