推 saccharomyce: 因為范斯 馬斯克 川普不是選烏克蘭總統 11/09 20:59
推 MuBan : 烏克蘭利益有美國利益重要？川普要對美國大眾負責 11/09 21:01
→ MuBan : ，不是烏克蘭民眾 11/09 21:01
推 wahaha99 : 回答標題: 1.馬斯克他懂科技,不懂歷史與政治,正常 11/09 21:03
推 Kroner: uc2推薦 11/09 21:31→ wahaha99 : 2.他對地緣政治等政治與歷史概念就馬路邊大叔水準, 11/09 21:03
推 virginleo : 好戰奸商這稱呼太侮辱人了吧 11/09 21:03
→ wahaha99 : 他覺得什麼是好主意重要嗎? 與軍武有關嗎? 11/09 21:04
推 Kroner: 魚油 11/09 21:31→ WongKarWai : 就只是一個商人還真以為是鋼鐵人啊? 11/09 21:05
→ abm311 : 美國利益永遠大於其他考量，美國總統當然是美國優先 11/09 21:05
→ SabreN : 已經被佔領的大片土地是既定事實，除非北約美國直 11/09 21:06
推 Kroner : 瑪卡禿頭 11/09 21:32→ SabreN : 接幫，要奪回基本很難，所以......大國之間博弈的籌 11/09 21:06
推 Leo4891 : 慘的是川普現在很聽馬斯克的話 搞不好真的這樣做 11/09 21:07
→ Leo4891 : 川普的決策 會受背後團隊的影響 11/09 21:07
推 Kroner : 神經修復b群推薦 11/09 21:36→ SabreN : 談判讓烏加入北約換取停戰，也許是一條路？ 11/09 21:07
1.馬斯克是川普重要金主，且出錢出力，現在和川普關係很近，因此實質影響力不小
2.此想法非馬斯克獨自提出，川普早就有相應的想法
3.范斯己然有認同這種做法，表示這件事對於接近川普的共和黨團隊而言並不排斥
※ 編輯: sdhws (118.170.17.66 臺灣), 11/09/2024 21:13:40
推 geesegeese : 因為他需要便宜的能源 11/09 21:13
※ 編輯: sdhws (118.170.17.66 臺灣), 11/09/2024 21:14:14
推 sas1942 : 這也要共和黨內部其他聲音吧 11/09 21:14
推 Chricey : 什麼人不能吃b群 11/09 21:37推 JoshBeckeet : 歐洲的事歐洲處理，川普態度～ 11/09 21:15
→ sdhws : 目前還沒發現共和黨內部的反對聲浪，表示反對者可能 11/09 21:15
→ sdhws : 目前不是主流，尤其該想法在競選期間已提出很久了 11/09 21:16
推 Chricey : 鋅的功效 11/09 21:38推 otis1713 : 基本上我看到的反共右派全部都集體裝傻或是說美國 11/09 21:17
→ otis1713 : 不是川普的獨裁國家。但我是等著看最後會不會是那 11/09 21:17
→ otis1713 : 群費拉右派直接把歐洲送給俄國 11/09 21:17
推 Kroner: 苦瓜胜肽品牌推薦 11/09 21:41推 chyx741021 : 共和黨為了打贏選舉都不敢得罪川粉 11/09 21:20
推 IMGOODYES : 有沒有一種可能，大多數美國人更在乎的是自己的生計 11/09 21:21
推 JoshBeckeet : 這次川普不會像第一任期，做得扭扭捏捏 11/09 21:21
推 Chricey : 維他命b群功效 11/09 21:56→ JoshBeckeet : 靠著個人魅力，橫掃選票，完全執政 11/09 21:22
推 p200404 : 要就玩大一點直接投降整個送給普丁 到時候美國跟歐 11/09 21:23
→ p200404 : 洲後悔都來不及 11/09 21:23
推 Chricey : 瑪卡 11/09 22:20→ p200404 : 反正割地也只是變項凌遲而已 11/09 21:23
噓 andyken : 想去火星 11/09 21:23
推 chyx741021 : 龐培歐被點名接國防部長，然後推特上川粉都說龐對 11/09 21:26
