推 s27c52: 這樣感覺是留不住了 10/26 18:05
推 hopper: 季末就實驗他去 10/26 18:09
→ hopper: 二壘了 10/26 18:09
推 furret: 他跑了就拿補償球員吧 10/26 18:09
推 Chricey: 精胺酸睡前吃 10/26 19:04→ sayadios: 有機會走的話應該就會走了 10/26 18:09
推 Arodz: 球團還是要留住選手才對啦 10/26 18:12
→ Arodz: 古不用他 那別人呢 10/26 18:12
推 Chricey: gaba 10/26 19:05→ wangazi: 感覺有好報價 就算桃猿出一樣也會走了 10/26 18:16
→ caca13140405: 阿飛看起來就是想要出賽機會 10/26 18:17
推 tue678: 但出賽機會 合約應該很難保證這點 10/26 18:19
推 Chricey: 苦瓜胜肽 10/26 19:08→ tue678: 職棒很現實就是看狀況 你低潮期比別人長 就很容易被搶走 10/26 18:19
→ tue678: 在樂天遇到問題 去別隊可能也會有就是 10/26 18:22
推 Arodz: 阿飛把薪水談多一些就對了… 10/26 18:23
推 Kroner: b12什麼時候吃 10/26 19:12→ losa: 阿飛轉隊費真的便宜 別隊就算買來冰也爽 10/26 18:32
→ tue678: 但他應該不是想被冰才轉隊 10/26 18:35
→ tue678: 而是能穩定先發位置 10/26 18:36
推 Kroner: 苦瓜胜肽什麼時候吃 10/26 19:17→ zguest2000: 怎麼覺得幾百上千萬只要爽就能丟水裡... 10/26 18:36
→ Arodz: 螃蟹要留阿飛 就給複數年約吧… 10/26 18:37
→ heatlion: 球團你要保證先發三游別出狀況 不然沒有釘子 10/26 18:37
推 Kroner: b群功效 10/26 19:18→ alvis000: 阿飛怎樣都還是A級 10/26 18:38
→ heatlion: 尤其是明年的阿銀 10/26 18:38
推 Arodz: 阿飛今年被這樣搞 打擊還是比小馬好耶… 10/26 18:39
推 Kroner: 葉黃素功效 10/26 19:20推 www2967: SS守備被小鮮肉取代了... 祝福他了 10/26 18:42
推 sherry99178: 感覺留不住了TT 10/26 18:47
推 roychi: 阿飛這樣 假設真的被買走 我們能選他隊球員嗎 10/26 18:49
推 Chricey: 精胺酸什麼時候吃 10/26 19:24推 fuyu1112: A級可以啊 只是也要看是哪隊 不是每隊都有好料溢出來 10/26 18:50
推 cs9947g: 龍鷹要的話~對他們來說比較沒差,爪邦喵的話,格子就很有 10/26 18:54
→ cs9947g: 的填了~ 10/26 18:54
推 Kroner: 精胺酸睡前吃 10/26 19:27推 wordxp0815: 他是不是守備忽然破洞啊，以前是不懂先發啊 10/26 18:54
→ zguest2000: 不知道是痛痛還是被人改的 第一步很慢 整個範圍就變超 10/26 18:56
→ zguest2000: 小 這樣去二壘其實也有點懸 10/26 18:56
推 Kroner: 魚油功效 10/26 19:29推 roychi: 感覺是他測傳跟振教的水土不服 變成啟動會猶豫 10/26 18:58
推 hopper: 他今年範圍不見了啊，側傳後來也沒有再改了吧（本來就不 10/26 19:00
→ hopper: 覺得這個是問題） 10/26 19:00
推 Kroner: 魚油 10/26 19:31→ hopper: 這樣要放游擊只能靠棒子 10/26 19:01
推 roychi: 不過阿飛本身腿就比較慢 隨著年紀只會更慢 範圍變小可預 10/26 19:04
→ roychi: 期 10/26 19:04
推 hopper: 如果啟動跟範圍有找回來，應該是卡得到個先發內野吧？畢 10/26 19:04
→ hopper: 竟古也是喜歡棒子的 10/26 19:04
推 sleepyeye: 哪裡對你好我不知道 但我確定今年吱教練組對你超哭 10/26 19:05
推 w921216: 看來飛要thank you了qq 10/26 19:07
推 fuyu1112: 其實只要範圍內守好還是可以卡住啊 本隊以前也有游擊霸 10/26 19:08
→ fuyu1112: 倒是他的傳球問題比較大 10/26 19:08
推 hopper: 你那個游擊霸一年幾轟啊XD 10/26 19:09
→ hopper: 飛飛前年（這兩年慘）穩定度就蠻不錯的 10/26 19:10
推 roychi: 飛飛如果一年有8-10轟 其實範圍小一點可以接受 但今年沒 10/26 19:12
→ roychi: 有 所以古寧可放守備穩吧 10/26 19:12
推 hopper: 他現在範圍小很多 10/26 19:13
推 roychi: 阿飛範圍大概只比2015的大師兄30/30那一季大一點 但打擊差 10/26 19:17
→ roychi: 很多 10/26 19:17
推 ji4mp6: 阿飛開轟率很高啊，今年全壘打還是排全隊第四耶 10/26 19:18
推 hopper: 去年還沒這麼慘 10/26 19:18
推 furret: 用比馬傑森還低的打擊率/上壘率換來的全隊第四全壘打 10/26 19:19
→ hopper: 今年不知道哪裡出問題 10/26 19:20
推 Arodz: 就被棄用啊 10/26 19:20
→ bryanma: 對，趕快走，在這邊浪費青春 10/26 19:22
→ bryanma: 願意把林立拉出去就應該給飛站二壘了 10/26 19:22
推 furret: 要說陳瑞振不會修也不是 他把馬從三壘手調成游擊手了 10/26 19:24
推 Arodz: 馬傑森本來就是SS… 10/26 19:25
推 tue678: 因為馬還年輕 可塑性比較高 10/26 19:25
推 Blackie9211: 但阿立明年可能會回內野餒 10/26 19:27
→ zguest2000: 以前範圍沒怎樣傳球沒怎樣 一直被嘴 現在範圍變小傳球 10/26 19:28
→ zguest2000: 還是沒怎樣 怎麼還是傳球被嘴XD 10/26 19:28
