看板 Military
原文來源: 上報 朱明 https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=234181 原文摘要: 陸軍採購168輛M109A7一次到位 卻沒「神劍」導引砲彈遭疑 受到國防預算上調與特別預算編列的加乘,據了解,延宕5年的陸軍更新M109自走砲計劃 ,經國防部核定,陸軍規劃向美軍購168輛M109A7帕拉丁(Paladin)自走砲與配套的 M992A3野戰砲彈藥補給車等相關裝備,一次到位將陸軍服役的M109A2與A5自走砲全面換裝 ,提升砲兵近岸殲敵火力;因M109A7自走砲的報價比起5年前暴漲數倍,經陸軍初估168輛 M109A7自走砲與M992A3補給車等裝備需900多億元預算,因預算金額龐大才以特別預算編 列執行。 「神劍」導引砲彈缺席 恐影響灘岸精準打擊 不過,據了解,在M109A7自走砲的彈藥部分,一直積極爭取的M982「神劍」(Excalibur Projectile)導引炮彈,美方至今並未有明確的答覆,因此在M109A7自走砲採購案中並未 包括M982「神劍」導引砲彈,因此該案在國防部審核時,參謀總長梅家樹認為無「神劍」 導引砲彈,A7自走砲在灘岸作戰中,就無法對敵實施精準打擊而提出質疑,經陸軍說明現 役的M109A2與A5自走砲大部分都超過30年,性能急需提升;梅家樹尊重各軍種在建軍備戰 的規劃並未反對,僅提醒陸軍在該採購案要作好各項配套因應措施。 據了解,但軍方內部也有質疑,陸軍採購M109A7自走砲是台美雙方私下溝通的默許,還未 正式提上檯面討論,是否會有變數則要看近期台美談判;另外,M982「神劍」導引砲彈都 是我方提出的計劃,但美方一直未有任何回應,所以這次並未將「神劍」導引砲彈列入採 購案中。 A7自走砲採購規模滿編168輛 900億特別預算一次到位 據了解,陸軍在M1A2T戰車與海馬斯多管火箭系統陸續交運來台後,依計劃是採購40輛A7 自走砲於2026年排入國防預算,但受到美方要求大幅提升國防預算,A7自走砲從40輛增加 到100輛,經重新盤點陸軍急需更新的主戰裝備後,國防部同意陸軍的一次到位的更新計 劃,把A7自走砲直接採購到滿編的168輛與配套的M992A3補給車等裝備,因預算高達900多 億元,最終定案是以特別預算來執行。(責任編輯:卓琦) 心得感想: 一次換掉舊的自走砲,這是好事。 海馬斯+M109A7讓陸軍砲兵一下子戰力就飆升起來, 接下來看看舊的拖砲要怎麼升級。 神劍砲彈有用到瑞典的技術,而且美國自己都說過產量跟庫存不足, 短期內要買到我認為是有困難。 臺灣已經買到了M1156精確導引砲彈套件(PGK), 可以多囤一點就是… -- ◆ 此次停留時間: 865686 小時 56 分 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.229.180 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1751644752.A.55F.html ※ 編輯: tony121010 (111.243.229.180 臺灣), 07/05/2025 00:00:08
Wooctor : 把M107換成M795比較要緊吧 07/05 00:02
victoryman : 先把射擊系統引進吧 不要在人工計算可以降低 07/05 00:02
a123454698 : 反正以後都是躲掩體防無人機,不如把牽引砲全部裝 07/05 00:04
a123454698 : 在卡車上,剩下的錢多買M142 07/05 00:04
Kroner : 苦瓜胜肽功效 07/05 00:04
nanozako : 上朱這篇執著在神劍彈上面實在是很莫名 07/05 00:14
nanozako : 俄烏戰爭中神劍彈被證實非常容易受GPS干擾 07/05 00:14
nanozako : 精準度從原本的七八十趴直接掉到個位數字 07/05 00:14
Kroner : 維生素D 07/05 00:14
nanozako : 為了神劍彈不換掉陸軍老砲,根本就是本末倒置 07/05 00:14
pivotalHarry: 靠腰 都有PGK套件 幹嘛買貴好幾倍的神劍啊 07/05 00:15
nanozako : 烏軍自己都不愛用神劍彈了,國軍當成寶是怎樣 07/05 00:15
Kroner : 精胺酸功效 07/05 00:15
nfsong : 這東西越多越好 07/05 00:19
nfsong : 但是烏克蘭有全世界補給火炮 07/05 00:19
nfsong : 台灣怎麼補給彈藥? 07/05 00:20