推 Chricey : 吃魚油的好處 11/09 22:24→ chyx741021 : 川不忠誠串聯反對，真的是蠻瘋的 11/09 21:26
推 FncRookie001: 1. 美國支援太貴受不了 2. 本來就應該是歐洲的事 11/09 21:27
推 AdventurerCC: 因為他滿腦子只想上火星，你們地上的事不要礙著他 11/09 21:29
推 Kroner : b群什麼時候吃 11/09 22:47推 LI40 : 范斯都能當副總統了 龐不能當國防部長是挺奇葩xd 11/09 21:29
推 FncRookie001: 反正核武器說話 普丁也推不到西歐 11/09 21:31
→ FncRookie001: 而且從孤立主義來看 也真不太需要管歐洲 11/09 21:31
推 tony121010 : 目前傳的國防部長的共通性是對中鷹派 11/09 21:31
→ tony121010 : 對烏克蘭的立場倒是沒有一致 11/09 21:31
→ FncRookie001: 反正亞太也已經是美國產業鏈的重點 11/09 21:31
→ tony121010 : 川普也不會馬上丟包烏克蘭啦，他才剛剛罵拜登在 11/09 21:32
→ chris610020 : 當時波音、洛馬、雷神…等傳統軍火商靠援烏法案著躺 11/09 21:32
→ chris610020 : 著賺，星鏈只能喝點湯 11/09 21:32
→ tony121010 : 阿富汗撤軍處理失當，如果他丟包然後烏克蘭崩潰 11/09 21:32
→ tony121010 : 他的強人形象就塌了 11/09 21:33
→ sdhws : 如果俄烏同意川普方案烏克蘭不會崩，因為有非軍事區 11/09 21:36
→ sdhws : 卡在中間，且仍會繼續給烏克蘭武器 11/09 21:36
→ tony121010 : 方案成真還要喬個半年一年吧 11/09 21:36
→ sdhws : 軍火商還是會有的賺，烏克蘭也不敢少買武器，川普又 11/09 21:37
→ sdhws : 能兌現選舉承諾，美國各勢力都有賺頭 11/09 21:37
→ sdhws : 只有設法讓他們臨時停火，川普就會大肆宣傳政績 11/09 21:38
推 JoshBeckeet : 不過華爾街大佬，已經在給馬斯克拜碼頭了 11/09 21:38
推 mitic1029 : 因為馬就不是軍火商那掛的，軍火商等於好戰奸商 11/09 21:38
→ sdhws : 最終協議其實不需要立刻實現 11/09 21:40
→ Orihimeboshi: 有穩定的軍武收入才是美國需要的，不是一直丟水溝 11/09 21:41
推 frozenmoon : 波音跟雷神算好戰奸商嗎XDD 11/09 21:55
推 lomgray : 美國國内想從烏克蘭脫身的聲音，從極左到中間派再 11/09 21:56
→ lomgray : 到極右全都有，兩黨的建制派傾向軍援烏克蘭 11/09 21:56
→ KY1998 : 范斯比較簡單，他認為中國是最大敵人，不是俄羅斯 11/09 21:58
→ corp : 馬不知臉長.自己先照照鏡子 11/09 22:05
→ william456 : 西歐消極對待加被美拋棄的話，我也想看到司機把整 11/09 22:20
→ william456 : 個烏賣掉變鵝鐵騎一路西行 11/09 22:20
推 Flyingheart : 烏東才可能加入俄羅斯 烏西要加入也只是魁儡國 11/09 22:23
→ Flyingheart : 被俄羅斯控制的魁儡緩衝國 可能還會被要求賠償損失 11/09 22:24
推 Flyingheart : 現況來說 加入俄羅斯對烏克蘭未必是最好選擇 11/09 22:27
我剛才看到BBC的一則報導，採訪川普的高級顧問
https://www.bbc.com/news/articles/czxrwr078v7o
內容是川普的政府要的是和平，不是幫烏克蘭奪回領土
所以澤倫斯基必須給出一個符合現實的計畫
假設澤倫斯基說"必須奪回克里米亞"，那麼他們只能當作澤倫斯基不是認真的
並向他表示"克里米亞已經沒有了喔!"
