推 whitertiger : 人類搞無人機用在軍事用途已經一百多年了,要發展到 06/25 14:13
→ whitertiger : 你說的大概還要五十幾年吧,而且未來戰場會怎麼發展 06/25 14:13
→ whitertiger : 誰也不知道,就像這次烏俄戰爭無人機大放異彩,事前 06/25 14:13
→ whitertiger : 沒人猜到 06/25 14:13
推 Chricey : dha功效 06/25 14:13→ whitertiger : 我只知道以後無人機變成軍隊的主要打擊武器和威脅, 06/25 14:15
→ whitertiger : 那針對無人機反制的科技只會越來越多,就像現在的戰 06/25 14:15
→ whitertiger : 車一樣 06/25 14:15
推 Kroner : 藍莓功效 06/25 14:15推 b777300 : 未來就是無人武器搭載Ai智能判斷 06/25 14:18
→ b777300 : 不用五十幾年,依照現況3~5年內就能實現完全實戰化 06/25 14:18
→ FishJagor : 無人機更像是讓廉價的單兵精準導引武器 或許能衝擊 06/25 14:20
推 Kroner : 膠原蛋白 06/25 14:20→ FishJagor : 到主戰車針對主戰車的角色 但IFV反而是在無人機普 06/25 14:20
→ FishJagor : 及後更可能生存的單位吧? 06/25 14:20
→ FishJagor : 天生裝備中小口徑機炮的IFV 只要搭配上適合的偵搜系 06/25 14:22
推 Chricey : GABA 06/25 14:22→ FishJagor : 統跟彈藥 馬上就能對付現有無人機 像是M SHORAD 06/25 14:22
→ FishJagor : 外骨骼反倒是最遙不可及的幻想裝備 06/25 14:23
推 whitertiger : 不太可能讓AI自主判斷和執行殺人命令,未來很難說 06/25 14:34
推 Chricey : uc2功效 06/25 14:34→ iaminnocent : IFV加AI辨識目標的機槍,就是反無人機的利器了 06/25 14:36
推 FncRookie001: AI自主判斷已經實戰中了啊.. 06/25 14:36
推 samvii : 1984 魔鬼終結者上映。觀眾:屁啦,最好人類會蠢到 06/25 15:06
推 Kroner : 魚油 06/25 15:06→ samvii : 讓AI有權限去操作武器,這編劇太沒常識了.. 06/25 15:06
→ FncRookie001: 當你的目標是讓對手先倒地時 已經沒什麼在管AI倫理 06/25 15:29
→ FncRookie001: 了 06/25 15:29
推 Chricey: 苦瓜胜肽 06/25 15:29→ ryannieh : 其實IFV最大的問題是:往上面加防護,本身就和分散 06/25 15:38
→ ryannieh : 及匿蹤背道而馳。舉個例子:30mm砲很多人都覺得可以 06/25 15:38
→ ryannieh : 拿來打無人機,但其實仔細算一下就知道,彈藥量很有 06/25 15:39
推 Chricey : 苦瓜胜肽副作用 06/25 15:39→ ryannieh : 限,打不了太多,不另外裝反無人機的小槍砲根本不夠 06/25 15:39
→ ryannieh : 。如此這般各種需求加起來,那車得多大一臺?那還不 06/25 15:39
→ ryannieh : 如分散開來,靠外骨骼裝甲和匿蹤降低風險,畢竟藏一 06/25 15:39
推 Chricey : 葉黃素推薦 06/25 15:39→ ryannieh : 個人比藏一臺車容易多了。 06/25 15:39
→ ryannieh : 車容易多了 06/25 15:39
→ SIL : IFV上架防護跟火砲原本就是額外附加、為求自保增加 06/25 16:07
推 Chricey : uc2副作用 06/25 16:07→ SIL : 生存性的額外保險。你在那邊嫌裝不了太多彈藥、打 06/25 16:07
→ SIL : 不了太多無人機所以說它沒用根本本末倒置,那個本 06/25 16:07