Chricey : 益生菌 07/05 00:20
sandyfanss : 國軍砲兵最大的問題絕對不是神劍彈 07/05 00:24
scotch : 真要挑不如問問弄不弄的到52倍徑砲管 07/05 00:25
birdy590 : 神劍不能賣又不是新聞 美國自己就能做主的只有PGK 07/05 00:30
Chricey : 苦瓜胜肽副作用 07/05 00:30
Snaptw : 就像某憎恨前僱主的傢伙一樣,有一件好事就一定要 07/05 00:37
Snaptw : 再找別的來酸 07/05 00:37
ja23072008 : 如果照上朱說法全買A7,全案30億美元以上跑不掉。 07/05 00:37
Kroner : 瑪卡推薦ptt 07/05 00:37
ja23072008 : 但陸軍是否會痛下決心買好買滿,還是東摳西扣砍重要 07/05 00:39
ja23072008 : 裝備、數量,甚至因數額龐大而非鬥掉也很有可能。 07/05 00:39
aquarius360 : 我們光A7自己應該就很好用了,畢竟打灘岸目標區域 07/05 00:40
Chricey : 魚油 07/05 00:40
aquarius360 : 範圍比較小也比較固定,就算要導引PGK應該也夠了, 07/05 00:40
aquarius360 : 不過真能買到話可以考慮買Bofors Bonus可能會比神 07/05 00:40
aquarius360 : 劍便宜好用。 07/05 00:40
Kroner : uc2副作用 07/05 00:40
scotch : 重點還是指管,通訊設備及射控 07/05 00:44
scotch : 有M109A7就有北約規格的彈藥參數設定器,接下來就是 07/05 00:45
scotch : 買彈的問題,這個等英國人解決吧 07/05 00:46
Kroner : 苦瓜胜肽的功效 07/05 00:46
kaiyokemp : 上次要買A6的時就公告有PGK套件了,怎麼會扯到神劍 07/05 00:57
balien99 : 朱明已經連續幾篇新聞在搞笑了,買神劍幹嘛? 07/05 01:04
balien99 : 什麼潛艦岸電燒壞設備,105砲車告終..最近都在搞? 07/05 01:06
Kroner : GABA 07/05 01:06
balien99 : 最後都直接被打爆臉 07/05 01:06
saccharomyce: 要買M109A7的話 就要同時引進M2底盤的保修能力 07/05 01:08
thigefe : 台灣已經沒的挑了 07/05 01:09
Chricey : 苦瓜胜肽什麼時候吃 07/05 01:09
MartianIT : 乾脆再進一點M2 取代CM11/12 07/05 01:43
ccks771 : 有PGK就很好用啦 07/05 02:07
micotosai : 這當初睡喬不是有擋?不過預警機沒想到變回川還是擋 07/05 02:27
l81311i : 至少是一次168輛 而不是以往的40輛 07/05 02:46
whitertiger : BAE跟美國陸軍在搞52倍徑的新M109,台灣想跟的話就 07/05 03:26
whitertiger : 不知有沒有機會? 07/05 03:26
judoyang : 攤岸打擊用神劍彈太浪費了吧 07/05 03:35
whitertiger : 神劍打登陸區近海準備放兩棲載具去搶灘的登陸艦,倒 07/05 03:38
whitertiger : 是挺適合,因為放兩棲載具的時候登陸艦沒辦法移動 07/05 03:38
whitertiger : 想想一艘登陸艦能裝多少兩棲載具,打掉一艘灘頭守備 07/05 03:39
whitertiger : 部隊壓力就少一些 07/05 03:39
whitertiger : 問題是要多少發才能大破一艘兩棲突擊艦 07/05 03:42
whitertiger : 打錯,登陸艦 07/05 03:46
scotch : BAE跟美國在玩的52倍徑是萊茵金屬的,所以沒有很容 07/05 04:18
scotch : 易 07/05 04:18
jason748 : 老美擋預警機跟MH60R、放行M109A7,這不對稱的標準 07/05 04:30
jason748 : 也真謎 07/05 04:30
chyx741021 : 168輛A7換225輛A2/A5,很OK啊 07/05 05:36
wowu5 : 要是A7換走A2,但本來用M114的單位還是用老炮? 07/05 06:00
wowu5 : 還是說會另外搞較低檔的另一種火炮(卡車?)取代M114 07/05 06:01