推 fuyu1112: 範圍小撲不到體感比穩穩傳結果大爆傳好吧 10/26 19:29
推 bryanma: 明年林立回二壘就表示林子偉還是沒法用 10/26 19:29
→ bryanma: 但不重要，林承飛一定轉隊 10/26 19:30
推 kissgoodbye: 嗚嗚嗚嗚 我的飛飛 10/26 19:31
推 ji4mp6: 樂天內野深度本來就不是很夠啊，三壘阿銀肩傷是未爆彈，他 10/26 19:33
→ ji4mp6: 如果去開刀休養拼後年一張大約，那明年三壘讓阿飛站很合理 10/26 19:33
→ ji4mp6: 啊，二壘如果林立去外野奔跑，主委看起來也不是能守完整季 10/26 19:33
→ ji4mp6: ，再加上游擊小馬偶爾需要輪替，這時候阿飛看起來就是一個 10/26 19:33
→ ji4mp6: 活棋調度 10/26 19:33
推 wordxp0815: 飛是這幾年傳球變的很不穩吧，常常放標 10/26 19:34
推 fuyu1112: 對啊 他如果要競爭2、3壘 本隊沒有比其他隊難啊 小馬的 10/26 19:35
→ fuyu1112: 游擊也沒有其他隊的正游擊穩 10/26 19:35
推 Arodz: 重點他才27歲 被某些人嫌到不行 實在是…？？ 10/26 19:35
推 toolin: 阿立基本上不會回內野了吧 10/26 19:35
→ caca13140405: 不知道 要看主委狀況 10/26 19:36
→ fuyu1112: 他今年就真的不理想啊 爛的時候比小馬還爛 而且幹嘛一 10/26 19:36
→ fuyu1112: 定要他回游擊 10/26 19:36
推 furret: 今年前四輪都有三壘經驗 王宇翔國中守三壘（X 10/26 19:37
推 Arodz: 如果選進來都一定能用 那每隊只要選三個就好了 10/26 19:38
推 roychi: 我覺得阿立勢必要考慮往外野發展 不然他內野守備受傷 其 10/26 19:38
→ roychi: 實對打線很傷 主委的傷如果連內野也無法守備 那就不要放上 10/26 19:38
→ roychi: 去傷害打線了 10/26 19:38
推 furret: 林子偉比林立還痛 10/26 19:39
→ Arodz: 阿立回內野才對 增加自己的籌碼‼ 10/26 19:39
推 baobao18: 看來阿飛自己也想轉隊了 10/26 19:40
→ caca13140405: 阿立是衰QQ 10/26 19:40
推 roychi: 阿飛打擊打得分數跟成績 跟 馬的守備當下的分數跟出局數 10/26 19:40
→ roychi: 比一下就知道誰該上場 今年冠軍賽第四場爪爪用守備演示即 10/26 19:40
→ roychi: 使投手不出色 但好的守備還是能贏球 10/26 19:40
→ baobao18: 我猜球團頂多給他兩年約，年薪還會扣10-20%吧 10/26 19:41
推 QQcandyQQ: 留下來讓阿銀好好去養傷阿 10/26 19:41
→ furret: 0.221/0.257/0.368 拿40萬 夠格嗎？ 10/26 19:41
推 tue678: 成晉明年歸隊 如果阿立去外野情況 這樣勢必得有一人去左外 10/26 19:41
推 shinichi: 看起來明年會換穿別隊球衣了… 10/26 19:42
→ tue678: 我忘記成晉有沒有守過左外 10/26 19:42
推 roychi: 明年假設都健康情況下 阿立 成晉 主委 三取二要去外野 10/26 19:42
→ tue678: 但阿銀好像沒要開刀 他也不可能養傷整年 10/26 19:42
→ fuyu1112: 只有兩年的話 應該只會簽一年吧 跟俊秀一樣拼明年 10/26 19:43
→ tue678: 主委季後賽二壘看起來守得很行 健康許可 就內外野兩頭跑 10/26 19:43
→ roychi: 不然就是主委練三壘…但三壘常常要撲球（線邊）對主委傷 10/26 19:43
→ roychi: 勢會加劇吧 看起來主委回不去遊擊 10/26 19:43
推 furret: 我對古久保的外野陣型編制感到疑惑就是了 都被作梗圖了 10/26 19:44
→ tue678: 主力游擊應該是沒辦法 但他季後賽有代班小馬一下子 10/26 19:44
推 baobao18: 主委希望他就二壘為主吧，偶爾打DH或SS 10/26 19:47
推 fuyu1112: 記得主委在大聯盟守最好的是二壘 再來是三壘 先不要受 10/26 19:48
→ fuyu1112: 傷 位子可以喬喬看 10/26 19:48
推 roychi: 三壘還是需要有人競爭 畢竟阿銀傷勢不明確 二壘還有阿立 10/26 19:49
→ roychi: 扛的情況下 主委去三壘或許是最好選擇 10/26 19:49
→ fuyu1112: 不過秋訓照片他拿的手套是外野的吧 也許還是會要他練一 10/26 19:49
→ fuyu1112: 下 10/26 19:49
→ roychi: 主委感覺就是對於球的落點判斷還不夠準 才會常常這季外野 10/26 19:51
→ roychi: 失誤 10/26 19:51
推 w921216: 主委就內野吧，給他外野跑的守備真的怕爆 10/26 19:51
推 ji4mp6: 主委一季可以守一半的場次就偷笑了 他那個身體隨時都會躺 10/26 19:52
推 baobao18: 例行賽尾聲+季後賽，應該找到主委的使用說明書吧？ 10/26 19:52
推 jimmy000135: 明年就讓阿飛卡三壘吧，一來阿銀傷勢不明，二來三壘 10/26 19:57
→ jimmy000135: 都沒有穩定的候補球員，如果碰到小馬狀況不好還能回 10/26 19:57
→ jimmy000135: 游擊，怎樣都算滿好用的 10/26 19:57
→ tue678: 先留住再說 他如果覺得去別隊發展比較好 也只能祝福 10/26 20:18
推 copyman1031: 今年阿飛得成績 只有去台鋼才有能卡先發暢打吧 10/26 20:34
推 Steven8068: 奇怪杜家明成績有平均 還有吳念庭 台鋼暢打? 10/26 20:37
→ furret: E的太過分紅中也不給你打的 10/26 20:40
推 as2110107: 應該就是會走了啦 10/26 20:53
推 bonuit: Thank you的圖應該做好了 10/26 20:56
