看板 ONE_PIECE
「先讓壞蛋殺貓咪」 指的是一種寫作手法, 在故事前面就先讓反派人物做點殺貓咪之類的壞事, 瞬間就能讓讀者對這角色留下心狠手辣的印象。 一個會虐殺小動物的人,之後再溫柔也會讓人毛骨悚然。 在海賊王裡, 海賊方和海軍方的兩大反派~黑鬍子汀奇和赤犬盃, 剛好也都有這樣的描寫, 在還沒正式露臉前就已經殺過人, 形象一開始就很邪惡。 海賊最重視的就是夥伴,即使是現實的海賊船上也有一套嚴格的規矩, 為了私利而殺死夥伴的海賊,要再說他「最像海賊」我可不能接受。 https://i.imgur.com/4DIx759.jpeg
而赤犬屠殺無辜平民更不用說, 讓他一開始就奠定了殘酷的形象, 代表了政府和海軍無情的一面。 https://i.imgur.com/RBmc9Rq.jpeg
然而到了故事後段, 黑鬍子跟各方勢力各種妥協, 不再敢隨便放棄夥伴, 還想要當個合法國王, 攻擊的對象也都是海軍海賊這些對手, 反而不是明哥海道那種正在殘害百姓,需要主動去剷除的壞蛋? (他手下海賊想必是會去作惡啦,但至少現在沒明顯畫出來) 赤犬現在也是夾在政府和海軍之間, 在知道政府幹的壞事以後, 即使是那些海軍裡的鷹派也很難說以後不會動搖, 和黃猿對話時也似乎有點軟化了。 殺過貓咪的反派洗白的例子, 大概就是Miss.All 星期天, https://i.imgur.com/eSu1M0P.jpeg
https://i.imgur.com/I0O9cOg.jpeg
魯夫看到她殺死捲毛叔之後馬上變臉, 也塑造了巴洛克華克社這個新登場反派組織的形象。 但是因為伊卡萊姆後來吐便當了, 而且羅賓還救了魯夫兩次, 所以當然很快就完全洗白(連膚色也是)順利加入。 不過假如伊卡萊姆或貝爾真的死透, 我想大概就不會這麼容易。 言而總之, 殺過貓咪的黑鬍子和赤犬這兩大反派BOSS,既然貓咪無法復活, 他們還有機會洗得白嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.125.193 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1731445006.A.750.html
gekorader: 看標準訂在哪吧,如果參考本版不知道為什麼好意思常常扯11/13 05:36
gekorader: 到的作品,萊納跟亞妮,手上腳上沾的鮮血那可是死得透透11/13 05:38
gekorader: 的,作品也不主打什麼洗白與否的問題,探究腳色的立場與11/13 05:40
gekorader: 感受,本就是該作的重中之重。至於本作,嗯,看成不連戲的11/13 05:43
Chricey: 益生菌 11/13 14:10
gekorader: 偶像劇,捧貶拉踩,先有好惡目的,再安排藉口或理由,這樣11/13 05:44
gekorader: 理解可能會比較順暢吧11/13 05:44
hank13241: 我認為赤犬沒所謂洗白,他本身代表海軍極端的正義,沒11/13 06:42
Kroner: 葉黃素 11/13 14:19
hank13241: 必要改變,而且也不算反派11/13 06:42
glthe1: 赤犬沒黑過幹嘛洗白11/13 07:14
glthe1: 警察暴打8+9需要洗白嗎11/13 07:14
Kroner: 葉黃素推薦 11/13 15:15
glthe1: 更何況他們是軍人,巴基斯坦也有武裝平民跟小孩子11/13 07:14
glthe1: 戰場上哪管你那麼多11/13 07:15
認真? 作品裡其他海軍都有堅持保護平民的立場吧, 學者們已經被政府定義為罪犯, 殺他們姑且還能算是在執行命令, 但避難船不是非常召集的目標,本來是允許他們離開的。
Acanamy: 這兩個是唯一正常的海軍和海賊幹嘛洗白11/13 07:19
Kroner: 鋅的作用 11/13 16:12※ 編輯: RoChing (223.137.125.193 臺灣), 11/13/2024 07:38:49
SALEENS7LM: 幹嘛洗白,黑鬍子就是在其他人暢玩扮家家酒時仍然努11/13 07:51
SALEENS7LM: 力當真海賊追夢的男人11/13 07:51
先不提他覺得海賊應該怎麼樣, 他自己都已經變了
adway: 赤犬應該是那種會霸凌下屬的長官 11/13 07:57
Chricey: 山桑子功效 11/13 16:32
PandaSir: 克洛克達爾不是白的閃閃發光嗎 11/13 08:29
PandaSir: 魚人島的天龍人也是,差在尾田要不要補個劇情罷了 11/13 08:30
hank13241: 避難船赤犬說的很清楚啊,就寧可錯殺一百,也不願放過 11/13 09:12
Chricey: 鋅的功效 11/13 16:32
hank13241: 一個的概念,在一般人立場或許無情,但從不留下禍患的 11/13 09:12
hank13241: 立場很合理11/13 09:12
hank13241: 所以我才說他是極端正義,不能容忍其他邪惡存在,這不11/13 09:13
Kroner: 瑪卡推薦品牌 11/13 16:32
hank13241: 算反派啊11/13 09:13
我不敢以現實的標準來評斷他們, 不過即使是以作品中的價值觀來說, 無論正反派立場這兩件事都是違反了底線,連海軍同僚都反對吧?