"如果想讓美國幫你奪回失地，那你就只能自己想辦法囉"
"美國人很尊重烏克蘭，但是現在美國要的是一個基於現實的和平願景而非勝利願景"
"要和平並停止殺戮，所以了解之後就能來談談了"
※ 編輯: sdhws (118.170.6.93 臺灣), 11/09/2024 22:52:56
→ FMANT : 俄佔區實際上是俄語區 烏克蘭才是外國 11/09 22:42
推 andyken : 全世界講俄語的地方就算俄國的喔？那加油吧... 11/09 22:47
→ andyken : 波羅的海也有俄語人口，記得以後要去打一下唷 :P 11/09 22:48
推 Flyingheart : 我覺得川普態度很明確 要烏克蘭跟歐洲自己出籌碼 11/09 22:56
→ Flyingheart : 去跟俄羅斯談 後續確保俄羅斯遵守協議是歐洲的事 11/09 22:56
推 Flyingheart : 俄羅斯被凍結的外匯存底也是籌碼之一 11/09 23:01
→ Flyingheart : 但是別期待美國會再免費給烏克蘭武器 請自己出錢買 11/09 23:02
→ t5957810 : 本來就是啊,你如果有辦法靠自己打回克里米亞和烏東 11/09 23:08
→ t5957810 : 川普不會阻止你,但你做不到就要來上談判桌就是這麼 11/09 23:08
→ t5957810 : 簡單 11/09 23:08
→ Orihimeboshi: 美國重心早就搬到亞太，已經給烏克蘭夠多了 11/09 23:10
→ Orihimeboshi: 飛機也幫你周轉到了，人員也幫你培訓了 11/09 23:12
※ 編輯: sdhws (118.170.6.93 臺灣), 11/09/2024 23:13:15
→ wuklean : 其實BBC那段對利己主義者 挺合理的 我都不收錢幫和 11/09 23:13
→ wuklean : 平了 還要我不收錢幫你去達成你要的"勝利"喔 11/09 23:14
→ yinaser : 又不是美國核心利益幹嘛為了口號理念就繼續糾纏下去 11/09 23:25
→ yinaser : 有興趣玩自己去玩沒興趣無底洞投入當然賣武器很樂意 11/09 23:27
推 coffeemilk : 講俄語就算俄國？這是什麼殖民統治思想？照這殖民思 11/09 23:29
→ coffeemilk : 想邏輯，那講英語法語西語的國家更多，是要全部回顧 11/09 23:29
→ coffeemilk : 英法西嗎？俄羅斯吃屎吧！還在殖民時代嗎？ 11/09 23:29
推 ncyc : MAGA抵制龐培歐是因為他被認定在機密文件案公開背 11/09 23:34
→ ncyc : 刺過川普，而且MAGA很不喜歡共和黨內的新保派（像 11/09 23:34
→ ncyc : 川普罵過利茲錢尼多少次了），盧比歐能不能當國務 11/09 23:34
→ ncyc : 卿都很難講了 11/09 23:34
→ airasuka : 講俄語就算俄國的 那不就蘇台德地區邏輯 =_= 11/09 23:34
→ ncyc : 川普滿自豪任內沒有戰爭，連以色列恐怕都要有點顧 11/09 23:35
→ ncyc : 忌不給他面子的後果 11/09 23:35
→ frozenmoon : 那中南美洲幾乎都算西班牙的XDD 11/09 23:36
→ frozenmoon : 如果以色列被伊朗跟小弟不斷騷擾攻擊 川普該怎麼辦 11/09 23:36
推 ncyc : PS: 馬斯克把推特買下來對川普助益很大，又大力出 11/09 23:41
→ ncyc : 錢，讓川普在勝選演說謝了足足5分鐘，目前不要太小 11/09 23:41
→ ncyc : 看他的影響力 11/09 23:41
→ frozenmoon : 馬斯克給人感覺很害怕中俄耶，他影響川普很大的話.. 11/09 23:44
推 lcy317 : 川普政策很明顯了吧 要打仗用經濟來打 11/09 23:52
→ lcy317 : 感覺川普發癲以色列也不敢不停戰 11/09 23:52
→ lcy317 : 2025年這兩場戰爭應該都得停下或擱置了 11/09 23:53
