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作者ck1158 (小鹹)
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標題Re: [討論]健身房應該把巡場撤掉？
時間Sun Sep 15 10:37:06 2024
阿館現在最大的兩個爭議是 1.網友：「巡場教練不在現場，是其他會員第一時間發現的，不是說自己巡場教練很多很安 全？」 我不確定阿館是否曾經說過這句話，但這句話的潛台詞是，健身房應該有足夠的巡場教練可 以在第一時間阻止或發現任何危險。那麼一連串的問題就來了，需要多少巡場教練才夠？ 如果期望增加人力以達到每個巡場教練都不需要移動，就可以做到無死角監控，那麼冷門時 段就可能出現閒置人力，熱門時段也可能分身乏術。 更進一步的問題是，額外的人力成本可能會反映在會籍上，有多少人願意為此付出更多費用 ？究竟吸引會吸引到更多重視安全的人，還是會趕走更多重視價格的人？ 再下一個問題，如果80%的會員都會安全操作器材，將個人危險行為造成的額外成本轉嫁給? 數人，這件事的合理性？如果合理，要如何說服健身房股東這是應該要做的？ 2.阿館直播中說「要破PR或危險動作時，要找會員或請教練……(如果沒有尋求幫助)要自己 負責」 有些人會解讀為，阿館一句話就想撇清責任，也不看看萵苣之前的事情花多少錢解決。其實 這都是觀點不同的問題而已。 套用底層邏輯這本書，從法學家的觀點，如果法律有規範健身房應該保障消費者安全，那麼 消費者出事了就是場館的錯。 從經濟學家的觀點，個人做出安全行為所需要的成本小於場館提供足夠人力所需的成本，所 以是個人的錯。 但這個世界的運行規則（包含法律和不是法律）本來就是權衡多方觀點而形成的，我認為先 聲明自己的立場再提觀點是有助於討論。 ［結論］ 我的看法是，運動安全自己要負最大的責任，很多人就是太自私了，才會在輿論上顯得這件 事館長錯很大。 沒錢，你可以多走幾步路，去找不在視線範圍內的巡場教練過來注意一下你這邊。社恐，你 可以請個人教練一對一好好盯著你。社恐又沒錢，你可以做能力範圍內的動作和強度。舉重 不會棄槓、健力不用保護槓、打拳不戴拳套，不想費面子請人看、不想花錢請人教、不想花 時間自己學，破PR自己爽，出事就是場館負責，有包牌這麼好的事喔？ 有些人會用游泳池如果沒救生員做比喻，然而兩者很大的不同是，即使是游泳好手也可能因 為身體因素，來不及自救而溺水。健身房器材只要你正確使用，就算身體因素一時軟掉，頂 多脫臼骨折，要把自己壓死砸死機率很低。風險明顯不同的兩個場地，為什麼會要求同樣的 人力配置？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.40.92 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1726367828.A.0F2.html
推 jimmyfk: 硬要搞可能危險的深蹲臥推會被拿掉, 就不需要太多巡場了09/15 10:43
→ jimmyfk: 要深蹲臥推先簽生死狀, 或是加價必須有人陪同才可以操作09/15 10:45
推 skizard: 這樣好了使用自由重量器材區要先測驗，測驗通過留紀錄，09/15 11:03
→ skizard: 沒照規矩來死傷自負09/15 11:03
推 Chricey: 葉黃素什麼時候吃 09/15 12:58
→ skizard: 沒通過要再考就需要買教練課，考到過才能用...09/15 11:03
推 dakkk: 不用說這一堆有的沒的 這麼多家健身房 他要這樣搞 就準備09/15 11:04
怎麼搞？你是說直播回擊、拍影片嘲諷的「公關災難」嗎？ 首先那是不是公關災難我不想討論，館黑聲量很大，但館粉也不少，有人不會覺得這是公關 災難。第二，我討論的是立場不同，所謂對錯觀點本來就不同，你想搞包牌觀點，那很抱歉 不用討論了。 別家都沒問題？ 萵苣用民法課程保持利潤，請得起一堆員工，然後呢？ 健工被笑是圖書館，想拼100%+的不敢上強度，然後呢？ 成吉讓你上強度、給你護槓、不跟你收高到付不起的月費，你還想全包？ 還是你來開一間不推銷、槓鈴隨便你摔、滿場巡場教練的會員制大型連鎖健身房？