→ SIL : 來就不是IFV的本業。 06/25 16:07
推 Chricey : epa功效 06/25 16:07→ ryannieh : 欸不是,IFV防不了無人機,那要IFV幹嘛?搭載並防護 06/25 16:10
→ ryannieh : 步兵才是IFV的本業吧? 06/25 16:10
→ saccharomyce: IFV最主要功能:運送步兵經過核汙染地區。 就這樣 06/25 16:15
→ saccharomyce: 其他都只是附加的 06/25 16:15
→ saccharomyce: 從海軍的發展來看 就知道重點是多車搭配作戰 06/25 16:17
→ saccharomyce: 而不是把一台車變成萬能 06/25 16:17
→ saccharomyce: 從現在情勢來看 如何適應核子作戰環境可能比較急迫 06/25 16:20
→ FishJagor : 有甚麼小槍炮比30mm+近炸空爆彈有效? 06/25 17:11
→ FishJagor : 然後你IFV裝甲幹嘛加厚? 再厚能跟MBT一樣?就算厚 06/25 17:13
→ FishJagor : 到跟MBT一樣 能擋的住FPV加大口徑迫砲彈的精準直擊 06/25 17:14
→ FishJagor : ? 06/25 17:14
→ FishJagor : 請列出哪個國家已裝備外骨骼?現在搞的外骨骼你會得 06/25 17:17
→ FishJagor : 到比步兵顯眼 機動性防護力都遠低於裝甲車的無用垃 06/25 17:17
→ FishJagor : 圾 06/25 17:17
→ money501st : 傻啦 戰車跟自走砲合併 06/25 17:36
→ money501st : 終極動員令玩太多了 06/25 17:36
→ money501st : 你說自走砲卡車化還比較實在 06/25 17:36
→ pooznn : 金門無人機騷擾事件 都過去2年了 目前的進度到哪了? 06/25 17:44
→ pooznn : 還是 要求站哨的官兵以目獲的方式 來發現目標嗎??? 06/25 17:45
→ ryannieh : 如果你講的是30mmx113,問題在於:1. 就算是你裝上 06/25 17:48
→ ryannieh : 一整個RiWP武器站上去,備彈量也只有200發,攔截大 06/25 17:48
→ ryannieh : 量無人機可能會有問題,2. 30mmx113的空爆彈根本就 06/25 17:48
→ ryannieh : 還沒服役,成本沒人知道,3. 現在看起來就算連OMFV 06/25 17:48
→ ryannieh : 也沒用上那麼高檔的東西,只有GD自己一頭熱的Abrams 06/25 17:48
→ ryannieh : X有在用而已 06/25 17:48
→ ryannieh : 其實還是一句老話:IFV最重要的用途就是運載和保護 06/25 17:54
→ ryannieh : 步兵。如果你覺得IFV無法保護步兵,那不就剛好證明 06/25 17:54
→ ryannieh : 我的觀點:IFV有可能會被淘汰,轉成外骨骼等型態用 06/25 17:54
→ ryannieh : 更分散的方式保護步兵。事實上,美國陸軍是同意這個 06/25 17:54
→ ryannieh : 觀點的。OMFV之所以要”O”正是因為預期未來IFV的風 06/25 17:54
→ ryannieh : 險太高,無人化是唯一的出路。 06/25 17:54
→ ryannieh : 外骨骼裝甲實際上已經有了,老美早在十多年前就做出 06/25 18:08
→ ryannieh : TALOS,現在的問題是美國人自己都不知道要怎麼用, 06/25 18:08
→ ryannieh : 所以還是只能一直實驗,先從低配版(不是TALOS那種 06/25 18:08
→ ryannieh : 鋼鐵人設計)開始,但是導入步兵作戰用的外骨骼是確 06/25 18:08
→ ryannieh : 定的 06/25 18:08
推 abcd11001100: 一車200發,五車就有1000發能打了耶 06/25 20:22