kira925 : 這篇標準上朱.. 07/05 07:16
mmmimi11tw : 神劍那東西在高干擾環境其實很容易精度跑掉 07/05 07:18
chyx741021 : 上朱這幾年在對美軍購的消息蠻靈通的,只是嫌沒神 07/05 07:22
chyx741021 : 劍彈很低能 07/05 07:22
kira925 : 實務上我們用PGK也夠本來需求的面殺傷了 07/05 07:29
wowu5 : 海空軍目前比較沒有能花大錢外購的項目 07/05 07:29
wowu5 : 剩下來要對美軍購買夠本也大概只有陸軍 07/05 07:29
rommel1 : F-35跟神盾艦 07/05 08:04
geesegeese : 陸軍砲兵是能前推的戰鬥支援部隊 07/05 08:11
wowu5 : 那些沒有能買到的跡象 07/05 08:17
ejsizmmy : 問題在A7能不能用PGK套件阿,神箭問題不大問題是有 07/05 08:35
ejsizmmy : 沒有PGK 07/05 08:35
ejsizmmy : *劍 07/05 08:35
M109A7一定能用PGK套件,當初就是為這些砲開發的啊
dargen78 : 買不到啊,美國人一堆東西就是不想賣,而且比起打得 07/05 08:37
dargen78 : 準現在能不能即時打出去可能才是問題 07/05 08:37
※ 編輯: tony121010 (111.243.229.180 臺灣), 07/05/2025 08:39:40
scotch : 北約規設定輸入器只要有廠商給的資料就能輸 07/05 08:40
h311013 : 有集束砲彈這種東西嗎? 拿來大批拆鐵殼船用的 07/05 08:47
bobbytsi : 我們比較需要的是密集火力釋放,神劍彈我覺得還好 07/05 08:50
bobbytsi : 。 07/05 08:50
chyx741021 : 有集束砲彈啊,之前美國有軍援烏克蘭 07/05 08:51
155mm的集束彈藥主要是反裝甲,記得子彈藥都不多 SMArt 155、BONUS-155好像都兩個子彈藥而已 https://www.youtube.com/shorts/CWfSG9LwUSA 要打船團還是用火箭威力比較夠 ※ 編輯: tony121010 (111.243.229.180 臺灣), 07/05/2025 08:56:02
kira925 : PGK是直接拿原有的砲彈改引信 沒有不相容問題 07/05 08:57
kira925 : 另外神劍彈也不是獨家的東西 義大利有同等的火山彈 07/05 08:58
kira925 : 主要是對我們來說 不管是神劍還是火山 都沒那麼優先 07/05 08:58
kira925 : 追求的終究是面殺傷而不是超精確打擊 07/05 08:59
kira925 : 這樣的話PGK也夠了 07/05 09:00
scotch : 登陸艦暴露在外的東西很多,近炸就很有效了 07/05 09:00
kira925 : 打船團的話瞬間投射量差很多 火箭還是更好用 07/05 09:02
scotch : 有什麼打什麼 07/05 09:03
ejsizmmy : 不是,我的意思是,問題是在美國到底有沒有給我們 07/05 09:04
ejsizmmy : 用PGK套件,A7上面有沒有裝配套PGK套件的系統,沒 07/05 09:04
ejsizmmy : 有就沒有啊,砲彈當然相容阿 07/05 09:04
ejsizmmy : 當初A6是有承諾要弄,但是A7到底有沒有? 07/05 09:04
人家軍售給你就是會讓你用,不然就像神劍彈根本不賣你,擔心這個多餘的
scotch : PGK和神劍和德國、法國各種導引彈的輸入界面都一樣 07/05 09:05
※ 編輯: tony121010 (111.243.229.180 臺灣), 07/05/2025 09:06:47
scotch : 全部通用,設定器是連著射控的 07/05 09:06
scotch : 這部分北約都共同,捷克砲就不共同了 07/05 09:07
kira925 : @ejs PGK不跟炮 不需要額外設定 07/05 09:08
kira925 : https://imgpoi.com/i/F0OCY9.md.png PGK是這樣設定 07/05 09:09
kira925 : 你用捷克炮也可以射PGK改的155 07/05 09:10
scotch : 捷克就麻煩了系統不內建引信設定器,但是是自動化砲 07/05 09:12
scotch : 塔 07/05 09:12
