→ JoJo2330: 手機螢幕就滑滑摸摸沒有按鍵手感 11/23 16:16
→ system303179: 這是前夜祭了嗎 這麼早就預測？11/23 16:26
→ hylkevin: 現在這時間點為了以防任天堂隨時突襲公佈，要預測的還是 11/23 16:40
→ hylkevin: 趁早以免白做。11/23 16:40
推 Kroner: 魚油 11/23 23:57推 doomlkk: 預測白做會怎樣？11/23 16:42
→ murmur38: 新的JC能耐用一點嗎 11/23 16:44
推 gainx: 會變成馬後炮 11/23 17:02
推 Kroner: 維他命C 11/24 07:41推 speedingriot: 我覺得比較可能是被任天堂多打臉一次11/23 17:13
→ hylkevin: 當你費盡心力寫了一篇文章，要貼出來分享卻發現老任已經11/23 17:14
→ hylkevin: 公佈，而且你還猜中了，一定很幹啊，同理心拜託一下啦。11/23 17:14
推 Kroner: 瑪卡副作用 11/24 09:30推 wulouise: 不可能要出的東西換明年才出的...測試全部重跑？11/23 17:14
→ vagary0202: 全部瞎猜一遍最後在說神預測11/23 17:16
→ hylkevin: 新晶片會先有工程樣品，但新晶片…任天堂敢有可能？ 11/23 17:18
推 Kroner: 魚油 11/24 10:34→ akles111: 畢竟3月底前會有消息，開心一下也好11/23 17:20
推 pigers: 給個讚11/23 17:47
→ jarvis652: 又是你 到底要猜幾次？11/23 17:48
推 Kroner: uc2功效 11/24 11:56推 hipposman: 準確率只要比壞的鐘一天能準2次高就贏了11/23 17:55
推 weiBritter: 還好吧，閒聊瞎猜也不行，真嚴苛11/23 17:55
推 Chricey: 膠原蛋白 11/24 12:57
推 egrlanm: 新機大家都關心~乳摸一下也沒甚麼關係吧 11/23 18:28
→ msun: 懷疑你是要釣黑單仔XD11/23 18:35
推 rei196: 重點是很多國家（如台灣）目前都沒開放毫米波波段，所以如11/23 18:37
推 Kroner: 屈臣氏瑪卡推薦 11/24 13:11→ rei196: 果任天堂想要讓NS2一開始就是以世界為銷售的話我是不覺得11/23 18:37
→ rei196: 會加入毫米波11/23 18:37
你說的是5G手機網路的毫米波頻率，台灣是28GHz
一般在搞無線傳輸畫面的是60GHz
這個頻段台灣是有開放的
→ asgardgogo: 閱 11/23 19:26
推 Kroner: 魚油 11/24 13:29推 sorkayi: 感覺就想太多 老任一定都用垃圾硬體啦 11/23 19:33
→ sorkayi: 每次不是都用古董硬體嗎 不像那兩家一直拼規格 11/23 19:34
→ bibbosb4: 50不可能，時間上來不及，成本也壓不下來，除非你期待一 11/23 20:31
推 Kroner: 苦瓜胜肽什麼時候吃 11/24 15:01→ bibbosb4: 台售價跟ps5一樣貴的，能40都要偷笑了，但普遍都是認為 11/23 20:31
→ bibbosb4: 是30，然後別用三星製程就好 11/23 20:31
NS用的X1顯卡微架構是14年的Mexwell，差不多是NS上市的3年前
差不多就是Geforce 830M
如果是30系顯卡，如果NS2上市的時間是明年三月，那也是4年半前了
40系顯卡的話是2年半，NS2用40系的時間跟NS用Mexwell的時間比較接近
推 storym94374: 希望能上40啊 NS2拖了這麼久就是希望硬體真的有更好 11/23 20:58
推 Chricey: 甘草功效 11/24 16:04推 fiction4569: 上這個應該比PS5還貴了ㄅ 11/23 21:38
當年NS價格就跟PS4 Slim一樣
推 MadMagician: 用5050差不多啦 11/23 22:01
NS會用的差不多是X030M，TDP差不多30瓦，但要在NS上面跑還得降頻率省電
噓 tzouandy2818: 算我求求你 找點正事做吧 11/23 22:10
推 Kroner: uc2推薦品牌 11/25 00:58推 a12550550: 老任的摳門程度不可能用上50 當然希望打我臉 11/23 22:35
噓 flipflap: 別傻了 老任才不會跟你拼硬體規格 11/23 23:10
噓 cokeiao4: 這售價感覺很高耶 11/23 23:57
噓 smu0205: 別擔心 老任不會用貴的晶片 一定是過時的u拉 11/24 01:40
推 pigers: 哈哈^_^ 11/24 06:28
→ superxmax: 本財年會公布 最晚也就三個月 別急 11/24 07:41
推 hope9527: 我預測手把還是會飄移 11/24 09:26
推 Anthonypapa: 我預測首批出貨大概100萬台，然後嚴重缺貨，巴哈會 11/24 09:30