→ SIL : 對啊,你都知道IFV的主要作用是提供步兵有限保護下 06/26 01:27
→ SIL : 的機動能力了,那還一直要求它有100分的反無人機能 06/26 01:27
→ SIL : 力是怎樣?然後步兵面臨的威脅就只有無人機?敵方 06/26 01:27
→ SIL : 陣地撒過來的彈幕不是?砲彈落地的破片不是? 06/26 01:27
→ SIL : 美國人不知道怎麼用(X)根本還沒辦法用(O)光之 06/26 01:33
→ SIL : 前提過的重量和前線維修壓力就無解了。還有哪套外 06/26 01:33
→ SIL : 骨骼可以提供步兵等同IFV的快速機動能力?更不要說 06/26 01:33
→ SIL : 一樣被無人機盯上,你的外骨骼連基本的反擊自保能 06/26 01:33
→ SIL : 力都沒有。另外你一直要講分散,之前又一直說蜂群 06/26 01:33
→ SIL : 無人機,難道人家就不能一樣用蜂群無人機抵消你所 06/26 01:33
→ SIL : 謂的分散? 06/26 01:33
→ Mystiera : 我實在是不能理解為什麼堅持要用powersuit踩地 06/26 02:22
→ Mystiera : 無敵自適應無人機海面前還有進佔據點的必要嗎 06/26 02:24
→ ryannieh : 如果你只是要殺光敵人,當然沒有必要啊!但是如果你 06/26 08:19
→ ryannieh : 還要:1. 整理、清掃敵方陣地轉為己用,2. 建置及修 06/26 08:19
→ ryannieh : 復工事和基礎設施,3. 架設防禦器材,4. 處理戰俘及 06/26 08:19
→ ryannieh : 平民,5. 操作武器(含無人機)。最一開始的外骨骼 06/26 08:20
→ ryannieh : 裝甲看起來只是包覆得比較好的四級甲護具而已,不用 06/26 08:20
→ ryannieh : 一口氣想到鋼鐵人 06/26 08:20
推 whitertiger : 樓上要不要介紹幾個有實戰經驗的外骨骼裝甲? 06/26 09:06
→ ryannieh : 既然是在討論未來,結果你又要實戰經驗,那不是找碴 06/26 09:15
→ ryannieh : 嗎? 06/26 09:15
推 whitertiger : 沒實戰過的東西,能做到你說的那些? 06/26 09:24
→ whitertiger : 因為佔領敵陣地後第一件事,是要找敵人有沒有佈置詭 06/26 09:27
→ whitertiger : 雷,找到詭雷要除雷,穿著外骨骼能作這種需要細膩動 06/26 09:27
→ whitertiger : 作的事? 06/26 09:27
→ whitertiger : 除完雷才會開始做你說的那些工作 06/26 09:28
→ whitertiger : 阿富汗有個例子,美軍打下一個蓋達基地後打算納為己 06/26 09:31
→ whitertiger : 用,只是在找詭雷和陷阱後還漏掉一枚設置在門口斜坡 06/26 09:31
→ whitertiger : 下的反戰車地雷,因為平常都是一個人踩在上面所以沒 06/26 09:31
→ whitertiger : 事,之後有次有兩個陸戰隊踩在上面,結果地雷引爆了 06/26 09:31
→ whitertiger : 把兩人炸成碎片 06/26 09:32
→ ryannieh : 為什麼穿著外骨骼做不到細膩動作?就是穿著外骨骼, 06/26 10:00
→ ryannieh : 拆彈才相對安全 06/26 10:00
→ ryannieh : 現在很多軍用外骨骼標榜的就是可以和防爆衣一起用, 06/26 10:07
→ ryannieh : 減少疲勞等情況(疲勞才是真正導致失去警覺和靈活度 06/26 10:07
→ ryannieh : 的原因),所以沒有什麼外骨骼會導致操作不靈敏的問 06/26 10:07
→ ryannieh : 題 06/26 10:07
→ FishJagor : 一下說30mm空爆彈沒服役不知道成本 然外骨骼就都沒 06/26 13:00
→ FishJagor : 問題 好哦 06/26 13:00