DATION: 變成白鬍子跟白犬嗎11/13 09:23
snakebite: 洗白幹嘛,難道最後真的要海賊家家酒11/13 09:54
Chricey: 透納葉 11/13 16:40
Andrew199999: 推七樓11/13 10:11
BlueBird5566: 那不就變白鬍子11/13 10:16
FAYeeeeeeee: 赤犬殺平民是為了確保任務完美執行11/13 10:33
Kroner: 維他命C 11/13 16:41
FAYeeeeeeee: 他當然是正義的代表 11/13 10:33
FAYeeeeeeee: 九宮格來看就是混亂善良11/13 10:34
deanisme: 赤犬就是要正義貫徹到底才爽 最好把所有海賊都打成甜甜 11/13 12:01
Kroner: uc2功效 11/13 19:08
deanisme: 圈 11/13 12:01
※ 編輯: RoChing (223.137.125.193 臺灣), 11/13/2024 12:42:58
bewd3000: 赤犬很貫徹他自己的正義 沒啥洗不洗白問題11/13 12:45
bewd3000: 赤犬因為任務殺平民 沒有受到任何的刑責罰則 11/13 12:46
Kroner: 苦瓜胜肽品牌推薦 11/13 19:22
bewd3000: 表示他是在那個世界觀允許的框架下 執行著正義 11/13 12:46
現在政府之所以是反派, 就是因為已經直接殺平民(甚至沒有先抹黑) 用「他也是在執行自己的正義」這角度也行不通吧? 何況赤犬那次是超出任務,連政府官員斯帕達因都沒有打算炸避難船。 攔下來逐一排查都懶是不是?
adway: 先射箭再畫靶很會,等等你這是直接把人射死 11/13 13:54
hank13241: 如果反對那他是怎麼當上元帥的?別忘了當時不是只有赤11/13 14:10
Kroner: 苦瓜胜肽 11/13 14:10
hank13241: 犬想當,背後還有一群支持他的人11/13 14:10
高層支持他,但政府高層就是現在故事進展的大反派, 目前赤犬以外的海兵還沒有明確越過這條線? 已經被定性成海賊的沒辦法不抓,但是從司法島到蜂巢都是作戰中還想保護平民。
yln860331: 黑鬍子我覺得人設超完美 別洗成其他模樣 11/13 14:18
yln860331: 黑鬍子在空島篇那裡就看得出來 他不是單純的反派壞人 11/13 14:19
Kroner: 南瓜籽油功效 11/13 14:19
knives: 黑鬍子就海賊正常樣子阿,有啥問題 11/13 14:56
※ 編輯: RoChing (223.137.125.193 臺灣), 11/13/2024 15:04:39
knives: 對五老星來說,凡人只不過是螞蟻的存在,你走路的時候會在 11/13 15:14
knives: 意踩死螞蟻嗎 11/13 15:15
Kroner: GABA 11/13 15:15
v7q4: 可以,但要先復活艾斯 11/13 15:49
v7q4: 最後在掰成是要讓艾斯假死 其實是在救他之類的11/13 15:50
艾斯自己選擇當海賊選擇戰鬥選擇送死,殺艾斯完全不是黑點, 其他海賊或軍人也一樣,早該做好準備。
gekorader: 是怎樣,艾斯也遺傳了羅傑的絕症,岩漿幫他打掉了病灶?11/13 16:12
Chricey: 苦瓜胜肽副作用 11/13 16:12
gekorader: 好像可以喔,至少是比原作的邏輯有趣那麼一丁點11/13 16:12
Arron9397: 講什麼屁話 要是真的這樣寫還不是被噴爛11/13 16:18
q34355997: 洗白是指 加入魯海陣營 從此走上人生顛峰 成為贏家?11/13 16:32
Kroner: 南瓜籽油功效 11/13 16:32
q34355997: 首先 黑鬍不是傳統日漫boss 凱多伊姆才是 出場就很強11/13 16:32
