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作者cloud72426 (數字只是輔助不是真理)
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標題Re: [花邊] 最新GOAT評比：MJ vs. LBJ
時間Fri Jul 4 08:45:30 2025
認為LBJ是GOAT的人 原因無非兩個 一.強最久 二.帶領不同球隊打進總冠軍賽 我們先來講第一點 賈霸也強比喬丹久 賈霸甚至也有六冠 之前賈霸也是歷史得分王 但是LBJ還沒有橫空出世之前 也沒有幾個人在爭賈霸跟MJ 誰是GOAT 這就代表 強比較久 這件事情 不是爭GOAT的重點 更不用說 魔術 大鳥 這些才打12~13年的 都能被認為是歷史前10水準的球員 第二點 MJ在當打之年沒有轉過隊 你怎麼證明他不能帶領別的球隊打進總冠軍賽?? 你不能拿別人沒做過的事 來證明自己做過的事比較偉大 要同時都做過 才能比較吧 最後我個人認為 GOAT是可以量化的 所謂的GOAT 就是歷史上最偉大的球員 偉大就代表 你統治整個聯盟的時間 這時候有人會說 但是籃球是團體運動 個人要怎麼被認為是統治了整個聯盟呢?? 所以我說是可以量化的 怎麼量化呢?? 答案也很簡單 總冠軍的那一年 同時拿下年度一陣 MVP跟FMVP 這個純度就是100% 整個NBA歷史 很少有人能達到 MJ拿過四次 1991 1992 1996 1998 LBJ拿過兩次 2012 2013 簡單說 MJ生涯有四年 統治了整個聯盟 前無古人 後無來者 不同時代 你的隊友跟對手 強度很難去比較 那都是個人感覺 沒有辦法客觀比較 沒有一起打過 沒有人知道 誰比較強 而GOAT這個名詞 就是所有時代的比較 所以GOAT之爭 "只能"比較 誰統治的時間更長 ^^^^^^^^^^^^^^^^ GOAT不可能是歷史個人能力最強的球員 因為最強其實很難定義 怎麼叫最強? 一定是張飛打岳飛阿 不同時代 根本遇不到嘛.... 籃球是團體運動嘛... MJ說過 "只有最強的球隊 沒有最強的球員" 像我個人認為個人能力比大鳥強的球員很多 但是比大鳥強又比大鳥偉大的球員就非常少.... 所以只有最偉大的球員 也就是帶領球隊統治整個聯盟最久的球員 我認為這個就是GOAT 看到這 很多人一定會想到 指環王羅素爺 但是羅素爺那個年代 沒有FMVP 而且羅素爺 生涯 只拿過三次 年度一陣.... 你沒有辦法證明是羅素爺統治了聯盟 只能說是那個時代的塞爾提克統治了聯盟 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.186.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1751589932.A.80A.html ※ 編輯: cloud72426 (1.163.186.40 臺灣), 07/04/2025 08:46:09
→ CYHyen : FB? 07/04 08:46
噓 gg8n8nd34ss : GOAT就是每個人自己心目中最偉大那個 客觀上到底誰 07/04 08:47
→ gg8n8nd34ss : 強 比不完 07/04 08:47
噓 Workshy : 閱 07/04 08:48
推 Chricey : uc2副作用 07/04 08:59
→ gg8n8nd34ss : 至於你認為是誰就是誰 不用發出來給大家知道 當你 07/04 08:48
→ gg8n8nd34ss : 個板？ 07/04 08:48
噓 wishxuso : 腿一個月了 沒空 07/04 08:48
推 Kroner : 益生菌品牌推薦 07/04 09:00
噓 sc79129 : 洗文喔？ 07/04 08:49
噓 sana113821 : 讚 留言 分享 07/04 08:49
→ babyalley : 喔.. 07/04 08:50
推 Chricey : uc2功效 07/04 09:03
噓 ZIDENS : ==? 07/04 08:50
噓 liafree : 何止兩個 07/04 08:50
噓 gm79227922 : 沒空 07/04 08:50
推 Kroner : 綜合維他命 07/04 09:04
噓 Wallace03 : 嗯 好 07/04 08:51
推 justice0926 : 喬丹光是拿過DPOY 得分王 就證明攻守都到最頂級別 07/04 08:51
→ justice0926 : 無庸置疑 07/04 08:51
推 Chricey : 蔓越莓益生菌推薦 07/04 09:06