推 as2110107: 去別隊調一下還可以打好幾年 10/26 21:01
推 cofee: 真的去台鋼 也只能祝福 但 還是希望有機會留下來QQ 10/26 21:05
推 dragfeng: 我們的內野深度是很夠嗎？有些人講話真的不用腦 10/26 21:15
推 kristenok: 覺得今年賣相不太好 不管怎樣都祝福 多多交易的環節對 10/26 21:18
→ kristenok: 環境才是健康的 10/26 21:18
→ GN01121350: 不是啊 要是你能穩定的屌打 球團留你都來不及 一定對 10/26 21:25
→ GN01121350: 你超好的啊 10/26 21:25
推 yuta02: 謝謝阿飛 Lamigo有你真好☺ 10/26 21:33
推 allenbret: 再怎麼嫌阿飛今年爛 他就是揮棒完整的球員 感謝他多年 10/26 21:35
→ allenbret: 的付出 祝福他去其他隊有好的發展 看看小馬的揮棒 嗯 10/26 21:35
→ allenbret: 守備組的 10/26 21:35
推 bonuit: 球星一個一個FA 讚 10/26 21:42
推 allenbret: 大家對螃蟹還真有耐心 一隻冠軍隊 被他搞得像在重建 10/26 21:48
→ allenbret: 以前LM時代一年進場20次以上 這一兩年省了不少錢 完全 10/26 21:48
→ allenbret: 懶得進場 反而想去聽檸檬唱新莊城堡 歡樂多了 10/26 21:48
推 v2ssili: FA又不是壞事 留不留得住才是重點 10/26 21:50
推 allenbret: 今年讓小馬卡游擊 第一不想留阿飛 第二冷凍阿飛壓身價 10/26 22:00
→ allenbret: 第三提早做好失去阿飛的準備 現在樂天可以改名飯店吱 10/26 22:00
推 v2ssili: 飯店吱 呵呵 飯店吱的話連現在的薪資一半都出不起喔' 10/26 22:02
推 Arodz: 說飯店過頭了吧 不過不要算的太精 該留人就是要留的 10/26 22:04
推 allenbret: 還有你要我看小馬那個揮棒 我寧願看阿飛繼續游擊側傳 10/26 22:06
→ allenbret: 抓不到人 至少阿飛是完整全力揮擊 軌跡也漂亮 看得舒 10/26 22:06
→ allenbret: 服 這隊有人會教打擊嗎 老話一句 我們目前就不是在對 10/26 22:06
→ allenbret: 的道路上 等LM全員逃走完 球迷也差不多走光了 樂天要 10/26 22:06
→ allenbret: 走勤儉路線要說 10/26 22:06
推 furret: 我對沈不滿意的點在他對自己挑的高輪次野手（宋嘉翔&陳佳 10/26 22:07
→ furret: 樂&邱鑫） 打擊三圍變成這樣還沒有反應 10/26 22:07
推 WanYC: 只能說那就是你看 嗯 10/26 22:08
→ WanYC: 你範圍小但傳球沒什麼問題的話就算了 開季的阿飛是沒有守 10/26 22:10
→ WanYC: 備沒有打擊啥都沒有欸 你說他下半季被冰的話就算了 阿銀狀 10/26 22:10
→ WanYC: 況也不好一直帶傷打 小胖受傷的時候DH的確也有空間讓他輪 10/26 22:10
→ WanYC: 一下 可是游擊手本來就是一個守備>打擊的位置 10/26 22:10
推 v2ssili: 我看不出來樂天哪裡走勤儉耶 還要被前LM的人吸血XDD 10/26 22:10
→ v2ssili: 如果你那麼懷念LM不喜歡樂天真的不勉強耶 可以去看頂的^^ 10/26 22:11
→ WanYC: 他才27也沒錯 但才27就退成這樣 球隊總要顧接班吧 10/26 22:11
→ WanYC: 樂天到底勤儉在哪我是真的看不出來 給的約都是前段班 10/26 22:12
→ WanYC: 講實在球場上本來就用實力說話 你懷念帶棒子守備沒問題啊 10/26 22:14
→ WanYC: 所以之前林立不也固定二壘？今年轉外野純粹是腦震盪影響 10/26 22:14
→ WanYC: 但林立的範圍、傳球都沒有那麼誇張捏 10/26 22:14
推 zzoohh: 說飯店也太唬爛，樂天大約也沒少，有談心不談薪，豪華牛棚 10/26 22:21
→ zzoohh: 群時被說盤 10/26 22:21
→ zzoohh: 阿銀不開刀的話感覺阿飛往三壘去吧！範圍變小剛好也適合 10/26 22:22
推 WanYC: 還有扯什麼冠軍隊真的太唬爛了 沒網路沒看比賽？這幾年一 10/26 22:25
→ WanYC: 堆傷兵問題 之前還差點搞到陳晨威可能要進內野代班游擊 今 10/26 22:25
→ WanYC: 年各種傷 哪來的冠軍隊 活在記憶裡？？？ 10/26 22:25
→ caca13140405: 卡在時間裂縫 10/26 22:26
推 ji31g42go61: 誒對誒，我後來進場都是看心目中最頂的......(喂!)。 10/26 22:26
→ akito555: 他那放鏢的毛病不改 要爭先發真的有問題 10/26 22:26
推 hopper: 覺得放鏢真的問題不大啦，他側傳到後來也算穩定拉... 10/26 22:27
→ hopper: 前年練三壘那個不算~ 10/26 22:28
推 WanYC: 本來就該重建了 去看看LM王朝的都是什麼人再來說好不好 都 10/26 22:29
→ WanYC: 幾年前的事情了 球員不會老嗎= = 10/26 22:29
→ hopper: 2020~2022守備率都有.970啦，2023練三壘又整個噴掉XD 10/26 22:30
推 ji31g42go61: 之前那波清洗，你該問的不是為何不留而是為何不愛用? 10/26 22:30
推 furret: 4 5 5 4 盡拿這種籤位 重建當然不順利 10/26 22:30
→ hopper: 今年問題比較大的就是啟動慢+範圍變小 10/26 22:30
→ ji31g42go61: 問題背面就是為何近幾年選的各種沒力量用不用都尷尬? 10/26 22:31
→ hopper: 而且這幾年首輪落差也大... 10/26 22:31
→ hopper: 像邱鑫那年，就分成三個等級XD 10/26 22:32
推 RASSIS: 樂天接手後給的薪資 JT根本給不起好不好 10/26 22:32
→ RASSIS: JT沒收手 你家的FA可能只會賣更快而已= = 10/26 22:33