→ dakkk: 倒閉09/15 11:04
推 Chricey: 蔓越莓功效 09/15 13:22
推 boards: 其他健身房09/15 11:04
→ boards: 包括健身工廠09/15 11:04
→ boards: 徵求巡場教練都要求有CPR、AED證照09/15 11:04
推 Chricey: 維他命d3服用時間 09/15 13:25
→ boards: 但09/15 11:04
→ dakkk: 別家就沒什問題 成吉思汗你最多毛09/15 11:05
推 swlimk: 有人複製貼上沒貼完整，這樣會不會扣錢09/15 11:11
推 Chricey: 鋅的作用 09/15 13:29
推 weltschmerz: 柵欄又壞了= =09/15 11:18
推 dakkk: 洨草又亂長了09/15 11:21
※ 編輯: ck1158 (110.28.40.92 臺灣), 09/15/2024 11:24:02
推 adolph666: 還好我都去WG WG會負責09/15 11:24
推 Chricey: UC2推薦 09/15 13:56
推 dakkk: 如果你要為了那些特色忽略最重要的安全 我只能說 沒那個屁09/15 11:26
→ dakkk: 股就不要...09/15 11:26
所以我不就說了嗎？沒錢又社恐，請為自己安全負責。 再來你說最重要的安全，你當然可以無限上綱安全等級，這樣看誰都是不及格。那我也希望 你先訂個基準，怎麼樣才是起碼的安全等級，最好可以像護病比那樣立成法規全國統一。 按照你的邏輯，台鐵問題也很大，月台都沒有閘門，甚至還有招呼站這種無駐站人員的設計 ，根本罔顧行車安全。但這也是權衡車型不同、搭乘人次、公共運輸票價的結果不是嗎？ 想要低稅賦、便宜車票、安全環境、充足服務人力，你是被童話故事詐騙長大嗎？
推 basketone: 笑死 自己講不清楚怎樣搞就嗆洨草 現實生活多失敗啊你09/15 11:29
推 Kroner: 魚油功效 09/15 14:24
→ basketone: ？09/15 11:29
→ illawang: 總覺得這話題炒不起來，一天過去就沒人討論了09/15 11:36
※ 編輯: ck1158 (110.28.40.92 臺灣), 09/15/2024 11:44:10
噓 SkySwimmer: 空間設計上就可以做到的 櫃檯總會有人吧09/15 11:52
推 Chricey: 維他命D功效 09/15 15:06
噓 ZOTA15: 一堆健身房沒進過幾次的無腦青鳥突然開始關心起健身了，09/15 12:06
→ ZOTA15: 笑死09/15 12:06
推 flower0613: 這篇蠻理智的啦，比什麼草啊鳥的好很多了09/15 12:09
推 Kroner: 益生菌好處 09/15 15:14
推 ZOTA15: 噓錯，是要噓無腦青鳥不是原po09/15 12:12
推 BardxBaymax: 這件事阿館在法律上站得住腳嗎 雖然聽說會員沒有想要09/15 12:23
→ BardxBaymax: 追究09/15 12:23
推 Kroner: 馬卡功效 09/15 15:29
推 santiago148: 別家沒問題？某家壓頸10幾分鐘才有人發現的表示09/15 12:25
→ santiago148: 看直接戴人小草帽子 就知是只問顏色不論是非的青鳥09/15 12:26
推 geminitea: https://i.imgur.com/OGoLKAB.jpeg 只要健身房能09/15 12:56
推 Kroner: 苦瓜胜肽副作用 09/15 15:30
→ geminitea: 舉證他們有確實定時巡場，器材設置上也沒有違失，09/15 12:56
→ geminitea: 應該就沒有法律責任09/15 12:56
噓 SAMON5566: 聽你在鬼扯，你是不知道民法有規範場所管理人的責任嗎09/15 12:57
推 Chricey: 蔓越莓益生菌推薦dcard 09/15 15:43