→ kingbar815 : 這篇文章是在交暑假作業嗎？ 07/04 08:51
推 baggio717 : 讚 留言 分享 07/04 08:51
推 Gentile : MJ有轉過啊 轉去棒球隊 07/04 08:52
推 Chricey : 維生素d推薦 07/04 09:07
→ matsuwu : Hun’…有這麼閒嗎 07/04 08:52
→ Gentile : 姆斯應該轉去美足拿冠就可以證明比MJ偉大 07/04 08:53
推 Sadan : Bill Russell拿了5 MVPs 07/04 08:53
推 Chricey : 綜合維他命推薦 07/04 09:10
→ hunt5566 : 開始了 每年必備環節 07/04 08:53
→ uart : MJ贏在競爭心很強 他輸的對手會討回來證明自己 07/04 08:53
噓 ai32 : 每個人標準不一樣 你管別人怎麼認為 07/04 08:54
推 Kroner: 屈臣氏瑪卡推薦 07/04 09:15
→ atking : ㄧ個真實力歷史15的一直騷擾史1怎樣都賺 07/04 08:54
噓 ad93 : 都2025年了...比夠了吧... 07/04 08:54
噓 ctw01 : 好了啦自己幻想一堆 07/04 08:55
推 Chricey : 甘草功效 07/04 09:20
噓 WhiteKwan : 帶領不同球隊（X 組不同大團（O 07/04 08:55
推 q888atPt : 沒那麼複雜 就投票的人沒看過喬丹打球，你說比冠軍 07/04 08:56
噓 xjapan329 : ? 07/04 08:56
推 Kroner : uc2推薦 07/04 09:21
→ q888atPt : 也是喬丹多？那幹嘛不是指環王 反正都沒看過 07/04 08:56
噓 AQUANGEL : … 07/04 08:56
噓 provoke : 嗯嗯 07/04 08:56
推 Chricey : GABA 07/04 09:24
噓 meatmm : 姆斯要就自創個新title 不然大部分人都是拿首次被提 07/04 08:58
→ kaka2001 : 照你邏輯sga 是山羊欸 07/04 08:59
→ atking : 比歷史一直都先比帶隊總冠軍 球員自己也這樣比 怎 07/04 08:59
推 Chricey : 益生菌 07/04 08:59
→ atking : 麼到lbj這變那門負雜作亂 是帶隊喔別再跳針副手總冠 07/04 08:59
→ atking : 軍 然後組巨星陣大團冠軍打折 如羅素爺 07/04 08:59
→ meatmm : 及這稱號時達成的成就去當標準吧 有缺就不會有共識 07/04 09:00
推 Kroner : 瑪卡推薦品牌 07/04 09:00
→ meatmm : 梅羅也吵很久 只是在梅西大賽冠拿齊後支持的就多了 07/04 09:01
推 herry0815 : 看看這篇就知道羌迷硬實力多高 07/04 09:02
→ Wil : 給人的印象就一個輸了自己打回來，一個跑去抱腿 07/04 09:03
推 Kroner : 馬卡推薦 07/04 09:03
噓 baliuzeger : 輪耕降薪抱腿都能反過來吹 連罷難非常多好嗎 07/04 09:04
推 Tain02 : 你覺得是MJ就是MJ不用特別上來發文 這本來就是個人 07/04 09:04
→ Tain02 : 認知的題目 07/04 09:04
推 Kroner : 苦瓜胜肽 07/04 09:04
推 balakuo : 標準就戒指最多很難嗎？變動標準？ 07/04 09:06
噓 youga : 你怎麼會有那個錯覺認為這幾個字就可以總結這件事 07/04 09:06
推 goodblessu : 推 07/04 09:06
推 Chricey : 接骨木功效 07/04 09:06
噓 taiwanesgoi : 又在歲月史書喔，知道為什麼沒幾個人爭喬舟跟賈霸 07/04 09:07
→ taiwanesgoi : 嗎？因為大家都知道站在巨人的肩膀，除了某個橫空 07/04 09:07
→ taiwanesgoi : 出世不停在自己蟹頂上擺弄王冠的自戀狂 07/04 09:07
推 Kroner : 苦瓜胜肽副作用 07/04 09:07
→ z3939889 : 帶領不同球隊拿冠軍你要確定耶，這咖沒轉隊抱團連冠 07/04 09:08
→ z3939889 : 軍都沒有，當初熱火他還沒來前就已有冠軍，湖人也是 07/04 09:08
噓 NetsFan : 這題不用討論了 XX比雞腿 07/04 09:10