推 furret: 當時拿該屆第一投（王柏傑）可能比較好？ 10/26 22:33
→ ji31g42go61: 又窮又盤根本自打嘴巴，但是場邊玩不夠大也是事實。 10/26 22:33
→ ji31g42go61: 未必，投手能否養得出來這種很難說得準。 10/26 22:34
→ hopper: 阿好=林佳緯>劉俊瑋>邱鑫 10/26 22:34
→ zguest2000: 笑死 年年季後賽叫重建 不就是你喜歡但是高薪低效的球 10/26 22:35
→ zguest2000: 員沒有繼續高薪供養到退休在不爽 10/26 22:35
→ hopper: 今年靠阿喵不得不先拿陳聖平，才有年度頂級的高中生可以拿 10/26 22:35
→ ji31g42go61: LM時有人提FA，聽說是連開價都不開，然後去笑跟價的? 10/26 22:35
推 fuyu1112: 老實說沈來的時候也不是啥冠軍隊啊 他2022才來欸 前兩 10/26 22:35
→ fuyu1112: 年沒他不要說冠 連季後賽都沒有 把錯都推在一個外來的 10/26 22:35
→ fuyu1112: 真簡單 10/26 22:35
→ hopper: 明年順位又在阿喵前面就好選多了... 10/26 22:35
→ ji31g42go61: 我個人不會怪到螃蟹，因為出問題可不是他來後的事。 10/26 22:36
→ caca13140405: 明年旅外不知道有誰會回來 10/26 22:36
推 furret: 上一次比爪喵早選的2022長的很不順利.. 10/26 22:36
推 fuyu1112: 明年不知道能不能上位選個天份高的投手？ 10/26 22:36
→ hopper: 沈剛來也只是球探好嘛，管戰力編成的還是藍天勇啊... 10/26 22:36
推 RASSIS: 先問為什麼說要養年輕人的那個今年把二軍養成這樣吧 10/26 22:36
→ hopper: 那一年的高中生都長得很不順利，明明是傳說中的大年XDD 10/26 22:37
→ RASSIS: 明年二軍打擊養成能不能給點希望... 10/26 22:37
→ caca13140405: 看教練團囉 10/26 22:38
→ zguest2000: 沒有把薪資空間清出來 怎麼給阿銀48 給老虎66 給土虱 10/26 22:38
→ zguest2000: 58 給林立70 今年神威、尿布要不要加薪？ 10/26 22:38
→ fuyu1112: 現在就味全可能會跟我們選差不多吧 另外兩隊調性不一樣 10/26 22:38
→ caca13140405: 今年左王 小雞 晨威 會大加薪吧 然後還有FA 10/26 22:39
→ RASSIS: 龍貓今年看起來就是準備兩頭空 10/26 22:39
→ RASSIS: 二軍帶那樣 樂天高層真的忍得下去喔.... 10/26 22:39
推 ji31g42go61: 薪資不清出來問題還好，問題是又不給上場，丟水溝嘛! 10/26 22:39
推 hopper: 去年的胖子就沒得上場啊，然後打出生涯最差的成績 10/26 22:41
→ hopper: 今年認真叫尿布去一壘，小胖才能卡DH卡好卡滿 10/26 22:41
推 furret: 去年曾豪駒操作的像一個月固定把88萬丟水溝呀 10/26 22:41
→ zguest2000: 22兩年而已啊 那年目前也只有芭樂倒退嚕不滿意 大傻在 10/26 22:42
→ zguest2000: 一軍 透抽在進度上 還多了隻小黃有長起來 10/26 22:42
推 RASSIS: 這隊這兩年問題算都在養打者上吧 10/26 22:42
→ RASSIS: 年輕的野手長得不如預期 10/26 22:43
推 Hamazura: 就說了龍貓根本沒再帶二軍好嗎 10/26 22:45
推 WanYC: 小黃是誰（？ 10/26 22:46
推 fuyu1112: 高中生大概4年養成都還算合理 但二軍退步那麼多希望趕 10/26 22:46
→ fuyu1112: 快修正啊 BB% K%看起來都還有維持 可能就是擊球型態改 10/26 22:46
→ fuyu1112: 了 10/26 22:46
→ Hamazura: 有一大段世間都是阿強跟其他教練兼任 10/26 22:47
→ zguest2000: 因為沒選人啊 19-21前三順位7投2野 10/26 22:48
→ zguest2000: 22-24前三順位 3投6野 10/26 22:49
→ zguest2000: 小黃=林耀煌 他字都要選 體諒一下(? 10/26 22:50
推 P51Mustang: 2019下半季下坡味就飄出來了 現在其他隊球探教練系統 10/26 23:03
→ P51Mustang: 也都發展完全了 還沒從以前冠軍時候的回憶走出來喔 10/26 23:03
→ P51Mustang: 別隊的內野守備範圍夠大 滾地球很難穿 這隊的內野特 10/26 23:04
→ P51Mustang: 別好穿 10/26 23:04
推 BayAreaUnite: 笑死 怎麼有人大談勤儉 10/26 23:10
→ ji31g42go61: 我覺得除非是只想當綠葉偶爾上場就好，不然不能想著 10/26 23:11
→ ji31g42go61: 全壘打有隊友會打就好的心態，要想自己也可以做到。 10/26 23:12
→ changeup: 成晉守左邊沒問題，他是隊上少數三個位置都能守的 10/26 23:12
→ changeup: 馬傑森本來就是3B，SS才是硬練的，上半季整天麻花，下半 10/26 23:12
推 RASSIS: 你吱的守備爛是傳統(X 10/26 23:12
→ changeup: 季才把腳步弄到可以，傳球倒是很穩定問題不大 10/26 23:13
→ changeup: 阿飛今年的問題在打擊跟守備一起爛，不是單純打擊也不是 10/26 23:13
→ changeup: 單純守備，當然先從痛痛開始懷疑起XD 10/26 23:14
→ changeup: 守備除了傳球（其實今年傳球也沒特別爛，只是好像又再慢 10/26 23:14
→ changeup: 了一點而已），而是重要的第一反應完全不見，這樣很難SS 10/26 23:15
→ changeup: 打擊上半季根本打不到，下半季有好一點但是PA不夠，拉不 10/26 23:15
→ changeup: 回聯盟平均，但是單看上半季也很難相信他能拉回近80 10/26 23:15
