小弟鍵盤洗腰子醫師，大概解釋一下我們這行怎麼看蛋白質攝取這件事 國民健康署建議健康成年人的蛋白質攝取量1.1g/kg-day，老年人1.2g/kg-day，而慢性腎 臟病友為了延緩腎功能惡化的低蛋白飲食，建議攝取量是0.6-0.8g/kg-day。以上的蛋白質 攝取量是以食品營養成分資料庫的粗蛋白為單位計算 以白飯為例，食品營養成分資料庫中，每100克煮熟的白飯約含3.1克粗蛋白，41克碳水。 在食物分量代換表中，一碗白飯的碳水含量約60克，表示他附帶約4.5克蛋白質 這些蛋白質要計算在蛋白質攝取量內，不是只有蛋豆魚肉類跟奶類而已 以一個滷雞腿便當(不含滷蛋，現在餐飲業加蛋很貴，不如自己去傳統市場買回來水煮蛋) 來說，一碗半的飯量約含七克蛋白質，棒棒腿生重140克左右，約含23克蛋白質，三樣配菜 假設都是蔬菜類，蛋白質不計。一個熱量650大卡左右的滷雞腿便當就提供了30克蛋白質 已經提供了一位60公斤成人蛋白質建議量的將近一半 如果他同時是慢性腎臟病友，這已經是他蛋白質攝取上限的5/8 所以在腎臟醫學從業人員(醫師、護理師、營養師....等)，多數一般人根本不會有蛋白質 蛋白質攝取不足的問題，兩個滷雞腿便當，一個三明治一杯牛奶，這樣的三餐就提供了60 公斤成年人1.33g/kg-day的蛋白質。在腎臟科門診時，我們要跟病友解釋，這樣看起來很 一般的飲食，對病友來說是傷腎的，他早餐的牛奶不能喝，午餐晚餐的滷雞腿只能吃一半 大家應該可以想像對一個腎臟病第3-4期，還沒甚麼症狀的人來說，聽到醫師說這個時的 臉色會有多難看 等他轉到營養衛教門診時，為了降低蛋白質攝取同時維持總熱量平衡，營養師會有很多一 般人不會用的手段，比如低氮澱粉(米粉、河粉、粉條類)代替白飯/麵食，大量增加不飽和 脂肪攝取來維持總熱量不變，同時讓珍貴的蛋白質盡量從蛋豆魚肉類等生物效價高，含有 足夠必需胺基酸的食物中取得 我大學時營養學老師舉的例子，就是橄欖油炒米粉，肉絲少一半但加兩倍的油，我自己回 家炒過一次，老實說我不喜歡，等十年後我進入這個專科後再回想，才知道我們家的病人 如果想晚兩年洗腎，在口腹之慾上要付出甚麼代價 我無意幫這篇粗糙的新聞辯解，不過看到底下的推文有一部分有點激動，想說分享一點從 業人員的觀點，彼此互相理解一下 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.112.138 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1718600056.A.566.html ※ 編輯: m82 (114.32.112.138 臺灣), 06/17/2024 12:58:23 推 Chricey: 葉黃素功效 06/17 14:54其實一般成人每公斤體重0.8-1.0g/kg-day也不會缺乏蛋白質啦 推 Kroner: DHA 06/17 14:57推 Kroner: 益生菌 06/17 15:36腎臟醫學界有一派是主張一般人也不該攝取超過1g的，這派有名學者之一是Kam Kalantar 我疫情前去歐洲剛好碰到他演講，他在QA時有講到這個觀點 推 Kroner: 葉黃素 06/17 15:36推 Kroner: 維生素C 06/17 15:36推 Chricey: 魚油推薦ptt 06/17 15:36推 Chricey: 維生素D 06/17 15:36推 Kroner: 益生菌 06/17 15:56老年人是另一個議題，扣除胃口跟消化能力外，牙齒好不好滿重要的 