→ SAMON5566: ？還扯什麼法學家觀點，笑死人，基本的民法就有規範了09/15 12:57
文章只看一半的還是只看自己想看的？我哪裡有寫阿館可以完全撇清責任？我整篇文章和後 續回文的重點就是：場館面對經營和市場考量，很難面面俱到，然而在此事件，消費者小小 一個動作就可以保障個人安全，理應負起更大責任（不僅是法律責任）。你可以不認同我的 觀點，但曲解文意、扣帽子我不能接受。 更詳細地說，我寫的是，用底層邏輯這本書的觀點，每個人的立場不同，延伸出來的對錯觀 和責任就不同。從法律的立場，當然談的是法律的責任和連帶的賠償。但從商人的立場來看 ，自己的生命和利益遠大於其他事情，如果自己可控的部分都做不好，那麼承擔責任和損失 的人就是自己。 綜合起來看，這件事雙方沒有人要付100%的責任，或者可以逃避1%的責任，端看你對安全、 公益、私利的價值排序，只要權重加起來是100%就行。啊那些權重超過100%的不用費口舌亂 噴了，先好好整理自己的邏輯再說。
推 geminitea: 壓10分鐘沒發現正常阿，本來就沒規定健身房要隨時09/15 12:58
→ geminitea: 隨地注意會員安全，只有你花錢買的教練在你課堂進09/15 12:58
推 Kroner: 維生素c推薦 09/15 12:58
→ geminitea: 行時有照顧你的義務09/15 12:58
推 acegikmp: 這篇又跟草有什麼關系？？？？如果真的要安全拉到最高，09/15 13:22
→ acegikmp: 那會費貴上好幾倍消費者能接受？別說笑了，就政治廚要把09/15 13:22
推 Chricey: 甘露糖 09/15 13:22
→ acegikmp: 這種事鬧大罷了09/15 13:22
推 GTOyoko5566: 重點這人被壓還是自找的，自己把保護架弄這麼低，上09/15 13:25
→ GTOyoko5566: 極限重量不找輔助，沒被收掉就該偷笑了 09/15 13:25
推 Chricey: 葉黃素功效 09/15 13:25
推 nocash: 此時無聲勝有聲 09/15 13:29
→ nocash: https://youtube.com/shorts/AJo-IZtxPiM?si=vcjbvq-2mO-y 09/15 13:29
→ nocash: nJtj 09/15 13:29
推 Kroner: 魚油功效 09/15 13:29
※ 編輯: ck1158 (110.28.40.92 臺灣), 09/15/2024 13:40:13
推 korzen: 這篇不錯啊，真的打到官司上場館很難完全卸責，所以公關 09/15 13:41
→ korzen: 處理上才不會像館長那樣搞 09/15 13:41
→ aqwe: 有巡場也不是每一秒每個角落都會巡到 要打官司 還有得打 09/15 13:56
推 Chricey: 瑪卡副作用 09/15 13:56
→ e2699096: 這件事本來就特定族群再帶風向 巡場再多只要機率不是0 09/15 14:21
→ e2699096: 都有風險 難道要附和傻鳥的意見無限上綱？ 09/15 14:21
→ e2699096: 再說刑事責任好了 這東西舉車禍為例 可能完全不是你問 09/15 14:24
推 Chricey: 魚油的功效 09/15 14:24
→ e2699096: 題但也要吃肇責 09/15 14:24
推 iamoldtwo: 結論跟我想的一樣 09/15 14:26
推 pccudog: 救生員配置是法律規範，巡場不是。 09/15 15:06
推 Kroner: ​UC2 09/15 15:06
推 applewarm: 說得很好啊！ 09/15 15:10
推 kanx: https://www.youtube.com/watch?v=VCbVgjvowBM 分享陳醫師 09/15 15:12
→ kanx: 的看法, 握推架沒有保護槓真的挺危險的 09/15 15:14
推 Chricey: 精胺酸睡前吃 09/15 15:14
推 gg3b0: 說真的 不用保護槓 又不找人幫看 被壓只能怪自己 09/15 15:14