推 shawncarter : 這廝只想賺錢 他跟俄國中國關係好得很 11/10 00:00
推 smpian : 馬斯克也在做戰爭生意，他公司的通訊衛星被拿來軍 11/10 00:03
→ smpian : 事使用，如果不拿來軍用，他可以更有效出售他的服 11/10 00:03
→ smpian : 務 11/10 00:03
→ IMGOODYES : 馬斯克會顧忌中國很正常，當初特斯拉沒在上海建廠就 11/10 00:05
→ IMGOODYES : 要倒了 11/10 00:05
推 lomgray : 川普進入談判時的實控線，就是將來的邊界。烏克蘭 11/10 00:05
推 Mystiarun : 就一個吃中共奶水的商人能有什麼正常思維，鍋董之 11/10 00:06
→ Mystiarun : 流 11/10 00:06
→ lomgray : 還有半年時間，能拿回的土地盡量拿，不要再丟更多了 11/10 00:06
推 kiyoshi520 : 2014以來，歐美就一直有反對介入過深的聲音， 11/10 00:41
→ kiyoshi520 : 這些聲音也不全是親俄派的。 11/10 00:41
→ kiyoshi520 : 台灣很多人因為自身立場很難理解這些反對聲音， 11/10 00:41
→ kiyoshi520 : 而簡化那些反對聲音想法把他們跟親俄劃上等號。 11/10 00:41
→ kiyoshi520 : 但兩者真的不太一樣。 11/10 00:42
→ kiyoshi520 : 烏克蘭內部也是有人親俄，只是是因戰爭而消音。 11/10 00:42
→ xylinum : 不符合澤倫斯基的利益，還是不符合烏克蘭的利益？ 11/10 02:03
噓 take3024 : 這是政黑板的討論範圍吧 11/10 02:03
推 semicoma : 這邊的關鍵字是"停損" 就看你怎麼定義停損 以及如何 11/10 02:07
→ semicoma : 看待什麼時機該停損 當然 搞不好繼續凹單就凹贏了呢 11/10 02:08
→ NewCop : 他們只需要知道符合美國利益就夠了 11/10 03:10
→ Eriri : 根本不必等到現在才覺得明確 馬斯克跟范斯對烏克蘭 11/10 03:57
→ Eriri : 的立場跟態度 打從選舉以前就已經非常清楚的 只是一 11/10 03:57
→ Eriri : 直以來好像有些人以為自己對川普的影響力會比他們 11/10 03:57
→ Eriri : 兩人大一樣 11/10 03:58
推 semicoma : JD Vance的立場是建立在烏克蘭的戰場表現 而不是他 11/10 05:22
→ semicoma : 先天就希望烏克蘭放棄對抗 所以這又回到前面說的 他 11/10 05:23
→ semicoma : 所掌握的烏俄戰爭局勢 烏克蘭反推的希望不夠大 因而 11/10 05:23
→ semicoma : 才有"停損"這選項出現 其實問自己一個問題就好 覺得 11/10 05:25
→ semicoma : 烏克蘭繼續凹單凹成功的機率高嗎? 假如覺得高 依據 11/10 05:25
→ semicoma : 是什麼呢? 假如覺得不高 那是什麼樣的道德勇氣鼓勵 11/10 05:26
→ semicoma : 烏克蘭繼續凹下去? 11/10 05:26
→ semicoma : 回來講我上面這段推文的第一句 這也是為什麼台灣要 11/10 05:26
→ semicoma : 自己先盡量做準備 而不是抱怨美國如何如何 傳統美國 11/10 05:27
→ semicoma : 人看重的價值是you have to pick up yourself 翻成 11/10 05:27
→ semicoma : 中文可以理解為天助自助者 結果台灣國防民防明明還 11/10 05:28
→ semicoma : 有一堆問題 結果有些人卻是整天怪美國怎樣怎樣 卻裝 11/10 05:29
→ semicoma : 沒看到台灣自己那些問題 那你要川普這群人代表的美 11/10 05:29
→ semicoma : 國中間偏右的這群人怎麼看台灣抗中? 之前就建議過板 11/10 05:30