kira925 : 這樣說也是 變成要手動設定後上彈 07/05 09:14
kira925 : 另外提個有趣的點 神劍彈好像都是內建GPS的 07/05 09:14
kira925 : 義大利搞的火山彈 有不掛GPS的純彈道改進版 07/05 09:14
ejsizmmy : 還有,我想知道是什麼時候已經買到了M1156? 07/05 09:15
kira925 : https://imgpoi.com/i/F0TN02.png 07/05 09:15
kira925 : 2020左右 約一千七百多組 07/05 09:18
scotch : 上次有準吧。但是沒AFATDS沒EPIAFS也是沒辦法用 07/05 09:18
kira925 : EPIAFS應該有賣吧 沒那麼瞎 07/05 09:18
kira925 : 沒賣你EPIAFS單賣PGK也太好笑XD 07/05 09:21
scotch : 之前PGK是跟著M109A6賣得啊,應該都沒有吧。 07/05 09:22
kira925 : 只有M109A6被Cancel PGK應該還是照賣了吧 07/05 09:26
kira925 : 不過話又說回來 PGK也是GPS導引 神劍彈都慘兮兮了 07/05 09:27
kira925 : PGK也可能被干擾的很慘 07/05 09:27
kira925 : 如果真的要拚砲兵延伸射程 搞不好真要去買純粹彈道 07/05 09:28
kira925 : 特性改進的sub-calibur 07/05 09:28
kira925 : 錯字 sub-caliber 07/05 09:29
wowu5 : DSCA那時是同一張單 07/05 09:31
chyx741021 : M109A6(含PGK彈藥)那案是直接取消,整筆經費直接 07/05 09:44
chyx741021 : 換成海馬士第二批 07/05 09:44
chyx741021 : 當然陸軍後續是不是有改用作業維持費名義買PGK就不 07/05 09:46
chyx741021 : 知道了 07/05 09:46
kira925 : 立法院公報裡面2022還有提到PGK的事情 神奇... 07/05 09:51
wowu5 : 老炮都打不了,怎會買 07/05 09:52
kira925 : 再說一次 PGK老砲也能打 07/05 09:52
wowu5 : 老炮那來相連的數碼射控? 07/05 09:56
scotch : 有設定手杖就行,只是要手動輸入參數進去,很麻煩。 07/05 09:58
scotch : M109a6案5月報延遲,8月轉Himars所以要看公報是什麼 07/05 09:58
scotch : 時候的 07/05 09:58
kira925 : 就 你要改手動輸入座標而已 07/05 09:59
kira925 : 恩,那個公報是二月 07/05 10:00
shih1513 : 拖砲不用輪砲換一換嗎? 07/05 10:10
wowu5 : https://shorturl.at/4KAbR 07/05 10:10
wowu5 : 找到類似這個用法的實例 07/05 10:11
chyx741021 : M109A6軍購案取消是2022年5月的事 07/05 10:16
wowu5 : 但有點懷疑國軍有創新精神買這種克難版的組合? 07/05 10:17
ejsizmmy : 對啊當初是搭配A6一起談的,後面A6取消我就沒看到 07/05 10:25
ejsizmmy : 下文啦 07/05 10:25
rtwodtwo : 下定決心要換A7的話 A2A5還要留多少改到A5+++? 07/05 10:41
rtwodtwo : 兩種底盤 對後勤應該還好吧 07/05 10:42
rtwodtwo : 其他拖砲要怎麼處理 全換卡車砲好像又沒這麼多錢 07/05 10:44
rtwodtwo : 換M777 CP值也不高 07/05 10:45
rtwodtwo : 砲班人力也沒省到 07/05 10:46
scotch : 有啦,機步還有M114啊 07/05 10:48
scotch : 至於卡車砲,除非你自己研發,不然美國沒有。英國當 07/05 10:50
scotch : 年的M777 portee沒有量產。捷克......通訊火斜要自 07/05 10:50
scotch : 己整合 07/05 10:50
rtwodtwo : 問問BAE敢不敢賣阿恰 07/05 10:51
RafaleF4 : 卡車砲可以買小隻的鷹眼105,給守備旅用剛好 07/05 11:29
iforgotit : 有pgk不買神劍合理啊 07/05 11:55