→ changeup: 保底的長打還有，BB......喔沒事，本來就沒有 10/26 23:16
→ changeup: 能給他穩定上場應該還是可以打到100-110，問題在於要以 10/26 23:16
→ changeup: 什麼身份穩定上場，1/3B的話100-110就嫌不夠了 10/26 23:17
推 RASSIS: 梁家榮那個每年重來的狀況...... 10/26 23:17
→ changeup: 林立那個內野腳步，還是把他固定放在草皮上就好了，這傢 10/26 23:18
→ changeup: 伙追飛球感覺是天生的，不愧是二哈（欸） 10/26 23:18
→ changeup: 梁家榮今年我不知道是不是帶小孩的問題，整個打擊都毫無 10/26 23:19
推 roychi: 林立跟主委明年守位就看怎麼煩惱了 誰去外野誰去二壘 10/26 23:19
推 Okajima: 阿飛留下來就是當阿銀的釘子啦，游擊早就回不去了 10/26 23:19
→ changeup: 手感可言，搞得去年像假的一樣，我不知道，明年再說 10/26 23:20
→ roychi: 最理想一定是阿立外野主委二壘 這樣右半邊的守備範圍都很 10/26 23:20
→ roychi: 大 讓99回中外奔跑 不要再用德龍或是主委了 10/26 23:20
推 RASSIS: 他每年都砍掉重練 根本像在看回放 10/26 23:20
→ changeup: 不要煩惱，把林立擺外野，主委擺內野就好了 10/26 23:21
→ RASSIS: 林子偉最大的問題就是那個院長體質 10/26 23:21
→ RASSIS: 撲一下就痛實在是.... 10/26 23:21
→ changeup: 痛了就換其他人上，不要再去外野跑了，沒有比較好 10/26 23:22
推 chan123: 大師兄那次轉隊是他後續自爆加隔年開始球隊拿個三連霸 10/26 23:26
→ chan123: 堵住大家的嘴 兩者缺其一的話 LM就會現在的RM一樣 10/26 23:28
→ chan123: 每年都會一直被推文說無心經營趕快轉賣 10/26 23:28
→ chan123: 只能LM真的賣的即時 給大家留下美好的身影下台 10/26 23:30
→ chan123: 不然就算撐過疫情那幾年 面對連兩年有主力球員會申請FA 10/26 23:31
→ chan123: 大概也沒辦法拼吧 10/26 23:32
推 knml: 梁家榮的替補或是說競爭對手要有，當然阿飛如果留下來是最好 10/26 23:33
推 roychi: 阿飛其實就是跟其他人競爭二遊三這三個位置的先發 10/26 23:34
推 roychi: 看他打擊狀況有沒有比別人好 不然守備就是比較劣勢 10/26 23:36
→ changeup: 但就麻煩在如果不給他穩定先發，光是當替補的話，打個 10/26 23:45
→ changeup: 200多個PA可能就是今年這種不管守哪都不能接受的成績 10/26 23:46
→ changeup: 40萬給一個替補真的不行 10/26 23:46
→ changeup: 我真的很喜歡這個球員，但是這樣真的很難用 10/26 23:46
推 iceroy: 應該是會走，該想補償要挑誰 10/26 23:51
推 bemily32: 阿飛 不要.....QQ 10/27 00:19
噓 Arodz: 嗯 繼續聽某些人的 大概連開幕戰都要促銷囉☺ 10/27 00:28
推 vvw5555: 真的，60人實在是太多了，應該建議聯盟保障18人就好，反 10/27 00:35
→ vvw5555: 正本來就都溢價 10/27 00:35
推 fungzi1114: 阿飛QQ 會不捨但游擊現在確實是臭馬守備更好 會想離開 10/27 00:37
→ fungzi1114: 是可以預料的 10/27 00:37
推 Arodz: 守備很重要啊!但桃猿的魅力是打擊吧?看美技在家看更清楚 10/27 00:39
→ Arodz: 季後賽搞到要促銷就是警訊了 川田跟螃蟹真的要好好想想 10/27 00:41
→ Arodz: 這三位都該開複數年約留 給球迷看看樂天的態度吧 10/27 00:42
噓 abbkg: 打擊很不穩定 10/27 00:50
推 LtoM722: 喔喔 感覺不妙 10/27 00:51
推 Arodz: 阿飛打擊不穩定 OPS 0.62 馬打擊很穩定OPS 0.56… 10/27 00:58
→ Arodz: 同場加映 陳聖平OPS 0.629… 10/27 00:58
推 asdf55412: 先換彈球吧 10/27 01:10
推 jefflin0824: 感覺很難留了QQ 10/27 03:13
推 tue678: 阿飛這守備狀態去別隊 也是卡不到游擊 不是繼續當ss替補 10/27 03:55
→ tue678: 就是專心守好其他內野位置 10/27 03:55
→ tue678: 今年阿富不減薪就很好 要加薪應該有難度吧 反而是很罩 10/27 03:57
→ tue678: 的牛棚群 會有加薪計畫 10/27 03:57
推 milk1111ee: 明明可以打的冰到人家沒信心 偉哉 10/27 04:15
推 clear123: 阿飛今年就打擊很糟，防守也不穩，FA價碼也不會高啦 10/27 05:59
→ clear123: 小馬現在就憑他是目前聯盟防守第二的遊擊手，用手套搶下 10/27 06:05
→ clear123: 先發，而且他執行戰術的能力很好，雖然不符首輪選秀的期 10/27 06:06
→ clear123: 待，但已經遠比阿飛好用了 10/27 06:06
→ zguest2000: 尿布今年ops+126/77場 去年163/111場 怎麼扣薪XD 10/27 07:42
→ zguest2000: 他是拿32萬又不是82萬 10/27 07:43
推 dragfeng: 阿飛勢必也是該留的啦 我就問ss替補還有誰能? 10/27 08:32
→ dragfeng: 有些人講的阿飛好像完全不能用一樣 然後小馬是愛將古寶 10/27 08:34
→ dragfeng: 如果依照這樣看 那阿銀也一樣糟阿 然後還是有愛最美 10/27 08:34
推 dragfeng: 阿銀這兩年的守備率真的是慘不忍睹 10/27 08:37
推 tangmeme: 欸 樂天還沒談的話應該是不想留了 10/27 08:38
推 ji31g42go61: 馬就是綠葉硬要當紅花用，說防守好，有到聯盟頂尖嗎? 10/27 08:49