推 boards: 如果被壓到死 09/15 15:29
→ boards: 健身館老闆、員工都有責任 09/15 15:29
推 Kroner: 魚油功效 09/15 15:29
→ boards: 都有案例了 09/15 15:29
→ boards: 還好這次旁邊的客人有看到 09/15 15:30
→ boards: 及時救了他 09/15 15:30
推 Kroner: 蔓越莓推薦 09/15 15:30
→ e2699096: 有責任 所以勒？當個巨嬰 都別人幫你負責就好嗎 09/15 15:42
推 zack860420: 你就沒在練又單純想吵架，才會踩那偏頗立場來這裡當小 09/15 15:43
→ zack860420: 丑。 09/15 15:43
推 Chricey: 吃b群的好處 09/15 15:43
推 henry5405: 推~~ 09/15 21:03
→ henry5405: 好久不見：D 09/15 21:04
→ ck1158: 哈囉>< 09/15 21:37
推 chen2021: 這篇正解 推 沒必要為了一個人增加其他人負擔 09/15 22:20
噓 kanemochi: 快去吉，法官判多少！ 阿館賠多少。不會少一文錢！放心 09/15 22:53
→ kanemochi: 吧。 09/15 22:53
推 XXPLUS: 不管在哪，出人命就是一堆責任要釐清，就跟交通事故一樣 09/15 23:25
→ XXPLUS: ，兩台車撞到只是輕微財損的話，雙方當下有達成共識就沒 09/15 23:25
→ XXPLUS: 事，旁人哪來那麼多廢話。一旦進階到有人重傷或死亡，那 09/15 23:25
→ XXPLUS: 當然就直接讓司法介入調查，光是互相嘴炮指責有啥屁用？ 09/15 23:25
→ XXPLUS: 今天針對這起案件，護槓過低、力竭被壓、即時被救，沒死 09/15 23:25
→ XXPLUS: 沒大礙沒財損沒傷殘後遺症，而且顯然雙方事後早就溝通協 09/15 23:25
→ XXPLUS: 議過，不然業者怎麼拿得到當事人自拍的影片拿來做宣導用 09/15 23:25
→ XXPLUS: ？是搶他的手機還是盜他的ig影片？想趁機撻伐業者的那些 09/15 23:25
→ XXPLUS: 人邏輯在哪？你教他怎麼告？今天你游泳熱身不足抽筋在池 09/15 23:25
→ XXPLUS: 中間掙扎30秒，其他泳客大喊，最後被救生員撈了起來，就 09/15 23:25
→ XXPLUS: 算你再驚魂未定、嗆水難受、在池邊軟腳五分鐘才站得起來 09/15 23:25
→ XXPLUS: ，你也沒人能告啊。那些在別的泳池發生過的溺死案件，又 09/15 23:25
→ XXPLUS: 關你什麼事？難道法官會理你說別人溺死能獲賠50萬，我雖 09/15 23:25
→ XXPLUS: 沒死但嗆了三口水，賠個五萬不為過這種蠢話嗎？同理，萵 09/15 23:25
→ XXPLUS: 苣曾跟被壓16分鐘的死者家屬用1200萬和解，又關這次案件 09/15 23:25
→ XXPLUS: 啥事？意思是萵苣之前都認賠千萬了，你館長不該也賠個數 09/15 23:25
→ XXPLUS: 出來負負責任嗎？到底是法盲還是流氓啊？就事論事很難？ 09/15 23:25
推 endlesschaos: 笑死 車撞到只是財損最好只要有達成共識就沒事 09/15 23:36
→ endlesschaos: 發生交通事故逃逸罪去google一下吧 不懂裝懂 09/15 23:37
→ endlesschaos: 另外很多公司的一個標配職位叫做法務 工作就是在事 09/15 23:38
→ endlesschaos: 故發生前從各種可能觸犯的罪及賠償中找出要件進行風 09/15 23:38
→ endlesschaos: 險迴避 降低公司因為觸法而產生的損失或支出 要是 09/15 23:39
→ endlesschaos: 每個人都跟某人一樣把所有事像擲爻一樣交給法官決定 09/15 23:39
→ endlesschaos: 那律師跟法務都可以去洗洗睡了 09/15 23:40