→ Anthonypapa: 辦抽選 11/24 09:30
推 mikeneko: 預測的很好，那麼這樣的NS2一台要賣多少錢呢? 11/24 09:36
推 akles111: 最多只能349美去推，399幾乎不可能 11/24 10:11
OLED版就349了
NS剛出時，價格是跟PS4最低價版本Slim一樣的299
現在PS5最低價版本Slim無光碟機價格是399，所以對齊399很有可能
這也是最常被預測的價格
→ cp296633: NS剛出時 GPU可是領先當季高通旗艦 2年後才被s855追過 11/24 10:34
推 space08ms: 感覺任天堂應該會以適配UE5引擎的方向設計硬體 11/24 10:49
推 z90286: 聊聊天不犯法啊各位任粉 11/24 11:26
→ msun: 真的有釣到厚 11/24 11:56
噓 leo861027: T239吧 11/24 12:10
推 wewe10wewe: 任粉幻想中 最後性能一樣一坨大便 11/24 12:39
推 Yuan12: 希望被你打臉，結果…因為當初NS2原本是為了疫情期 11/24 12:57
→ Yuan12: 間推出的研發產物，因為延期而延後製造而已，然後 11/24 12:57
→ Yuan12: 效能就真的是維持兩年前開發的產物 XD 11/24 12:57
NS開發期間有三種主要階段
第一階段是3DS後繼機階段，用的還是ARM+DMP
第二階段是作為WiiU相容機搞家掌機合一，用的是ARM+AMD
第三階段是nV提供Tegra X1，也就是ARM+nV
NS都到2015年才突然改開發方向採用X1，所以固定用X1
NS2開發就沒有這個問題，可以跟nV配合，作到像PS5/XS那種使用最新微架構的方式
以遊戲機開發的模式來說，T239可能就只是其中一個版本
也有乳摸說T239是給胎死腹中的半代強化版NS用的
不過老任也很有可能像大多數人說的，為了成本考量使用T239
推 ken720331: 硬體太高規 11/24 13:11
→ ken720331: 應該會方便移植為主，1060都可以撐那麼久 ，還有耗電 11/24 13:13
→ ken720331: 要考量 11/24 13:13
就看要放多少GPU核心囉，就算新的微架構，核心越少成本也會少
→ teddy: 早就在量產了 硬體效能一定是依託達辨 11/24 13:29
就看你用什麼標準去看，用家機標準還是用掌機標準看性能
→ ogt84your: 都預測主機 能預測一下卡匣架構嗎？ 11/24 14:22
→ ogt84your: 順便救救我的旺宏（沒救了啦！ 11/24 14:22
卡帶就像3DS卡帶的情況，就一樣的卡帶
頂多用一個物理凸起限制3DS卡帶插在NDS上
推 SHR4587: 怎麼感覺每年都有看過你的幻想文 11/24 15:01
推 qweertyui891: 從沒一個人有猜到任天堂出鬧鐘後，我已經不信任網 11/24 15:39
→ qweertyui891: 路上的任何爆料，小丑 全是小丑 11/24 15:39
推 gogoabc: 主要核心是30技術 只有Tensor核心(DLSS)會用到40的技術 11/24 16:04
直接用40系顯卡不是更好??
推 david7112123: 肯定會選擇最便宜的製造方案 11/24 16:07
推 xboxandone: 有個APU 但2027才有機會出 11/24 23:21
推 k4598760: 明年2025要出的話應該考慮應該是2022左右的硬體 11/25 00:58
推 k4598760: 客製化調整後應該都還是很不錯的，現在進步進入成熟製 11/25 01:05
→ k4598760: 程的速度還是蠻快的，除了一些超吃硬體的3A之外基本上 11/25 01:05
→ k4598760: 應該沒問題 11/25 01:05
推 xx013652: 99忘紅 11/25 11:51
噓 rubband: 預測 11/25 16:28
→ Andosinjo: 並非改朝換代的話，就是個加強版主機，小幅提升效能、 11/25 19:43
確定是次世代NS
→ Andosinjo: 螢幕跟改善手把而已。UWB、VR/AR、手機操控純屬想太多 11/25 19:43
UWB已經出現在任天堂鬧鐘
VR在NS出現過、AR在3DS出現過、NS的Everybody 12Switch有手機操控
老任會一直研究新科技能不能拿來玩
現在手機上面的6軸，是老任早在Wii時期就拿來當遊戲用
→ Andosinjo: 手機操控，你看任天堂好幾個App有沒有在全球上架？ 11/25 19:43
推 Yuan12: 另一篇新聞說要發售提之前製造700萬台防黃牛，如果 11/25 22:09
→ Yuan12: 是真的，晶片需要足夠庫存，應該不會是太新穎的強 11/25 22:09
→ Yuan12: 大版本了～ 11/25 22:09
那個乳摸的來源沒有任何的實績，也沒有任何工廠消息
七百萬我覺得太唬爛，多個50%就要偷笑了，直接多200%我覺得不可能
→ system303179: 你自己這篇預測也是唬爛的一種好意思說別人新聞唬 11/25 22:33
→ system303179: 爛嗎 11/25 22:33
請問我有說我一定對嗎??