推 Kroner : GABA 07/04 09:10
→ sasewill : 哈哈我只知道喇叭不轉隊就是0冠 07/04 09:11
噓 kem0606 : 洗文 07/04 09:12
噓 breakingduck: 要討論這個不是不行，但是你也沒什麼新的論點，是 07/04 09:15
推 Kroner: gaba是什麼 07/04 09:15
→ breakingduck: 要討論三小？ 07/04 09:15
噓 abc1204 : --- JORDAN 是時代創造者； LBJ只是眾多繼承之一--- 07/04 09:20
→ abc1204 : --- 沒有 MJ 根本沒人要穿NIKE 跟看 NBA 07/04 09:20
推 Kroner : GABA 07/04 09:20
推 kinghasging : 最強肯定是mj,但最偉大?這就見人見智 07/04 09:21
→ abc1204 : --- LBJ 只是走在MJ後面的龜孫子 懂 ? 07/04 09:21
噓 wallace0806 : Goat不可能跪裁判跟一直假摔吧 07/04 09:21
推 Kroner : 魚油 07/04 09:21
噓 Inori0912 : 去你FB發 07/04 09:22
→ abc1204 : ---- MJ之前的NBA就是黑人打球 有什麼可看性 07/04 09:22
→ druu : 那SGA無疑是2025的GOAT 07/04 09:24
推 Kroner : epa功效 07/04 09:24
噓 knightwww : SO?? 07/04 09:24
噓 shingo135r : 組75海隊、生涯配合一堆狀元一堆球星、壓榨球隊資 07/04 09:24
→ shingo135r : 源為了洗冠，結果生涯無王朝還建立對手王朝拿不到7 07/04 09:25
→ shingo135r : 冠，還真的沒辦法說服別人承認是GOAT 07/04 09:25
→ gtq : 又要戰了就比較誰更有錢算了拉每次都戰這個 07/04 09:26
→ ln6653 : 有完沒完 07/04 09:30
噓 reenwit : 信不信我本人去熱火三王那時佔一席板凳，守開特力 07/04 09:31
→ reenwit : ，我也可以拿冠軍 07/04 09:31
噓 Maupassant : 笑死 07/04 09:31
噓 dennis0210 : 某迷真的很厲害，竟然能把到處遊牧抱大腿的行為洗 07/04 09:33
→ dennis0210 : 白美化成“帶領不同球隊奪冠”？？？？ 07/04 09:33
噓 iPhoneMini : 不同球隊(x) 不同大腿（0） 07/04 09:34
推 weather12 : 太晚發了 07/04 09:35
→ coox : 崇拜LBJ可以讓自己臉皮越來越厚嗎? 07/04 09:41
→ Kobe58121051: 這位明明就是有名的詹黑，反串再來招人酸XD 07/04 09:47
噓 SinkaiTeitok: 沒冠軍是統治個雞腿 07/04 09:49
噓 goury : Jordan是GOAT，但GOAT不能量化 07/04 09:51
推 KevinJohnson: 恩 07/04 09:53
推 truejoker : 山羌真的是完全零資格跟山羊MJ比，END 07/04 09:57
推 answermangtr: 真的沒啥好討論 會覺得喇叭有資格討論的人 基本上 07/04 10:00
→ answermangtr: 他們也聽不懂 07/04 10:00
噓 TFK822 : 23號就是MJ標誌。LBJ永遠只能是Google出來的第二顯 07/04 10:00
→ TFK822 : 示 07/04 10:00
→ hide0325 : https://i.imgur.com/SlZp5IT.jpeg 07/04 10:05
噓 Tasarinan : 到底在說什麼 07/04 10:07
推 ABSound : 這篇怎麼噓到xx 詹寶都放暑假了嗎？ 07/04 10:08
推 PizzaKK : 合理阿 07/04 10:13
噓 ediward : 你整篇廢文邏輯前後自打臉是怎樣？讀書犯法是不是 07/04 10:14
→ ediward : ？你有沒有看過你整篇廢文的前後邏輯關係 07/04 10:14
噓 Dino14124 : 88 07/04 10:14
噓 cor1os : 母獅沒有DPOY 07/04 10:19
→ cor1os : 這代表他年輕時也沒多少心力放防守,作幾個高光讓咪 07/04 10:20