推 iljapan61: 推推 09/16 00:23
推 chiangchia: 推 09/16 03:26
推 assassin: world gym 上次是和解 也沒真正判決知道責任歸屬 09/16 05:35
推 chinapig: 阿館真的是雙標的極致 被3羌dpp的錯 生意不好dpp的錯 現 09/16 07:37
→ chinapig: 在會員受傷不關我的事 09/16 07:37
推 ZOTA15: 和槓精浪費時間，不如再拿槓鈴多來幾下 09/16 08:13
推 endlesschaos: 好了啦 自己中文不好把兩句不一樣的話看成相同的人 09/16 08:25
→ endlesschaos: 還要拿槓鈴喔 不怕被壓到嗎？ 09/16 08:26
→ gm3252: 民法真的要管一堆健身房等著撤器材啦，講法律的真的很有 09/16 12:19
→ gm3252: 趣 09/16 12:19
→ gm3252: 最好就鼓勵會員去告健身房，以後全部都撤掉剩機械式的就好 09/16 12:20
推 endlesschaos: 笑了 不管的話你以為那1200萬是刑法規定要賠的喔 09/16 13:30
→ endlesschaos: 講法律不有趣 難道要聽鄉民胡說八道才引人入勝嗎 09/16 13:30
推 TheMadThanos: endlesschaos是哪裡來的法盲 肇事逃逸罪就是要致 09/16 15:40
→ TheMadThanos: 人受傷或死亡才有可能構成，單純財損確實是雙方有共 09/16 15:40
→ TheMadThanos: 識就好 09/16 15:40
推 iamgodisme: 一堆沒在健身版推過文的在那邊大放厥詞真的很好笑 09/16 16:30
→ kingsu: 公園的單槓 沒有巡場（大誤） 09/16 18:21
→ kingsu: 生命安全 真的需要（比轉蛋法）規範 09/16 18:23
噓 sealman234: 到底還有什麼好吵 從頭到尾健身房沒問題好嗎 09/16 19:12
推 badgreen: 本來就沒問題啊，安全設施有提供但你自己沒用本來就是 09/17 12:28
→ badgreen: 自己要負責，問題點是館長自己也很愛批判別人，被人用同 09/17 12:28
→ badgreen: 樣標準看問題不大 09/17 12:28
推 qize1428: 交通事故撞到只有財損烙幹真的沒有刑責阿 09/17 17:46
推 endlesschaos: 一堆開上帝視角認為當下問沒受傷就真的沒受傷的人真 09/17 22:11
→ endlesschaos: 的很好笑 我還以為XXPLUS現在這個時間點能斷言被壓 09/17 22:11
→ endlesschaos: 的人沒有後遺症已經夠瞎了 還是各位現實生活中都沒 09/17 22:12
→ endlesschaos: 碰過人心險惡的人 當面跟你說沒受傷過幾個月收到傳 09/17 22:12
→ endlesschaos: 票的 當然你們要自行離去也尊重 祝永遠行車平安囉 09/17 22:13
→ XXPLUS: 你被幾個人笑法盲了？收集癖還是被虐狂？沒邏輯真的沒藥 09/17 22:46
→ XXPLUS: 醫，想也知道他們兩造不是當下口頭問候兩聲就搞定解散的 09/17 22:46
→ XXPLUS: 事，難不成員工當下問你沒有受傷然後就瞬間搶你手機抓出 09/17 22:46
→ XXPLUS: 自拍影片來當自家宣導短片喔？能做到"提供影片"這一步， 09/17 22:46
→ XXPLUS: 肯定是溝通好幾天以後的事，關鍵證據都到手了，還怕你突 09/17 22:46
→ XXPLUS: 然反悔翻臉搞什麼貓膩嗎？就算他很多天後愈想愈不對，跑 09/17 22:46
→ XXPLUS: 去醫院驗傷，能驗出什麼鳥？能告什麼毛？所有對你不利的 09/17 22:46
→ XXPLUS: 證據你都自願給人了，還想告什麼鬼？特地去法院丟人喔？ 09/17 22:46
推 Khadgar: 這件事只能說很多人健身健到腦不見了。 09/20 07:50