→ FishJagor : 很多軍用外骨骼標榜可以和防爆衣一起用 到底是哪些 06/26 13:02
→ FishJagor : 型號啊 06/26 13:02
→ ryannieh : 你不能自己找嗎? 06/26 13:09
→ ryannieh : “結合防爆衣使用的外骨骼系統,主要是為了幫助排爆 06/26 13:09
→ ryannieh : 人員減輕厚重防爆服的負擔,提升行動力、耐力和精準 06/26 13:09
→ ryannieh : 度。由於防爆作業的特殊性,這類外骨骼產品通常不會 06/26 13:09
→ ryannieh : 單獨列出,而是作為爆炸物處理 (EOD) 裝備的一部分 06/26 13:09
→ ryannieh : 進行研發和整合。 06/26 13:09
→ ryannieh : 以下是一些在相關領域有研發或提供解決方案的廠商和 06/26 13:09
→ ryannieh : 相關概念: 06/26 13:09
→ ryannieh : 主要廠商與相關技術 06/26 13:09
→ ryannieh : * Lockheed Martin (洛克希德·馬丁): 06/26 13:09
→ ryannieh : * 產品/技術: 他們曾研發 HULC (Human Universal 06/26 13:09
→ ryannieh : Load Carrier) 外骨骼系統。HULC 是一種下肢外骨骼 06/26 13:09
→ ryannieh : ,旨在幫助士兵攜帶重物並減輕行走時的能量消耗。雖 06/26 13:09
→ ryannieh : 然最初為軍事用途設計,但其負重和行動輔助能力使其 06/26 13:09
→ ryannieh : 在需要穿戴重型裝備的場合(如防爆作業)具有潛力。 06/26 13:09
→ ryannieh : * 相關性: HULC 能夠將重量傳導至地面,顯著減輕 06/26 13:09
→ ryannieh : 使用者負擔,這對於重達數十公斤的防爆服來說非常關 06/26 13:09
→ ryannieh : 鍵。 06/26 13:09
→ ryannieh : * Sarcos Technology and Robotics Corporation ( 06/26 13:09
→ ryannieh : 薩科斯科技與機器人公司): 06/26 13:09
→ ryannieh : * 產品/技術: Sarcos 曾開發過 XOS 外骨骼系列, 06/26 13:09
→ ryannieh : 旨在提升使用者力量和耐力,並能用於負重和搬運重物 06/26 13:09
→ ryannieh : 。 06/26 13:09
→ ryannieh : * 相關性: XOS 外骨骼的設計理念也是為了增強人 06/26 13:09
→ ryannieh : 類體能,使其能夠更輕鬆地執行需要大量體力的任務, 06/26 13:09
→ ryannieh : 這與排爆人員的需求相符。 06/26 13:09
→ ryannieh : * Med-Eng (Safariland 旗下公司): 06/26 13:09
→ ryannieh : * 產品/技術: Med-Eng 是知名的防爆服製造商,他 06/26 13:09
→ ryannieh : 們持續投入研發更輕便、防護性更好的防爆服。雖然他 06/26 13:09
→ ryannieh : 們主要提供防爆服本身,但在北約 EOD 外骨骼整合研 06/26 13:10
→ ryannieh : 討會等場合,他們也會參與討論如何將外骨骼技術整合 06/26 13:10
→ ryannieh : 到現有的防爆裝備中。 06/26 13:10
→ ryannieh : * 相關性: 作為防爆服領域的領導者,Med-Eng 在 06/26 13:10
→ ryannieh : 防爆服與外骨骼的整合方面扮演著重要角色,確保兩者 06/26 13:10
→ ryannieh : 能有效協同工作。 06/26 13:10
→ ryannieh : * NP Aerospace: 06/26 13:10
→ ryannieh : * 產品/技術: NP Aerospace 也是防爆服的主要供 06/26 13:10