→ cor1os : 咪高潮放大而已 -.- 07/04 10:20
→ cor1os : 其實誰是GOAT很簡單,就只是夠不夠傳奇而已 07/04 10:20
→ cor1os : 當你的傳奇只是一堆刷出來的數據,那就不值一提了 07/04 10:20
噓 kobesniper : 各種當三姓家奴抱腿也叫優勢笑死 07/04 10:25
噓 alex80327 : 定期考古膩 07/04 10:25
推 Farbe : 不懂羌為啥能參與goat 他的領域在商業跟gm 才對 07/04 10:28
噓 Aether13 : https://i.imgur.com/2ruvAYc.jpeg 07/04 10:33
→ Aether13 : 腿詹跪著看完這篇 07/04 10:33
噓 lightjayjw : 你的心得感想可以發在FB 07/04 10:34
→ pllaayer : 強最久？不要鬧了 他沒組隊 身體不一定還這麼強壯 07/04 10:36
噓 taro0116lo : LBJ沒有統治過NBA 07/04 10:37
噓 pfw : 看了真可憐 07/04 10:40
噓 octman1978 : 笑死 07/04 10:40
噓 stage0317 : Mj有在其他隊過！你這貴古 07/04 10:47
推 downtoearth : 商業? 那更是老喬佔優勢了 07/04 10:51
推 BigBaBu : 某個族群生氣氣 07/04 10:57
噓 Erishcross : 我更佩服羌哥只讀一頁書就能這麼會騙粉絲 07/04 10:58
噓 rayli1224 : 拋開事實不談 難道老詹不是goat嗎 07/04 11:01
推 Minesweeper : 讚 留言 分享 07/04 11:02
推 sustto : 結論 MJ是GOAT 啦吧姆斯是山羌 07/04 11:06
推 eypon : 光是那個強的時間很長就先吃噓吧，光是MJ在他巔峰 07/04 11:11
→ eypon : 時期兩次三連霸，生涯季後賽未被橫掃沒打過搶七這 07/04 11:11
→ eypon : 才是統治 07/04 11:11
噓 zixi1990 : 三槍下去 07/04 11:14
推 mambarko : 基本上Jordan後Kobe Curry才是統治聯盟時間最長的 07/04 11:14
→ mambarko : 兩個球員 六步郎都是被統治 哪裡跟Jordan比 07/04 11:14
噓 likeyouuu : 不用講一堆 比冠軍數最簡單 64都可以嘴巴閉閉了lol 07/04 11:16
噓 DGlight : 你認真了 沒人認真看待一位被統治守門員等級球員 07/04 11:16
噓 QVQ9487 : 0分 07/04 11:18
噓 elvis0485 : 組大團然後說我統治了，統治暴龍、溜馬？ 07/04 11:18
噓 Jyun7895 : 閱 07/04 11:19
噓 mambaout414 : 被打爆就換一個球隊 這種球員被稱為山羊蠻可笑的 07/04 11:20
→ pllaayer : 老喬最後復出可以跟年輕人打球 拿低薪 老詹做得到 07/04 11:23
噓 kimi2268 : 爛牙羌就刷子到處刷數據又ㄧ直被統治沒主宰力 07/04 11:23
→ pllaayer : 嗎？現在還在威脅球隊 格局差距顯著 07/04 11:23
→ sexygnome : 認為是就是，認為不是就不是，這早就討論到爛了啦 07/04 11:28
噓 pcfox : 廢文 07/04 11:28
噓 kevmo : 你要說教也拿個數據模型出來吧 07/04 11:34
推 topyaeh : 確實 但你會被噓 07/04 11:37
→ kevmo : 依你邏輯不就證明了，從羅素甲霸到MJ分別是60、70 07/04 11:42
→ kevmo : ～80、80～90 當代認為的GOAT，然後新的比舊的好， 07/04 11:42
→ kevmo : 因爲舊時代標準落後。那LBJ就是00後的最好的球員， 07/04 11:42
→ kevmo : 所以是新的 GOAT 07/04 11:42
噓 dave831 : 我只知道某人讓td dirk curry 歷史地位更高了 07/04 11:57
推 LoveTzuyuTT : LBJ 就是GOAT沒什麼好洗文章 07/04 11:59
→ ricky469rick: 00後最好的球員？ 平行世界嗎 07/04 11:59
→ hohoman : 組團/催密這種心理素質低，呼群保義而拿的冠軍，含 07/04 11:59