q34355997: 被打爆後要是沒寫死 都是有可能在日後回歸洗白 像沙鱷11/13 16:32
q34355997: 而黑鬍是弱到強 一步步慢慢讓讀者感到壓力 這就純粹是 11/13 16:32
Kroner: 綜合維他命 11/13 16:32
q34355997: 為了在主角封頂後 還能有強力的對手做收尾 黑鬍的結局11/13 16:32
正反衝突我覺得關鍵在於「思想的碰撞」, 主角方是傳統的夥伴團結的力量,黑鬍子可能就代表只有力量利益沒有夥伴情義, 而在王道少年漫的世界裡,後者當然會被寫成「錯的」 如果黑鬍子沒有這點的話, 那可能就像羅基德巴其那樣只是競爭對手,事後可以交朋友。
q34355997: 根本沒有洗白的空間 只會一路黑到底 赤犬就沒啥好說 11/13 16:32
q34355997: 他根本不是壞人 雖然結局是一定要被打爆 但不用死 11/13 16:32
Kroner: 綜合維他命 11/13 16:32
我覺得你講的是一般海軍,他們對海賊來說是反派,但根本不是壞人, 有問題的是赤犬那次行為而已。
hank13241: 司法島赤犬沒去,青雉跟赤犬理念幾乎背道而馳,蜂巢行 11/13 16:37
hank13241: 動目的是拯救克比,無關平民啊。 11/13 16:37
hank13241: 然後我印象中司法島中有個中將也是命令部下對魯夫跟路11/13 16:40
Kroner: 苦瓜胜肽 11/13 16:40
hank13241: 基在的海軍軍艦轟炸,不惜犧牲海兵性命也要最大化打死11/13 16:40
hank13241: 魯夫的可能,也算是極端的正義吧11/13 16:40
hank13241: 總之,為了杜絕後患而不惜犧牲平民甚至自己人,這根本 11/13 16:41
Chricey: GABA 11/13 16:41
hank13241: 算不上反派,就是極端正義的思想而已11/13 16:41
提到司法島是因為鬼蜘蛛他們不惜犧牲友軍、槍殺抗命的海兵, 但是海軍到最後都沒有對可可羅阿婆下手, 所以我覺得他們至少有記得平民是不一樣的。 https://i.imgur.com/h5duFe0.jpeg
歐哈拉那時明明有很多選擇。 ※ 編輯: RoChing (223.137.125.193 臺灣), 11/13/2024 17:33:57
hank13241: 那些選擇就算能解決也是曠日費時的,一炮解決可以永除11/13 19:08
hank13241: 後患,這行為就算不上反派。反正就看法立場不同,你覺 11/13 19:08
Chricey: epa 功效 11/13 19:08
hank13241: 得為了可能有學者在船上就開砲不行,但我覺得這行為可11/13 19:08
hank13241: 理解但很偏激,甚至可以說是果決,如此而已11/13 19:08
hank13241: 突然想到赤犬還有在頂上戰爭對想逃跑的海兵處以私刑,11/13 19:22
Kroner: 葉黃素推薦 11/13 19:22
hank13241: 跟砲轟避難船兩件事很好的凸顯赤犬的性格,就是無法容 11/13 19:22
hank13241: 忍逃兵弱者還有只要可能藏匿敵人,不論代價都要殺死。 11/13 19:22
hank13241: 一般人可能認為這種人有病太偏激,但不會跟燒殺擄掠的11/13 19:22
hank13241: 惡人混為一談11/13 19:22
現實裡也有過在戰場上抗命或逃兵然後被軍法處置,應該大多數人都能理解, 但是屠平民放到現實也會普遍被視為嚴重罪行吧,這應該沒有太大爭議? 在海上對方絕對跑不了,而且已知就算真有罪犯也是學者不是恐怖分子,沒有半點風險, 隨便換誰來做都可以和平解決, 總之我認為這件事上赤犬完全沒有正當性或是不得已。
Arron9397: 逃兵不是叛國罪還什麼的 他身為三大將直接處決應該也 11/13 20:09
Arron9397: 還好 吧 不知道尾田法律是長怎樣 11/13 20:09