推 Kroner: 維他命D 06/17 16:12推 Kroner: 精胺酸什麼時候吃 06/17 16:14https://www.facebook.com/share/p/XTsNAtv2FivEuVvT/ 借用一下王介立醫師的回答 推 Chricey: b群 06/17 16:33避免三高，盡量吃健康的原型食物，不菸少酒，每週至少兩練加上累積150分鐘的有氧 不要用黑魔法 其實不會，如果以80kg成年男性算的話，每天的TDEE大概落在2200-2400大卡，假設熱量 一半來自碳水，那就是1100-1200大卡，假設每天吃三份水果的話，來自碳水的蛋白質落 在17-20g左右 午餐一個滷雞腿便當，晚餐一客豬排飯(200g的里肌肉豬排)，提供61g蛋白質，再加上兩份 乳製品跟一顆蛋就有81g，加上來自主食的蛋白質就有100g，相當於1.25g/kg-day 那表示你拉高了其他熱量來源的攝取呀 證據強度不高，因為太難做隨機分派臨床試驗 老人千萬不要亂減脂，老人家反而像何立安講的那樣，多半不是脂肪太多而是肌肉太少 先做阻力訓練增肌，對於日常生活功能、預防跌倒更有幫助 看是自然健美還是有用黑魔法，黑魔法太多組合實在不好評論，不過anabolic steroid 增加心血管疾病的風險是確定的 這是運動營養學的範疇，不是小弟的專長了 有興趣的話可以去爬一些有在做訓練的醫師粉專，他們有時候會做筆記 大豆蛋白也算是高生物效價的完全蛋白質喔 其實亞培等大廠推出的慢性腎臟病配方都有加入乳清蛋白，乳清蛋白的優勢是磷含量很低 可以減少排磷能力下降的腎臟病患發生高血磷的機會 不過這不代表腎臟病患者可以去買家族企業生產的蛋白粉來吃(沒有在臭誰) 大部分狀況下，多數學界認為2.0g/kg-day以下應該是安全的 亞培的配方超多種，有普通的安素，增肌或生病進入catabolic state用的安素EX(高蛋白 糖尿病患用的葡勝納，慢性腎病低蛋白配方的腎補納，洗腎後用的普寧腎(高蛋白) 200g是生豬肉重，料理後可能會縮水，如果一塊不足200g，你可以夾兩塊 不是每個人都有家人有腎臟病，但多數人都吃過便當，這裡是舉一般人好懂的例子 沒有那麼難，我可以完全不靠乳清就達到 他是那種很龜毛的腎臟科醫師，會完全把自己讀的書落實到生活上而且以此為樂 然後自己用不同種植物蛋白拼湊出完整的氨基酸攝取，但我每次看到他的黑暗料理就... 要看是甚麼節目啦 乳清只是蛋白質來源的一種，我們關心的是身體的需求與攝取量是否有落差，落差產生的 原因，以及用甚麼方式改善落差 比方說老人家因為牙齒不好咬不動，又不喜歡吃很多蛋造成每天不足1.1-1.2，那可以選用 安素EX或是乳清蛋白當補充品 因素太多不好比 https://imgur.com/lDD1lTb 老人家越來越多喔 心臟科面對的是心血管疾病，當然處方很多阿斯匹靈，另一方面是健保規定除非病人 對阿斯匹靈耐受性不佳，或是發生過潰瘍，才能換成其他比較不影響腸胃的抗血小板藥物 對了，健身者吃高蛋白會不會傷腎目前是沒有定論的，營養學研究的困難之處之一 就是進行長期的飲食法隨機分派試驗還要維持住受試者不退團非常困難 ????我有說心臟科同行開的阿斯匹靈單純為保護血管嗎????? 真的要說保護血管，這幾年比較流行LDL the lower the better 如果不是病態性肥胖，通常是用真實體重，病態性肥胖才考慮用理想體重或除脂體重 ※ 編輯: m82 (114.32.112.138 臺灣), 06/20/2024 11:32:00