但現在一堆人看新聞，也不知道乳摸來源，就把新聞當真
而且700萬這數字真的是史無前例，熟知遊戲機歷史就很難相信
→ jazon: 看起來還真的不知道相關3C產業怎麼作生產的 11/26 09:38
→ jazon: 不是說明年初上市的IC你砰一下裝上去就能拿NS2出來賣的好嗎 11/26 09:39
PS5/XS是不是用當時AMD剛上市的RDNA2??微軟還等RDNA2完整規格出來才做好APU設計
Intel/AMD處理器一出來，就算是換新的腳位，是不是就有搭配的主機版??
高通/聯發科處理器一出來，是不是安卓各廠商就立刻推出新機??
這些例子，看起來你真的不知道吧
處理器/SoC/顯卡廠商早在設計階段就會跟消費電子廠商配合
因為要了解消費端的需求做設計
NS銷售破億，你怎麼會覺得nV不會提前跟任天堂配合開發NS2用的SoC
NS是因為3DS後繼機開發到2015年，突然轉向跟nV合作，所以直接選當時新上市的X1
任天堂才沒有在X1設計階段就跟nV合作開發
推 cathy610: 還會是忘紅接單嗎 11/26 12:31
推 wardraw: T239明年才上的話 30架構 2050性能 比我6年前買的顯卡差 11/26 22:57
→ wardraw: 除非有新創意或大絕招 否則真的提不起換代慾望 11/26 22:57
NS這個系列就是掌機，你要用掌機標準看性能
用獨立顯卡的標準看NS2性能，就是錯誤期待
推 wardraw: 家掌合一 這個年代4K普及 若連30hz都達不到的話就有點危 11/26 23:10
推 SHR4587: Sony跟微軟都有跟AMD深度合作，老任在NGC以後主機開發這 11/27 06:56
→ SHR4587: 塊不一定會做到那種程度，很多時候都是拿現有的SoC來使 11/27 06:56
錯了，從GC就是跟AMD深度合作，所以才會有那些8道硬體光源跟超低延遲1T-Sram
後來Wii只是同樣微架構的超頻版，WiiU是相同微架構多核+超頻版
GC Wii WiiU是一次客製化用三代，掌機才是都只用現有的，連NS也是
→ SHR4587: 用，NVDA在客製化這塊態度非常的消極也不一定能做出跟AMD 11/27 06:56
→ SHR4587: 相同程度的客製化 11/27 06:56
客製不是只有客製GPU，他可以去客製ARM配合顯卡
而且老任也不需要對GPU架構客製，可以只客製核心數這些對nV來說難度不大的部分
推 SHR4587: 而且Sony這次PS5 Pro是不是用最新的RDNA4也不確定 11/27 06:58
微軟是偏向少客製，所以等RDNA2方案出來直接用完整RDNA2
索尼我覺得是高度客製，導致當時趕著開發PS5所以沒有用完整RDNA2
PS5 Pro的情況也是高度客製，有可能用到RDNA4的部分技術，所以只說是RDNA不說4
推 SHR4587: 這也是為啥那堆Rumour猜也是傾向猜NVDA現有的晶片而不是 11/27 07:04
→ SHR4587: 去猜高度訂製化晶片 11/27 07:04
→ SHR4587: 要高度訂製化唯一可能就是這代不用NVDA的晶片 11/27 07:05
T239不是現有晶片，Orin這代有出現的代號是T234，沒有出現過T239
所以他們也不是猜現有晶片，如果他們要講現有晶片的名字
是Orin Nano 8 GB這種名字，而不是T239
之前有一個乳摸，有說T239這個是nV另外做給老任的晶片
其實老任要便宜的話，客製一顆價格適合他們的會比較好
就像NS根本沒用到X1裡面A53那四顆小核，但還是要花錢去做那四顆
Orin整個系列的晶片也不一定找到一顆適合NS2，Orin都是自動駕駛用的晶片
所以客製一顆訂製GPU核心數，還有客製化ARM(nV之前有客製化過ARM)的Tegra不是不可能
→ SPDY: 改版16nm的X1+也還有Nvidia自家Shield要用 11/27 08:39
→ SPDY: 另外多開光罩哪可能不算錢 誰不知老黃刀法的厲害 11/27 08:39
→ SPDY: 同樣晶片砍成不同產品 沒比製造不同晶片貴就好 11/27 08:39
→ SHR4587: 我的意思就是從NGC以後就是用現成晶片 11/27 08:41
https://en.wikipedia.org/wiki/Wii_U#Hardware
Despite being based on the PowerPC 750, the Espresso also shares
some architectural concepts with the POWER7 architecture
CPU雖然是基於PPC750，但擁有Power7的特性，請問這是哪顆現成晶片
The Latte graphics chip contains both a "GX2" GPGPU,
which runs Wii U applications,
and a "GX" GPU, which enables backward compatibility with Wii games.