→ ryannieh : 應商之一。他們專注於開發先進材料和技術,以提高防 06/26 13:10
→ ryannieh : 爆服的防護性和舒適性。 06/26 13:10
→ ryannieh : * 相關性: 與 Med-Eng 類似,NP Aerospace 也會 06/26 13:10
→ ryannieh : 關注外骨骼技術如何提升穿戴防爆服時的作業效率。 06/26 13:10
→ ryannieh : * XTEK Group (澳大利亞): 06/26 13:10
→ ryannieh : * 產品/技術: XTEK Group 據報導正在研究將石墨 06/26 13:10
→ ryannieh : 烯等納米材料應用於防爆服,以在提供更高防爆能力的 06/26 13:10
→ ryannieh : 同時顯著減輕重量。 06/26 13:10
→ ryannieh : * 相關性: 雖然這不是直接的外骨骼產品,但輕量 06/26 13:10
→ ryannieh : 化的防爆服本身可以減少對外骨骼的依賴,或使外骨骼 06/26 13:10
→ ryannieh : 能提供更全面的輔助。 06/26 13:10
→ ryannieh : * MAWASHI (加拿大): 06/26 13:10
→ ryannieh : * 產品/技術: MAWASHI 在北約 EOD 外骨骼整合研 06/26 13:10
→ ryannieh : 討會上,曾介紹他們在「作戰劇場、後勤和 EOD 應用 06/26 13:10
→ ryannieh : 平台外骨骼開發」方面的最新發現。這表明他們有針對 06/26 13:10
→ ryannieh : EOD 應用開發外骨骼解決方案。 06/26 13:10
→ ryannieh : * 相關性: 他們的研發方向直接針對 EOD 作業,顯 06/26 13:10
→ ryannieh : 示其產品有望與防爆服進行搭配。 06/26 13:10
→ ryannieh : 趨勢與考量 06/26 13:10
→ ryannieh : * 整合性: 目前的趨勢是將外骨骼系統與防爆服進行 06/26 13:10
→ ryannieh : 更深度的整合,使其成為一個協同工作的整體,而不是 06/26 13:10
→ ryannieh : 簡單的疊加。這涉及到人體工程學、動力學、材料科學 06/26 13:10
→ ryannieh : 等多方面的考量。 06/26 13:10
→ ryannieh : * 減輕負擔: 防爆服的重量和體積是排爆人員面臨的 06/26 13:10
→ ryannieh : 主要挑戰之一。外骨骼的導入旨在顯著降低物理疲勞, 06/26 13:10
→ ryannieh : 延長排爆人員的作業時間,並提高其在複雜環境中的行 06/26 13:10
→ ryannieh : 動能力。 06/26 13:10
→ ryannieh : * 感測與監測: 未來的外骨骼系統可能還會整合實時 06/26 13:10
→ ryannieh : 生理監測功能(如生命體徵、水合狀態、疲勞程度), 06/26 13:10
→ ryannieh : 將數據傳輸到指揮中心,以便更好地評估排爆人員的狀 06/26 13:10
→ ryannieh : 態和任務風險。 06/26 13:10
→ ryannieh : * 研發階段: 許多針對 EOD 應用的外骨骼技術仍處於 06/26 13:10
→ ryannieh : 研發或原型階段,特別是那些能夠與現有重型防爆服無 06/26 13:10
→ ryannieh : 縫配合的產品。軍方和研究機構在這一領域的投入非常 06/26 13:10
→ ryannieh : 大。 06/26 13:10
→ ryannieh : 由於這類產品通常是為軍方或特種部隊設計,相關資訊 06/26 13:10
→ ryannieh : 可能不會像消費級產品那樣公開且詳細。如果您有更具 06/26 13:10
→ ryannieh : 體的應用需求,建議直接聯繫上述廠商的國防或安全部 06/26 13:10
→ ryannieh : 門,了解他們是否有符合您需求的外骨骼解決方案。” 06/26 13:10