看板 MuscleBeach
※ 引述《area51gold (運動員)》之銘言: : 是這樣的 : 剛好想到 : 這幾天發生健身房危機問題 : 而且基本上 : 都應該是會員問題 : 我建議把健身房巡場撤掉 : 會員有出問題直接叫救護車 : 不需要場館負責 : 如何? : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-F9260. 館長說 合約寫會員要量力而為 出事健身房概不負責 這是法盲的言論 基本上他的合約是定型化契約 也就是在法官面前不一定成立的 第二點 在他健身房出事 就是過失致死 這是排他支配的保證人地位 絕對有刑事上責任 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.252.13.74 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1726369086.A.61E.html
rick102233: 要先有過失啊 不過1%過失也算過失 無過失不太可能 09/15 11:15
rick102233: 頂多可以談對方自負多少責任 09/15 11:15
ZOTA15: 好了啦,一輩子沒進過幾次健身房的,就不要來這邊丟臉了 09/15 12:07
hearthstone0: 沒健身的跟風仔下去好嗎? 09/15 12:14
Chricey: 葉黃素功效 09/17 00:34
wish8042: 起手式就是沒健身的滾啦!除了這個還會什麼??邏輯關係 09/15 12:20
wish8042: 跟法律層面和道德問題都講不出來,整天就扯一堆沒用的 09/15 12:20
BardxBaymax: 完ㄌ 就算是想認真討論 只要風向不對就要滾了... 09/15 12:24
Kroner: d3什麼時候吃 09/17 00:34
johnsonhoj: 應注意 能注意 未注意 你覺得過失程度到哪邊 然後再從 09/15 12:35
johnsonhoj: 當天巡場教練追到場館身上 你覺得責任剩多少 09/15 12:35
SakuraHana: 過失也是教練過失,關館長屁事?他在現場? 09/15 12:39
Chricey: 益生菌 推薦 09/17 01:57
solshaer: 窩菌壓死人,柯約翰都沒事了,你想勒 09/15 12:39
nocash: ? 09/15 12:57
SAMON5566: 那種要消費者先拋棄自己權益的合約條文是無效的啦 09/15 12:58
Kroner: 維他命d3服用時間 09/17 05:08
Nemophila: 之前蔬菜賠一千多萬那件是說壓16分鐘巡場沒發現,我認 09/15 13:00
Nemophila: 為多久發現也是法官會裁量的,不太可能很大的場館裡出 09/15 13:00
Nemophila: 事兩分鐘人就要過來救 09/15 13:00
Chricey: 魚油推薦ptt 09/17 05:08
Nemophila: 救回來也就算了 救不回來是誰的問題? 09/15 13:00
iamoldtwo: @@,等看看這事之後有無判決吧?判決心證不是我們是法官 09/15 14:56
pccudog: 那些檢討被害者的健仔80%都不用護槓啦 09/15 15:09
Chricey: 魚油功效 09/17 05:08
pccudog: 我敢說某吉不敢公布監視器一定是巡場仔沒在巡 09/15 15:10
dai771224: 那就去告啊,讓法院來判他要負多少責任,到底在氣什麼 09/15 18:59
kanemochi: 快去吉! 09/15 22:47
Kroner: 09/17 05:08
XXPLUS: 出事等於過失致死?那沒死的你也要把他弄死嗎? 09/15 23:28
dakkk: 我說出事 是比較委婉的說法 09/16 02:32
XXPLUS: 沒受傷是一個層級,受了傷又是另一個層級,若死掉的話就 09/16 03:53
Kroner: 魚油 09/17 14:27
XXPLUS: 更不用說了,混在一起講,把風向往出人命帶,並不恰當。 09/16 03:53
XXPLUS: 健身房終歸是服務業,沒有業者會希望顧客在自己店裡感到 09/16 03:53
XXPLUS: 不快、受傷甚至死亡,但該負什麼責也是要一案歸一案的, 09/16 03:53
Kroner: 精胺酸什麼時候吃 09/17 14:44
XXPLUS: 今天被矚目的事件就是會員力有不逮,受了驚但沒受傷,所 09/16 03:53
XXPLUS: 以老闆對這件事的回應也就這樣。如果大家非要講得彷彿"人 09/16 03:53