推 QQcandyQQ: 有，肉眼可見就已經不知道幫球隊守下多少分了 10/27 09:14
→ QQcandyQQ: 除了沒有小可愛超人般的穩定，還真挑不出什麼缺點 10/27 09:16
推 ji31g42go61: 沒有，直接說他沒到那，直接問敢跟人說跟江同等了嗎? 10/27 09:16
推 pollux945: 王拔還不是離開兄弟，阿飛一樣道理 10/27 09:18
推 ji31g42go61: 問題就不是頂尖，配上不怎樣速度沒力量打擊普哪夠好? 10/27 09:18
推 cs9947g: 其實提FA是球員的權利沒錯,但這兩年操盤的人就是會讓人 10/27 09:20
→ cs9947g: 覺得,好啊~你提就走啊~留不留就看我了 10/27 09:20
推 QQcandyQQ: 照你的邏輯除了部長跟小可愛沒人能當游擊手了 10/27 09:20
推 ji31g42go61: 不是，是防守不到的人有其他長處，他的其他哪裡好了? 10/27 09:21
推 cs9947g: 然後可能是被去年秀的操作嚇到了,今年早早就提了,看看年 10/27 09:22
→ cs9947g: 初那波球迷的反彈就知道,只是這次對朱胖有提,對阿飛一點 10/27 09:22
→ cs9947g: 反應都沒有,這操作真的不行啊 10/27 09:22
推 QQcandyQQ: 我覺得阿飛還是可以留阿，就轉競爭其他守位 10/27 09:23
→ QQcandyQQ: 無雙期短歸短至少還是有 10/27 09:24
推 whalefirst: 阿飛轉三壘，阿銀先解決傷勢再說吧，腿都夠慢了，還整 10/27 09:26
→ whalefirst: 年碰碰流 沒什麼長打 10/27 09:26
推 wakuwaku: 只要有在看比賽，對馬的守備肯定很有感（當然對他的爛 10/27 09:27
→ wakuwaku: 打擊也很有感就是） 10/27 09:27
推 ji31g42go61: 問題是速度也很平庸之外還常常撐會因此失敗的跑壘。 10/27 09:28
→ ji31g42go61: 如果速度有起來，好歹還可以先上壘再靠壘間折磨人。 10/27 09:29
推 QQcandyQQ: 至少下半季有越來越好的趨勢，不然也沒人能用 10/27 09:29
→ QQcandyQQ: 游擊就是最重要的守備位置，給今年的阿飛就是不放心 10/27 09:30
→ bskseed: 小馬今年SS守備率.979 阿飛沒有一年贏過這個數字 就看是 10/27 09:34
→ bskseed: 否能穩定了 10/27 09:35
推 dragfeng: 是不是只有我們隊是看守備率阿 有棒子的人呢? 10/27 09:52
→ lcwll: 還是希望阿飛能留下 二三壘都可以練起來守 10/27 10:40
→ Yofu: 游擊不太行，打擊又不穩定，很難評估 10/27 10:54
推 skting: 有些人也把阿飛講的太糟了吧 他哪有差成成這樣啊 10/27 10:55
→ MELOEX: 就是個人喜好嘛XD 喜歡的人看優點 不喜歡的人放大缺點 10/27 11:07
→ MELOEX: 其實怎麼討論都沒個共識的 10/27 11:07
推 cs9947g: 有誠（$）意（$）一定就會留下了！真的！！ 10/27 11:28
→ rafaelfala: 三壘阿銀的成績沒有穩卡吧？ 10/27 11:29
→ rafaelfala: 難保去年只是生涯年 10/27 11:29
→ chdc: 為什麼每次講阿銀只看23生涯年 忽略20-22都是120的先發等級 10/27 11:48
推 cs9947g: 因為車欠金艮 車欠的刻板印象太深了啊~當然只記得最石更 10/27 12:01
→ cs9947g: 的那一年啊 10/27 12:01
推 MUSHERS: 台鋼簽去加強內野啊 紅中會給路 古不走 林留著也是冰 10/27 12:21
→ chdc: 講的好像紅中很喜歡他一樣 每年嫌爛丟二軍他也有份好嗎 10/27 12:31
推 www90173: 他不更穩一點去哪都很難固定先發，啾也是一樣 10/27 12:39
推 allenbret: 有些人眼裡阿飛很差 要走請便 我們有小馬 青春的肉體 10/27 12:58
→ allenbret: 無限未來 嘻嘻 10/27 12:58
→ chdc: 邏輯跟放18人外=丟掉一樣好 10/27 13:01
推 cv86092: 林承飛今年打擊沒發揮，守備就被放大檢視了，每次看他在 10/27 13:02
→ cv86092: 原地等滾地球傷害投手 10/27 13:02
→ caca13140405: 目前可能啾喵有興趣吧 爪應該還好 10/27 13:03
推 TheMadThanos: 以前紅中就很愛冰阿飛了，而且還是冰當年守備還不錯 10/27 13:12
→ TheMadThanos: 的阿飛，怎麼沒那麼多人罵洪中，而且當年洪中還是用 10/27 13:12
→ TheMadThanos: 攻守都不怎樣的人取代阿飛喔！現在阿飛守備退化，取 10/27 13:12
→ TheMadThanos: 代他的人至少守備好，反而罵得比以前兇，洪粉濾鏡好 10/27 13:12
→ TheMadThanos: 可怕.. 10/27 13:12
推 v2ssili: 可以酸樂天或是螃蟹 事實啥的不重要XD 10/27 13:17
推 u06u83fu6: 我寧願看阿飛也不想看小馬在那邊自殺 10/27 13:27
推 fuyu1112: 小馬守備明明就好很多 阿飛現階段就是擠不掉任何一隊的 10/27 14:07
→ fuyu1112: 正游擊啊 奇怪了 讓他去競爭二三壘有什麼問題嗎？幹嘛 10/27 14:07
→ fuyu1112: 要一直講小馬愛將 10/27 14:07
推 fuyu1112: 還有人在洗記憶喔 阿飛今年明明是開季爛死後才被冰 講 10/27 14:10
→ fuyu1112: 的好像是故意冰他害他打爛 10/27 14:10
推 exciplex14: 紅中喜歡阿飛的打擊，但關鍵比賽會用der龍和偶像取代 10/27 14:10
→ exciplex14: 阿飛守備最好的時候是僅次於王拔..但現在...唉 10/27 14:11
→ exciplex14: 但還是希望阿飛留下，吱吱的板凳薄到快不能坐了.. 10/27 14:12
推 TheMadThanos: 紅中對阿飛超沒耐心的，動不動就用守備不行打擊也不 10/27 14:14