→ semicoma : 上不懂美國國情的少說話 因為真的一堆都胡說八道任 11/10 05:30
→ semicoma : 由想像力和自信心馳騁 什麼都怪MAGA 問題是MAGA根本 11/10 05:30
→ semicoma : 不是多數人 多數的是中間選民 所以在極左把美國帶往 11/10 05:32
→ semicoma : 沉默的多數美國人不以為然的路線後 這次選舉結果就 11/10 05:33
→ semicoma : 擺盪回偏右了 台灣要小心的是別搞到這群沉默多數都 11/10 05:33
→ semicoma : 看台灣抗中的態度沒有 那台灣就倒大楣了 11/10 05:34
噓 Eriri : Vance早在開戰前夕就說自己根本不在意這種戰爭了 11/10 05:42
→ Eriri : *這場戰爭 11/10 05:43
→ Eriri : 包括Vance 被川普找來競選造勢的前Fox評論員Carlson 11/10 05:52
→ Eriri : 和曾被川普任命為駐德大使的前美國上校Macgregor在 11/10 05:52
→ Eriri : 內…多的是一堆美國川粉 早在俄羅斯開始入侵的第一 11/10 05:52
→ Eriri : 天 就在唱衰烏克蘭跟要美國抽手 根本不是因為烏克 11/10 05:53
→ Eriri : 蘭戰爭上的變化 11/10 05:53
推 s870158 : 大推棄烏保台，台灣才是美國核心利益，澤聖想當聖 11/10 07:28
→ s870158 : 人讓他自己當去 11/10 07:29
推 a1237759 : 沒有馬司克的星鍊，烏克蘭早趴了 11/10 09:03
→ PTTHappy : 等一下 開戰"第一(或前幾)天"美國主流預判烏必敗-還 11/10 09:42
→ PTTHappy : 建議司機出逃 不是嗎?能舉例2022/4月左右的美國民意 11/10 09:42
→ PTTHappy : ?2022年4月5月時 託你找找Vance認為?MacGregor認為? 11/10 09:44
→ PTTHappy : 依你這種抓那麼時間點的名人意見 請問你 A-Rod在MLB 11/10 09:46
→ PTTHappy : 的意見很重要囉?A-Rod一開始說大谷翔平實力如高中生 11/10 09:46
推 allan0926 : 歐盟自己都不積極，美國收手合情合理 11/10 09:46
→ PTTHappy : -啊所以咧 後來A-Rod怎麼說大谷翔平?(所以 若烏克蘭 11/10 09:47
→ PTTHappy : 表現得跟大谷一樣 Vance的想法會跟現在一樣?) 11/10 09:48
→ PTTHappy : 那麼早時間點的 11/10 09:49
推 patrick08 : 上面有人提到共和黨的其他意見 這個答案是有其他意 11/10 10:03
→ patrick08 : 見的人很多去支持賀大媽了 一堆建制派支持賀媽 11/10 10:04
→ patrick08 : 包括一堆川普上一任官員 11/10 10:05
→ patrick08 : 所以這次川普是靠自己打贏 共和黨已經徹底變川普黨 11/10 10:06
→ patrick08 : MAGA派靠自己選贏 建制派不說話或找當叛徒 11/10 10:07
→ patrick08 : 馬斯克是川普眼前第一紅人 最好別小看他的分量 11/10 10:08
推 lusifa2007 : 烏顎戰爭凍結或結束 石油 天然氣會下來 通膨會減 11/10 10:21
→ lusifa2007 : 縮 11/10 10:21
噓 Allen0315 : 歐盟都不想出錢出力了 美國幹嘛幫??? 11/10 10:23
→ KY1998 : 俄羅斯特別軍事行動初期歐洲在幹嘛 11/10 11:01
→ KY1998 : 波蘭/英國-建立流亡政府；德國-頭盔，請你自己來拿 11/10 11:01
→ KY1998 : 法國-總理飛到莫斯科被普丁洗臉 11/10 11:02
→ KY1998 : 英國在第10天後才給予單兵反坦克裝備 11/10 11:02