XXPLUS: 都已經死了,你還有臉說自己負責!",那就是無限上綱了。 09/16 03:53
Chricey: b群不能跟什麼一起吃 09/17 14:50
ddey: 有健身嗎 09/16 08:32
dakkk: 事實上 場館負責人就是有法律責任 除非力有未逮完全沒有方 09/16 09:29
dakkk: 法阻止 09/16 09:29
Kroner: 魚油 推薦 09/18 08:31
a1121210: 告訴乃論 09/16 12:19
XXPLUS: 會員沒受傷沒財損沒被辱罵脅迫也沒提告,請問健身房負責 09/17 00:34
XXPLUS: 人要負啥法律責任?是怎麼個負法?是突然會接到一張罰單 09/17 00:34
Chricey: 維他命D 09/17 00:34
XXPLUS: 還是法院傳票叫他幾月幾號去出庭?或是某天警察會上門把 09/17 00:34
XXPLUS: 他銬回派出所錄口供?到底要負什麼程度的法律責任,好歹 09/17 00:34
XXPLUS: 也大致描述一下啊 09/17 00:34
Kroner: 甘露糖 09/17 00:34
dakkk: 我說的不是個案 未來也一樣 負責人跟巡場分層負責 09/17 01:55
dakkk: 負責人平常要教育訓練 避免受傷的sop是什 發生要怎處置 09/17 01:56
dakkk: 巡場則是要依照sop負責現場事務 09/17 01:57
Kroner: 魚油 09/17 01:57
dakkk: 任何行業都一樣 09/17 01:57
XXPLUS: 通案也一樣啊,沒受傷你想告啥?碰瓷喔?想拖業者下水, 09/17 05:08
XXPLUS: 你起碼得受傷才有最基本的籌碼,更何況若被檢調查出你受 09/17 05:08
Kroner: 苦瓜胜肽推薦ptt 09/17 05:08
XXPLUS: 傷完全是自己搞的,而不是被業者疏失害的,那還是屬於碰 09/17 05:08
XXPLUS: 瓷啊,現在哪個營業場所沒裝一堆監視器自保?有什麼事不 09/17 05:08
XXPLUS: 能讓畫面來說話而需要雙方各執一詞吵得面紅耳赤?更何況 09/17 05:08
Chricey: 馬卡功效 09/17 05:08
XXPLUS: 健身房裡不只業者架監視器在錄,一堆會員也整天在用手機 09/17 05:08
XXPLUS: 錄自己啊,出什麼事大家來看影片就好,沒有什麼只要出事 09/17 05:08
XXPLUS: 業者就有法律責任這種鐵律。當然如果有人整天在糾結『這 09/17 05:08
Chricey: UC2推薦 09/17 05:08
XXPLUS: 種情況,你要自己負責。』聽起來跟『任何情況,老子都不 09/17 05:08
XXPLUS: 會負責。』一模一樣的話,那是他中文程度有問題,難道你 09/17 05:08
XXPLUS: 也是這樣理解的嗎?某人講A,你聽成B,然後就開始圍繞在B 09/17 05:08
Kroner: b群什麼時候吃 09/17 05:08
XXPLUS: 上面做文章?只因為你聽起來他的意思就是在講B? 09/17 05:08
dakkk: 我是針對館長說出事他不用負責 因為簽了約 你同意^^ 我文 09/17 14:27
dakkk: 章寫很清楚 我只針對他是法盲批評 09/17 14:27
Kroner: 苦瓜胜肽副作用 09/17 14:27
dakkk: 我有說一定要求償? 你在揮什麼呢 09/17 14:27
XXPLUS: 他哪時候講出事他不用負責?私底下跟你講的?你有錄影嗎 09/17 14:30
dakkk: 影片都有啦 傻眼 09/17 14:44
Kroner: 苦瓜胜肽禁忌 09/17 14:44
XXPLUS: 如果是你單方面腦補或超譯,那問題是出在他還是你? 09/17 14:45
XXPLUS: 影片幾分幾秒講出事他不用負責? 09/17 14:47
XXPLUS: 這不是他針對一件算不上出事的狀況而錄的影片嗎? 09/17 14:50
Chricey: 葉黃素推薦 09/17 14:50
XXPLUS: 怎麼到你腦裡就變成出事了?這次是誰受傷還是死了?還是 09/17 14:55
XXPLUS: 你已經無限上綱到聽成不管發生任何事,他都不用負責? 09/17 14:55
dakkk: 影片自己不會看? 他說合約有寫 簽了約自己負責 09/18 08:31
Kroner: b群功效 09/18 08:31
XXPLUS: 能不能引用他整句話,不要自行亂改,這有很難嗎? 09/18 13:27
dakkk: 中文沒這麼難懂啦 幾分幾秒第幾句^^ 09/18 13:46
dakkk: 有心護航大概就這樣 09/18 13:48