→ TheMadThanos: 怎麼樣的永推取代他.. 10/27 14:14
推 maybelie: 反正大家都喜歡看拿棒子上去守備，然後關鍵時刻只會失 10/27 14:57
→ maybelie: 誤不會道歉，都幾年還不改變QQ 10/27 14:57
推 lovemeteor: 紅中18年拿郭永維取代阿飛，19年拿菜鳥年的陳晨威取 10/27 15:16
→ lovemeteor: 代阿飛，就他帶頭整天拿不怎麼樣的內野手取代阿飛啊X 10/27 15:16
→ lovemeteor: D 10/27 15:16
推 agantw: 要評論阿飛，還不如去看每年他有多少打席數，別把他講得 10/27 15:21
→ agantw: 好像跟隔壁小可愛一樣多 10/27 15:21
推 tue678: 但江守備很好 這也是他能站穩ss原因 阿飛守備如果有他 10/27 15:29
→ tue678: 一半穩 小馬應該就是跟銀輪三壘 10/27 15:29
→ chdc: 前面可以當先發ss的時候不就一樣拿不到372pa 10/27 15:38
推 RASSIS: 紅中就很愛用那種沒棒子然後其實也不算有手套的UT 10/27 15:43
推 furret: 明明只有一次打過372打席 防守退步的卻很明顯 10/27 15:49
推 cs9947g: 曾幾何時~一個難得的游擊長槍也到了要被檢討的時候了,阿 10/27 16:55
→ cs9947g: 飛的缺點就是高低潮很明顯,但也沒有那麼不堪吧,今年古瓜 10/27 16:55
→ cs9947g: 也不是很愛用他,才搞成現在這個局面 10/27 16:55
推 shazna: 因為以前守備的不穩定可以靠全隊火力補足，但以今年上半季 10/27 17:06
→ shazna: 那可悲的得分能力，贏球都是靠守住低比分差，已經禁不起守 10/27 17:06
→ shazna: 備失誤帶來的傷害了，小馬在這一點大贏阿飛，不能怪阿公 10/27 17:06
→ shazna: 不用阿飛（事實上阿飛上半季也有許多機會，但打擊一樣烙 10/27 17:06
→ shazna: 賽） 10/27 17:06
→ chdc: 說他打不到372是檢討他不是檢討教練？ 10/27 17:10
推 cs9947g: 有教練緣好像也是球員的必要生存技能的一種？ 10/27 17:12
→ changeup: 以前守得OK的時候也打不到372，現在守得不OK當然更打不 10/27 17:18
→ changeup: 到 10/27 17:19
→ changeup: 現在這個守法大概得打到140才行，阿飛真的打不到 10/27 17:20
→ agantw: 他OPS+要140，要不然就是碰到對的打擊教練把他的弱點修好 10/27 17:39
→ agantw: 了，要不然就是轉到一壘去，再不然就是讓他以打左投為主 10/27 17:40
推 exciplex14: 不過阿飛不好用的原因之一是不知道要站哪.. 10/27 17:41
→ exciplex14: 如果固定3B2B就滿好用的，但阿公鐵頭不知道怎麼用 10/27 17:42
推 tue678: 一壘有阿富 守備沒有特別優異情況 會選打擊比較好的 10/27 17:50
→ tue678: 也就是誰打得好誰上 10/27 17:50
→ dragon803: 也不用到140 就往年水準上下就好 今年低潮到只有79就沒 10/27 17:59
→ dragon803: 辦法 他今年是打不好又守不好 而且無雙條超短 一個多 10/27 17:59
→ dragon803: 數時候都是低潮的打擊情況防守又明顯不如人會被取代位 10/27 17:59
→ dragon803: 子正常 10/27 17:59
→ dragon803: 不過確實可以看三壘能不能練增加跟阿銀的輪替情況 或是 10/27 17:59
→ dragon803: 轉去二壘吧 10/27 17:59
推 RASSIS: 他那棒子怎麼去站1B...... 10/27 18:06
→ RASSIS: 球換了後 守備造成的傷害就是痛啊 10/27 18:07
推 zerger3546: 要是馬打擊養不起來 直接讓一棒在打 天花板陳江和 10/27 19:53
→ chdc: 沒養起來就換下一個啊 沒打擊是要當什麼10年不動 10/27 19:59
推 u06u83fu6: 他真的沒愛 今年下半季狀況好時也被冰 然後三壘一直用 10/27 20:01
→ u06u83fu6: 狀況很差的軟銀 10/27 20:01
推 cs9947g: 這問題就要問起用法的古瓜了,明知狀況不好為啥不輪替,就 10/27 20:20
→ cs9947g: 跟之前龍瓜讓他秀暢打一樣啊 10/27 20:20
推 andy89202033: OPS+140 XD 10/27 22:54
→ andy89202033: 所以今年阿銀OPS+有130嗎 鬼扯仙人 10/27 22:55
→ andy89202033: 不要說今年了 生涯年都很難了 還3B 10/27 22:56
推 andy89202033: 好歹往年也是個平均上下的SS 10/27 23:03
推 hippo130: 阿銀如果去開刀養傷才有可能有三壘缺吧 但如果他堅持不 10/27 23:17
→ hippo130: 開呢 10/27 23:17
推 andy89202033: 今年打守具差 也在無傷狀況站一年了 還打中心棒次 10/27 23:19
→ andy89202033: 今年算他守備低潮吧 他可以 阿飛就不可以打擊低潮>? 10/27 23:20
→ caca13140405: 看他啊 他三年約明年第二年 10/27 23:20
→ andy89202033: 更何況阿銀有只有棒子高潮一年... 10/27 23:20
→ andy89202033: 阿飛可以丟 那將來阿銀更可以丟了 10/27 23:21
→ caca13140405: 什麼丟XD 又沒把他放到60人外 10/27 23:22
→ andy89202033: 找個三壘守備更穩的 可鄙找到小馬更容易 10/27 23:22
→ andy89202033: 講丟不準確 那就說FA不追價吧 10/27 23:23
→ caca13140405: 反正就提吧 也能看看各隊對阿飛能開到多少$$ 10/27 23:26
→ chdc: 說好的告別式？ 10/27 23:26
→ changeup: 講說他要這樣守SS可能要打到140才行，看不懂不用回 10/27 23:27