freeview: 明明派個幾艘軍艦圍住避難船 下船前再一一盤查身分就好11/13 20:49
freeview: 的事 結果用一顆砲彈轟下去 根本是自己手癢想轟船吧...11/13 20:50
hank13241: 那情況還是有學者逃脫的可能阿,不論是不是全部轟死就11/13 20:51
hank13241: 最直接,當然很偏激就是了11/13 20:52
hank13241: 而且還有其他中將不同意赤犬而不盤查放走的可能性11/13 20:52
DATION: 法律也是人在執行的 世界政府獨裁不把天龍人以外的所有人11/13 20:57
DATION: 當人看 下面有權的人自然有可能有樣學樣 赤犬就是如此 只 11/13 20:57
DATION: 要他認為自己的對的 任何事情都做得出來 包含濫殺無辜 他 11/13 20:57
DATION: 只要隨便找個理由就好 因為他有這個權力 這就是五老星當11/13 20:58
DATION: 初挺他的原因 思維方式一摸一樣11/13 20:58
gekorader: 麻煩就麻煩在,跟權力中樞比,赤犬的無邏輯偏激又顯得小 11/13 21:03
gekorader: 兒科了w連草菅人命的程度都不夠看,格局所限,嗚呼哀哉 11/13 21:04
※ 編輯: RoChing (223.137.125.193 臺灣), 11/13/2024 21:17:09
hank13241: 海軍就是為了這群學者發動非常召集,可見把他們視為很 11/13 21:33
hank13241: 大的威脅 11/13 21:33
hank13241: 我認為他這行為偏激但不該被視為反派 11/13 21:33
hank13241: 然後五老星是很明顯地為了他們自己利益草菅人命,而赤11/13 21:34
hank13241: 犬至少表現上有斬草除根的理由,至於合不合理另一回事 11/13 21:35
Naong: 羅賓離開曝曬沙漠白回來很正常吧(?)11/14 07:11
Krishna: 赤犬要洗白很簡單吧,只要在對抗天龍人時倒戈就行了,不11/14 07:49
Krishna: 過這種角色洗白之時通常就是要死了 11/14 07:49
leibalung: 柴犬就是爛阿,看到不順從自己的通通要殺,這種貨色最 11/14 15:02
leibalung: 後不是被薩波的超高溫燒燒果實收掉,就是被克比霸纏隔11/14 15:02
leibalung: 空打收掉 11/14 15:02
leibalung: 黑鬍子就是不知天高地厚那種,在推進城的時候超可笑, 11/14 15:04
leibalung: 被麥哲倫一發毒龍送下去,還要靠推進城叛徒希留的解藥11/14 15:04
Bachi87: 拿天龍人來墊背就可以啊11/14 16:04
leo9001: 知識與思想是一種無法從外表與身份辨別的事物,當時赤犬11/14 23:45
leo9001: 的身份是否真的知道世界政府的目的只是想阻止某些不該被 11/14 23:45
leo9001: 公開的情報公開?他是否真的認為那些學者是想摧毀世界的 11/14 23:45
leo9001: 惡人?如果真的這樣認為,那他砲轟避難船就完全符合他極 11/14 23:45
leo9001: 端正義的行為,因為沒人能證明船上的人是非真的都是無辜 11/14 23:45
leo9001: 的百姓 11/14 23:45
Hokkaido2743: 看尾田怎麼掰囉 11/14 23:55
tsairay: 天龍人總覺得遲早會把海軍也拋棄掉11/15 10:50
tiesto06202: 軍人的使命就是服從命令 11/15 11:11
AlwaySmile: 赤犬沒黑過啊 11/15 13:30
AlwaySmile: 反而看他敢去跟五老星嗆聲 11/15 13:30
AlwaySmile: 戰國還比較孬…11/15 13:30