推 Shepherd1987: 前線移動到波烏邊境, 歐洲才會緊張 11/10 14:31
→ Shepherd1987: 歐洲緊張, 才會繳保護費, 美國製造業復甦 11/10 14:34
→ Shepherd1987: 計畫通 11/10 14:34
推 toulio81 : 現在的問題是，川普如果真照選舉時說的做，美國的 11/10 16:19
→ toulio81 : 信譽只會一直下降，到時候歐洲大概只會有兩種方向 11/10 16:19
→ toulio81 : ，1是自己硬起來對抗俄羅斯，然後解除中國禁運，跟 11/10 16:19
→ toulio81 : 中國做生意，2是乾脆直接倒向中、俄，因為保護費交 11/10 16:19
→ toulio81 : 了到時候沒用處的機率太高了，與其浪費有限資源與 11/10 16:19
→ toulio81 : 時間在美國身上，不如拿來自己加強國防，讓中國跟 11/10 16:19
→ toulio81 : 美國對抗，自己從中得利 11/10 16:19
→ toulio81 : 在拜登時，法、德在戰爭前已經有這類傾向了，要是 11/10 16:22
→ toulio81 : 民主同盟關係破裂，那會變成大家都是敵人，沒有什 11/10 16:22
→ toulio81 : 麼辦法阻止 11/10 16:22
→ toulio81 : 警察放棄執法，那自然會有平民選擇黑幫，就算沒到 11/10 16:25
→ toulio81 : 那麼道德敗壞，至少選早不再配合警察、擁槍自重， 11/10 16:25
→ toulio81 : 然 11/10 16:25
→ toulio81 : 後在警察被黑幫攻擊時，冷眼旁觀、趁機卡油是理所 11/10 16:25
→ toulio81 : 當 11/10 16:25
→ toulio81 : 然會發生的事情 11/10 16:25
→ PTTHappy : 樓上說的只是一種可能 法德兩肥宅躺太久了 不是沒實 11/10 16:37
→ PTTHappy : 力對抗黑幫 法德真硬起來 拉鄰國小弟 經濟實力勝過 11/10 16:37
→ PTTHappy : 俄 傳統戰爭也可勝俄(不考慮核戰雙方一起死的情況) 11/10 16:38
→ PTTHappy : 如果硬起來也打不過 tou說的才可能性大 若打得過 11/10 16:39
→ PTTHappy : tou自彈自唱講得法德一副依舊屈膝跪俄好處多多似的 11/10 16:40
推 yuinghoooo : 美國人當然以美國利益優先吧 11/10 20:27
推 leo755269 : 他認為沒有這戰爭對他的事業有利 他對台海也是同態 11/11 00:17
→ leo755269 : 度 11/11 00:17
→ PTTHappy : 馬斯克是站在他的個人角度啊 川普又不是每個議題都 11/11 05:42
→ PTTHappy : 聽從馬斯克的-不然川普有每個議題都聽小甘迺迪的嗎? 11/11 05:42
→ PTTHappy : 烏克蘭議題 可知川普並非100%挺烏 但是否就是馬斯克 11/11 05:43
→ PTTHappy : 的立場照搬 還不一定 川普有他自己的專斷見解立場 11/11 05:44
→ Harmai : 他們只要符合美國利益就好，這個方案已經是對烏克 11/11 07:55
→ Harmai : 蘭最有利的方案，俄羅斯還不一定答應 11/11 07:55
推 user1120 : 對MAGA而言，烏克蘭不是核心利益，願意幫的前提是， 11/11 13:45
→ user1120 : 歐洲自己要出"夠多的力"，而不是只會巴著美國來救， 11/11 13:45
→ user1120 : 至於歐洲目前出的力夠不夠，明顯MAGA是覺得遠遠不夠 11/11 13:46
→ user1120 : 的，要是歐洲各國人均波蘭那樣，把軍費拉到夠多， 11/11 13:47
→ user1120 : 我想MAGA也才有意願多幫點，真的是天助自助啦！ 11/11 13:47
推 chaosgod : 會笑馬斯克不懂地緣政治的，也就是只能鍵盤打打字 11/12 00:23
→ chaosgod : 而已 11/12 00:23