The GX2, designed by AMD, is based on the Radeon R600/R700 architecture
and is clocked at approximately 550 MHz
GPU包了兩顆，一顆拿來相容GC/Wii，另一顆是跑WiiU遊戲
請問哪顆現成的GPU，包了GC/Wii顯卡??
→ SPDY: 都能拿AD102晶片做4090也能砍掉不良部分做4070用了 11/27 08:42
老黃不是只有GPU才能客製，他也可以客製ARM
Tegra這個系列之前就有用過客製ARM
而且T239這個乳摸，其中有一個內容就是，雖然是30系，但有40系的部分特性
請問一般30系GPU做的到嗎??
推 SHR4587: 不然其實還有個可能，老黃最近在跟發哥合作 11/27 08:43
他們合作的話，應該會用40或50系，不會去用30系
因為他們的產品是要給PC用的
→ SHR4587: T239目前猜測也就是T234閹割版，就是現成晶片去改版 11/27 08:47
其實Orin有六種配置，其實就有一顆是適合給NS2用的
所以我覺得與其說是閹割版，那我覺得更像是客製
照Orin公版論的邏輯，直接用公版Orin就好，反正NS也是直接不用那四顆A53
推 SHR4587: 反正就等實際產品，我也覺得高度訂製化比較好像Orin用 11/27 08:50
→ SHR4587: 三星8nm，30系列能耗比有多爛大家都知道 11/27 08:50
→ SHR4587: 隔壁RX6000用7nm能耗比表現很出色，老任省錢不用先進製程 11/27 08:51
→ SHR4587: 但光是從三星8nm改用TSMC7nm就能達到大幅度的能耗比提升 11/27 08:51
→ SHR4587: 要許願我反而會去許願製程不要用三星8nm 11/27 08:52
你真的要許願不用三星8nm，不如許願用40系顯示晶片，因為40系就是台積電製造
把原本給三星製造的30系拿去給台積電作
不只需要像上面有人講的另外開光罩，台積電還要完整測試一次製造30系顯卡，
這成本更高
推 SPDY: 不然為何叫乳摸? 11/27 09:21
推 SPDY: 晶片本來就可以沒動光罩砍也可以步進添刪改 11/27 09:23
增加40系的部分特性，那已經不是用砍的方式解決了
推 SPDY: 步進可以添呀 連SSD主控都可以AD步進才支援新NAND 11/27 09:25
40系部分特性這已經算是微架構等級的調整了
不是什麼SSD主控這種額外部件
→ SPDY: 一切都是能跟老黃談要多少要買賣多少的考量而已 11/27 09:26
→ SPDY: 什麼呀 現SSD主控早就是多核ARM的SoC了 11/27 09:28
SSD主控就是SoC的一個模塊，要去換一部分沒啥問題
40系的一個特性要加進去30系顯卡內，這不是換其中一塊就做的到的事
→ SPDY: 連製程都衝到6nm去了還能看不起嗎? 11/27 09:29
→ SPDY: 連是什麼特性都是乳摸沒說也能模糊的說多大? 11/27 09:34
DLSS 3.0
推 StephonA: 預測中了能幹嘛？ 11/27 19:11
推 sisik: WiiU也是客製化的晶片,只是設計的很差,開發環境惡劣 11/28 00:40
→ sisik: 所以NS的開發環境是NV提供的 11/28 00:41
→ sisik: 當年WiiU賣很差,NS不客製化很正常,因為客製化成本高, 11/28 00:43
→ sisik: 萬一賣不好虧更多. 11/28 00:43
其實有兩個原因
第一，老任掌機從以前到現在都沒在客製處理器跟顯卡
第二，NS是從3DS後繼機開發專案演變的
而11年到15年之間在開發相容3DS的純掌機跟相容WiiU的掌機兼家機計劃案
到15年才決定都不相容，改成選擇nV剛出的現成方案Tegra X1，才變成NS
所以沒有客製化的時間，剩下兩年都在搞X1軟體層面的最佳化
※ 編輯: krousxchen (1.170.31.114 臺灣), 11/28/2024 08:01:34
噓 tomscott: 還VR AR咧，有夠瞎掰的 11/29 18:33