→ changeup: 扯到阿銀去幹嘛，我上面有覺得阿銀打很好？ 10/27 23:28
→ changeup: 然後像是阿銀打了3年120+這種事，一而再再而三講，還是 10/27 23:29
→ changeup: 在那邊只高潮一年，整天鬼扯還講別人鬼扯 10/27 23:29
→ andy89202033: 幾打席阿XD 10/27 23:30
→ andy89202033: 喜歡當預言家要當到底 不要人家當教練時候捧 10/27 23:32
→ andy89202033: 走的時候踩 10/27 23:32
→ andy89202033: 這叫做立於不敗之地 10/27 23:33
推 andy89202033: 你以為就你會看數據唬人阿 10/28 00:06
推 ji31g42go61: 立於不敗之地，我喜歡這句，對我來說立於的確不敗呢! 10/28 00:10
→ ji31g42go61: 至於立於是什麼?不好說哪!反正是我進場動力來源了。 10/28 00:12
推 andy89202033: 確實阿 表現好是神預言 表現不好是你爛立於不敗之地 10/28 00:12
→ andy89202033: 進不進場在商言商 球團能端好菜 進場才值得 10/28 00:14
推 ji31g42go61: 不是，「立於」對我來說，有另一組字，另一個意思。 10/28 00:14
→ andy89202033: 進場每個人有不同理由 開心就好 10/28 00:15
→ andy89202033: 對我來說 行銷活動端出來就值得進場 10/28 00:15
→ andy89202033: 至於啥調度教練球員戰績 都只是我雲嘴砲的理由 10/28 00:16
→ andy89202033: 不會是我願不願意進場的原因 10/28 00:16
→ ji31g42go61: 算了，乾脆大方寫出來好了，這個立於是這樣寫:俐妤。 10/28 00:17
→ andy89202033: 這就是進場理由啦 有差別嗎 要求不一樣嘛 10/28 00:18
推 tue678: 既然你只在意行銷好不好才要進場 那教練怎麼排誰守哪個 10/28 02:45
→ tue678: 位置 也不是很重要吧 10/28 02:45
推 tue678: 沒人說要丟阿飛 自己倒是很急著說 順便也說出自己有多想 10/28 02:50
→ tue678: 丟銀 他可沒有到FA時候啊 10/28 02:50
推 applejone: 我是不希望阿飛換了隊伍後繼續被丟在冷凍庫拉 10/28 10:32
→ applejone: 但今年的阿飛表現確實令人失望 以前好歹威半季 現在沒 10/28 10:32
→ applejone: 了 在FA年打成這樣 10/28 10:33
推 clear123: 問題是以阿飛本季的表現無論去哪隊大概都只能當替補，要 10/28 11:08
→ clear123: 搶到先發位置很難 10/28 11:08
→ chdc: 某些人腦袋只能理解離隊=丟掉 不管離隊原因是FA.18人.30人還 10/28 11:26
→ chdc: 是60人 10/28 11:26
推 cs9947g: 理論上來說~吱吱過完今年應該就沒有啥FA的事了吧~剩下的 10/28 11:58
→ cs9947g: 年限都還沒到或是剛續約不久的了 10/28 11:58
推 JameerNe1son: 今年台灣大賽不就證明給你看守備的差距嗎？ 爪守下 10/28 12:03
→ JameerNe1son: 一堆可能變安打的球，喵喵不是煮粥就是守備瑕疵，球 10/28 12:03
→ JameerNe1son: 早就不彈了還整天在那邊打擊打擊的，真的那麼會打， 10/28 12:03
→ JameerNe1son: 前年會4:0被爪打掉？ 那4場有多少守備問題都忘了嗎 10/28 12:03
→ JameerNe1son: ？ 10/28 12:03
→ chdc: 哪沒有 每年都等著處理FA好嗎 25老虎 26立銀 27富威 10/28 12:09
→ bskseed: 有些人為了護航喜歡的球員什麼都不要了 10/28 12:25
推 cs9947g: 欸！？都不知道原來吱吱每年都有FA的問題要處理,只是怎么 10/28 13:14
→ cs9947g: 吱吱的反應都特別的大 10/28 13:14
推 bluesophia: 問就是全猿逃走 10/28 13:39
推 MELOEX: 明年一定倒！要賣快賣！ 10/28 13:57
→ caca13140405: 明年算是沒我們的事 其他隊比較多人 10/28 14:46
→ losa: 明後年還有林立 陳晨威 黃子鵬 廖健富FA年限到要煩惱了 10/28 20:13
→ caca13140405: 明年就老虎 後年是阿立阿銀 但阿銀合約到26年 10/28 21:31
→ caca13140405: 然後阿立三年約到明年 26有資格 10/28 21:32
→ losa: 只能說本隊全盛期剛好是6-10年前，主力陸續FA是不得已的QQ 10/28 21:58
推 exciplex14: 重點不是FA年限，是留住FA和搶別人的FA..日本爸爸爭 10/28 22:07
→ exciplex14: 氣點好嗎 10/28 22:07
推 dragfeng: 挖靠 有人要期待樂天的守備嗎?是各種搞笑的? 10/28 22:12
推 cityman9999: 錢多就好 10/29 08:28
推 JameerNe1son: 這幾年球不彈，奪冠的幾乎都是守備好的球隊，還有人 10/29 09:30
→ JameerNe1son: 活在幾年前的榮光裡啊，你那邊還來得及買台積電 10/29 09:30
推 alian719: 樂天又不是富爸爸，FA不用期待能全留！ 10/29 12:07
推 tue678: 能全留住FA就不錯 搶別人就別想了 10/29 15:04
推 andy89202033: 大概就那種雲進場的才不懂啥是進場啥是嘴砲的區別吧 10/31 01:58
→ andy89202033: 丟不丟誰影響我嘴砲，不影響我進場，至於那種進場一 10/31 01:59
→ andy89202033: 年沒個十場的就純嘴砲就好，不用討論進場了好嗎 10/31 01:59
推 andy89202033: 自己是雲進場還真進場都搞不清楚了 10/31 02:01
推 Arodz: 桃猿魅力就是打擊...制服組好好想想吧 10/31 03:50