ken0609: 大結局聯手幹掉伊姆就洗白了 11/15 16:04
needeng: 最正常的海賊+最正常的海軍11/16 01:17
正好相反, 要吹也該說他們是新時代的開創者吧, 大家都還乖乖守著舊時代的道德,先突破下限的就有優勢。
faust218243: 伊姆那麼強一定是聯手打,打完吸收能力搞背刺11/16 01:23
faust218243: 黑鬍子根本偷看劇本從來不做多餘的事,他可能比誰都 11/16 01:24
faust218243: 知道啥是D的意義 11/16 01:24
※ 編輯: RoChing (223.137.125.193 臺灣), 11/16/2024 02:07:19
BOARAY: 為什麼要洗白 他們兩位在演他們的職位很認真啊 反觀救國團 11/16 07:27
Armour13: 戰爭中逃兵本來就是當場處決,不然有樣學樣還打個毛11/16 10:03
Armour13: 要談討一個角色先試著站在對方的立場跟價值觀,當然你還11/16 10:04
Armour13: 沒長大只能善惡兩元論當我沒說11/16 10:04
你沒看完推文吧 ※ 編輯: RoChing (223.137.125.193 臺灣), 11/16/2024 10:53:10
hsnuoscar: 光是用洗白這個詞就看得出你的價值觀有夠單一11/16 19:14
hsnuoscar: 雖然這部作品深度也不怎麼樣但感覺你是也沒有充分理解11/16 19:14
不要把黑白簡單理解成現實視角的二元對立, 在作品中也會建構起作品本身的價值觀,而劇中各個團體又有各自的角度, 所謂黑白就是其中的內在衝突。 ※ 編輯: RoChing (223.137.125.193 臺灣), 11/16/2024 19:37:45
yuanhy63: 隨意殺人的邪惡科學家凱撒都洗白成搞笑角色了 堅持理想 11/17 09:05
yuanhy63: 的黑鬍子 堅持正義的赤犬當然可能洗白啊 11/17 09:05
yuanhy63: 紅髮雖是主角恩人 但紅髮心狠手辣殺人不會少 11/17 09:06
yuanhy63: 最後的壞蛋可能只有伊姆和五老星、天龍人 11/17 09:08
Ray1018: 殺貓咪是什麼壞事嗎? cc 11/17 19:49
yjo70353: 赤犬一直都是白的 而且他只是就事論事,根本就不會霸凌 11/18 14:22
yjo70353: 部下 11/18 14:22
weather12: 在他們的故事中,草帽一夥才是壞蛋啊 11/18 18:20
tsairay: 赤犬殺逃兵ㄟ 11/18 18:40
yjo70353: 那逃兵王克比怎麼還在 11/18 19:32
canandmap: 原po既然說了「不要把黑白理解成現實的二元對立」,那 11/18 20:21
canandmap: 也就不存在「洗白不洗白」的觀念了,因為這兩個其實也 11/18 20:21
canandmap: 是二元對立的觀念,既然不存在,那赤犬與黑鬍子的所作 11/18 20:21
canandmap: 所為本來就沒有所謂「洗不洗白」這件事,至於為何我會 11/18 20:21
canandmap: 這樣理解,是因為我是以「文殊菩薩與維摩頡菩薩的般若 11/18 20:21
canandmap: 智慧」來看待這篇文章的,般若智慧粗淺來說就是「不要 11/18 20:21
canandmap: 用你的任何主觀觀念(包括二元的觀念在內)去理解海賊王 11/18 20:21
canandmap: 任何一個角色所做的事」,就連「不要用你的任何觀念... 11/18 20:21
canandmap: (下略)」的念頭也不能有,所以,「照見五蘊皆空,度一 11/18 20:21
canandmap: 切苦厄」 11/18 20:21
evilaffair: (下略) 11/19 23:24
canandmap: 感謝補充 11/21 10:55