→ hohoman : 金量很低，完全沒有比較基礎。 07/04 11:59
→ ricky469rick: 00年後最好球員明明是Duncan 到了10年後也輪不到他 07/04 12:02
噓 little8love : 強最久？？死之切板 強最久？ 07/04 12:04
噓 griffonshen : Bill GOAT，結案 07/04 12:05
推 little8love : 統治裁判的話我是信 07/04 12:07
→ arron271051 : 未來喇叭退役了，只會拿MJ比新的門面球員 07/04 12:20
推 md3q6e : 王朝 = 統治聯盟 07/04 12:25
噓 nimaj : GOAT就是Greatest of All Time 哪還有分什麼時期 07/04 12:29
→ nimaj : 這個只有所謂的衛冕者跟挑戰者而已啦 07/04 12:30
噓 jordan1109 : 你家的事 不用發出來 07/04 12:30
→ nimaj : 目前GOAT的衛冕者就是MJ 07/04 12:30
→ nimaj : LBJ只是上一個挑戰者 但是他也是失敗了 07/04 12:31
→ nimaj : 現在該討論的挑戰者是77 小丑或SGA 07/04 12:31
→ nimaj : LBJ是已經被淘汰的挑戰者 不需要再拿出來丟人了 07/04 12:32
噓 adhere : 真心覺得GOAT 不需要爭論 就是MJ 了 07/04 12:33
噓 SaluteYou : 小丑 07/04 12:48
推 wewe44556 : Kobe才是真GOAT　我這麼覺得的 07/04 12:48
→ a038998 : 其實沒有人認為LBJ比MJ偉大 都是炒作而已 07/04 12:50
噓 dragon2000 : 不同意 07/04 12:54
噓 icosahedron : GOAT是讓人尊敬的，而LBJ連Kobe都不如 07/04 12:56
噓 ks96021019 : 魯蛇才會整天吵這個 07/04 12:58
噓 h75311418 : 洗記憶又來了 07/04 12:58
→ ks96021019 : 而更可悲的魯蛇則是會貶低別人的Goat 07/04 12:59
推 vladmir : 好，賈霸是GOAT，結案 07/04 13:52
→ bbn826330410: 喇叭真正該拿的是金球獎 07/04 14:11
推 jueihsinlin : 到底在寫什麼 07/04 14:52
噓 sonyvaio : 抱團變帶領...嗯 07/04 14:57
噓 jueihsinlin : 不好意思 剛剛按錯 噓回來 07/04 15:01
噓 sad141 : 到底在說什麼東西？ 07/04 15:14
推 talesky : 比什麼冠軍，要比就比Fmvp最優先，再來mvp再來其他 07/04 15:30
→ talesky : 獎項，怎麼看怎麼比第一名都只有神 07/04 15:30
→ CharlesCL : MJ把籃球推廣到了全世界。LBJ把抱團推廣到了全NBA 07/04 15:45
→ CharlesCL : 。 07/04 15:45
推 OnePiecePR : 就是用可以量化，才有人戰戰兢兢刷，不像 jokic 這 07/04 16:02
→ OnePiecePR : 麼傻 07/04 16:02
噓 kaiye : 吃到詹迷的口水？幹嘛用腳毛比雞腿？ 07/04 17:45
推 cj0920 : 三連霸/打棒球/三連霸 … 那位GOAT你的王朝呢？ 07/04 18:00
→ zzzbear : 我真的不懂MJ跟LBJ有啥好比的 MJ讓超大 巔峰還退休 07/04 18:59
推 orangeray : 你寫得很好,別再寫了 07/04 19:31
→ jerrylin : 強最久? 踩著LBJ拿冠軍的不認同這句話 07/04 20:21
→ jerrylin : LBJ統治的是NBA的媒體 不是在球場上 07/04 20:22
噓 mark0204 : 數字只是輔助不是真理 07/04 21:20
推 bbsoso2005 : 講的很好，幫補血 07/05 00:28
噓 LBJforever : 哈 07/05 03:48
→ BJC4100 : 乾我屁事 07/05 12:39
推 hau7341 : 幫你總結：MJ是GOAT！結束~ 07/05 13:05
→ NeeRee : 以前的聯盟沒現在強 07/05 20:51
→ NeeRee : 也不像現在還有全世界的好手 07/05 20:51
→ NeeRee : 統治聯盟很大是機運問題 07/05 20:51