dakkk: https://tinyurl.com/2p8hx8s3 09/18 14:15
dakkk: 幫你找影片 從35秒看就好 09/18 14:16
dakkk: 他的意思就是去他健身房跟去公園一樣 合約有寫 出事自己負 09/18 14:16
dakkk: 責 09/18 14:16
dakkk: 這種事不用去找館長 負責人不用負責 是巡場要負責 看懂沒? 09/18 14:18
XXPLUS: 很明顯你的理解能力有問題,至於是真的中文水平不足還是 09/18 15:15
XXPLUS: 有心抹黑,就不得而知了。 09/18 15:15
XXPLUS: 如果館長真的講得那麼罪大惡極,怎麼可能沒有一個館黑拿 09/18 15:36
XXPLUS: 他的逐字稿來窮追猛打?每個都只會用『你自己去看啦』、 09/18 15:36
XXPLUS: 『他的大意就是這樣那樣啦』,有現成素材不敢用,只會畫 09/18 15:36
XXPLUS: 靶射箭,這不叫帶風向啥才叫?可惜版上沒人吃這套,大多 09/18 15:36
XXPLUS: 數人還是理智的,你們請繼續努力,或者反串要說欸。如果 09/18 15:36
XXPLUS: 是反串的話,那你很成功,成功把風向導到站館長這邊 09/18 15:36
dakkk: 就告訴你要分層負責 董? 法盲 09/20 08:37
dakkk: 不過法盲倒不是罪大惡極 09/20 08:38
XXPLUS: 這層館長的確不必負責啊,不是只要有人死傷就注定老闆需 09/21 00:46
XXPLUS: 要負責,商家沒疏失沒過錯的話,客人在店裡吃年糕湯圓噎 09/21 00:46
XXPLUS: 死,或是噎到一分鐘然後被員工哈姆立克救回來,還搭配全 09/21 00:46
XXPLUS: 程錄影存證,請問業者需要負什麼責?你上餐廳吃飯需要簽 09/21 00:46
XXPLUS: 啥約嗎?你得先證明餐廳的碗筷飲食硬體動線或人員有問題 09/21 00:46
XXPLUS: 才導致你吃飯噎到,而不是你自己吃太快噎到就有人要賠你 09/21 00:46
XXPLUS: 錢耶。 09/21 00:46
dakkk: 上餐廳不用簽約你也說了 去健身房要簽呀 有公版定型化契約 09/21 19:50
dakkk: 嗆到要看情形 但吃到米酵菌酸 只移送廚師嗎? 09/21 19:52
dakkk: 這世界上 會被100kg壓死 跟吃到米酵菌素一樣嚴重 嗆死機率 09/21 19:53
dakkk: 非常小 09/21 19:53
XXPLUS: 業者要負的責任就是事前的準備跟當下運作狀態,都有依法 09/22 22:07
XXPLUS: 做到的話,出事本來就不必負責。事後要追責是挖你事前有 09/22 22:07
XXPLUS: 沒有違規、犯錯,跟事發時有沒有失職,責任歸屬是有因果 09/22 22:07
XXPLUS: 關聯的,誰在跟你分層負責?你以為在當兵喔?館長自認他 09/22 22:07
XXPLUS: 事前沒疏失,事發員工處理得當,那當然就不會找到他頭上 09/22 22:07
XXPLUS: ,你是在番什麼?今天假設同樣案例升級到死人,而且是100 09/22 22:07
XXPLUS: kg臥推失敗掉槓斷頭台直接秒殺,他一樣也不必負責啊。懂? 09/22 22:07
XXPLUS: 麻煩你舉個符合會員因為不自量力的行為搞死自己,但結果 09/22 22:16
XXPLUS: 卻是館長需要負責的案例來打他臉行嗎?你就絞盡腦汁想出 09/22 22:16
XXPLUS: 來再說吧,不要一直打模糊仗。 09/22 22:16
XXPLUS: 今天開間健身房,還是連鎖的,得應付多少法條法規跟安檢 09/22 22:39
XXPLUS: 才能營業?員工教育訓練跟上班職責也同樣涵蓋在內,就算 09/22 22:39
XXPLUS: 內部沒養法務部門,外部也一定有雇法律顧問。今天老闆開 09/22 22:39
XXPLUS: 直播講個大實話就被路人笑法盲,我真搞不清楚你到底哪來 09/22 22:39
XXPLUS: 的底氣耶,他說會員不自量力搞出狀況就得自行負責,沒說 09/22 22:39
XXPLUS: 你簽了會員協議就不能告他啊,到底是誰法盲? 09/22 22:39
dakkk: 你都在說如果 如果他做到很完全了 不會有人被壓死 一堆健 09/23 08:49
dakkk: 身房被壓到一分鐘這種事連發生都沒有 09/23 08:49
dakkk: 覺得發生這種事負責人什事都沒有?這才是法盲 米酵菌素事 09/23 08:50
dakkk: 件就打你臉 還要凹呀 09/23 08:50