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作者safy (Ty)
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標題Re: [問題] 暗喻幻想戰鬥
時間Mon Nov 4 11:48:53 2024
※ 引述《kunnsei (kunnsei)》之銘言： : 小怪就出統合技,mp乾了回程 : boss就弱點招狂放,適當補血一下 : 沒了 : 跟作業流程沒啥兩樣 : 還是我還沒玩到這塊的精髓? https://www.youtube.com/watch?v=42x9G5pe8lg
先丟一個其他製作人的想法 說到這個追擊回合系統 其實不是沒有做過複雜過 但是複雜了只有少數人會玩得很開心 回合制就跟打牌一樣 你的回合出了什麼東西 而對方出什麼牌會有一定的隨機性 所以每一次輪到自己回合的時候 根據手上的資源去選擇最佳解 或是說 隨機性=運氣 選擇最佳解=玩家的經驗判斷=實力 ATLUS的歷代作品對於隨機性的要求都很低了 我自己都不喜歡挑戰性的東西 因為上網看一看別人說簡單 自己卻打不贏, 還要被說菜要多練 我搞不好就不想再玩某些遊戲了 可是暗喻幻想算是要用力推廣大賣的作品 真要我說ATLUS主要三個團隊製作的RPG 純粹彈戰鬥的話 靈魂駭客2和真女神轉生V還是比較好玩(對我來說) 靈魂駭客是將打弱點全部儲存成另一個爆發形式 但又加入了一個特動系統讓回合的環境立刻變動 不會造成有一方過於強大的問題 互動性就比較正常 不過嘛...我覺得不會有多少人會為了玩戰鬥去買這款 真女神轉生V+VV對於沒經驗的人來說一樣 戰鬥怎麼玩完全沒引導 我還記得巴哈姆特試玩在那邊介紹女媧多難打 那就是完全沒有足夠經驗的人打起來的感覺 資訊不足對於很多人來說是"不好玩"的 當然知道的人會產生一點優越感也不一定 === 那回頭講這套BT系統 就不得不再回溯到ATLUS另一個系列 "數位惡魔傳說" 首先一個算是比較少人會去討論的彩蛋 包含魔古拉的設定其實也跟這個作品有點雷同 不過你要現代中文圈的YT去講古這款也太難XDDD 其實暗喻幻想的系統是數位惡魔傳說的曼陀羅天賦樹 超級簡化版本... 所以要來談一下當時是怎麼搭配這系統設計戰鬥 有玩過的人應該都會知道人修羅當年搞了什麼鬼 他會放一個強制絕對不可能閃的全場即死傷害 而玩家身上不能帶任何一個屬性無效 那要怎麼閃呢?? 首先人修羅旁邊放的全體睡眠一定要吃到 吃到的下一回合就是全場地母晚餐 需要身上掛上睡眠中閃躲所有攻擊 那運氣檢定就變成了, 沒吃到敵人的異常狀態的必死 但這又牽扯到另一個問題 敵人不是只會放睡眠, 還有其他各種異常狀態 到這時候就是我前面講的隨機性了 可以說不太可能每一次都完美閃過 像這樣子的戰鬥雖然是隱藏BOSS.. 但實質上大部分的人應該都打到很賭爛 至少我當年是這樣 然後後期2代的主線BOSS可是一堆亂七八糟的東西都來 反正你什麼都能學嘛 那官方是不講武德的 這個優良傳統到了真女神轉生V才看到終於有回來了 雖然也有EASY模式的逃課手段, 不過這題外話 === 回來講講暗喻幻想 這個團隊本來就不打算強調遊戲複雜度 今天他們遊戲的賣點就是整體氛圍,劇情 他的BOSS戰已經算是簡化很多了 你會看說明就不會撞牆的程度 和數位惡魔傳說不同的是 官方怕大家自由發揮到卡關 所以遊戲的引導算是比較強的 BOSS也怕做得太複雜變成一堆人無解 但其實玩了20~30年的遊戲 尤其是資訊發達的時代 應該會有人有感覺 會有不少人 寧願去看YT重新把教學過程講過一輪 也不願意自己花時間去查看教學機制 那這樣暗喻幻想如此把屎把尿的把資訊透明到這樣 不就是為了讓更多人能直接在遊戲中獲得良好體驗嗎? 其實我覺得真的就是降低戰鬥和等級場次 將資源獲得量降低去玩 技能可選擇量降低 等級降低提高參數和風險等 應該也是會比較難一點啦 想了一下 這款的HARD難度搞不好還在真女神轉生V的NORMAL難度之下 本來就不該對這團隊的作品過分強調戰鬥 因為他們的客群就不是專門來玩戰鬥系統的... == 題外話真女神轉生VV 如果有玩家完全不看攻略又沒經驗 第一章結束後 我真不知道他要怎麼經過車站不被打成智障 就只能拼命鍊等練到能等級壓制巴 那對於新玩家來說可以說是糞味極強的設計了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.47.15 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1730692136.A.F81.html ※ 編輯: safy (114.38.47.15 臺灣), 11/04/2024 11:52:09 ※ 編輯: safy (114.38.47.15 臺灣), 11/04/2024 11:53:28
推 illumi: 就建基在資源控管跟角色培育對戰策略的樂趣,現在很懶得研 11/04 12:28
→ illumi: 究,寧願開beginner碾過去 11/04 12:28
推 ofender: 推 11/04 12:33
→ laipenguin: 人修羅那東西應該是A社弄隱王弄得最快樂的時候了（ 11/04 12:42
推 Kroner: 甘露糖功效 11/05 00:26
→ laipenguin: 玩家也很給力搞出幾種打法突破 11/04 12:42
我最賭爛的是花費一大堆時間把人修羅的MP抽乾 然後人修羅選擇把旁邊的皮可西吃了直接MP+HP回到滿
推 h75311418: 推個人就是喜歡p系統跟暗喻劇情跟人物互動，搞挑戰難 11/04 12:45
→ h75311418: 原本遊玩時間就很長了會很累 11/04 12:45
推 Chricey: 苦瓜胜肽 11/05 01:55
→ h75311418: 有感受到人物間的成長互動培養想要的面具原型就好 11/04 12:47
推 yokan: 11/04 12:54
※ 編輯: safy (114.38.47.15 臺灣), 11/04/2024 12:58:02
推 Xray2002: 人修羅真的是讓人又愛又狠的傢伙XDD 11/04 13:42
推 Chricey: gaba是什麼 11/06 08:00
→ Xray2002: 暗喻看起來像P5R出個完全版還加強版也不意外，這次皇家 11/04 13:44
→ Xray2002: 職業的被動技能有英雄無用武地，那幾個殺掉會影響圖示 11/04 13:44
→ Xray2002: 的，用在真女V的人修羅跟撒旦這種王就不錯 11/04 13:44
推 Chricey: b群作用 11/04 13:44
像是人修羅那個很明顯就是為了系統去推的鬼東西 我覺得這團隊不會為了這些設定去刻意推出機制 至於完全版我應該是不會碰吧? 對我來說,靈魂駭客2可能還會找時間重玩一次(劇情就SKIP掉沒差) 真女神轉生V從0開始打也四輪了,可能就先暫時放著巴 但暗喻幻想打過兩輪我應該是不會想要再碰一次 同樣都是重複操作的作業感, 我手邊遊戲多到我沒空排這款.. 真的想回味劇情我找個YT來看就好了... ※ 編輯: safy (114.38.47.15 臺灣), 11/04/2024 14:02:36
→ Gouda: 隱藏王後來也是越來越制式打法 一不守規矩就處罰 到真5 各 11/04 16:54
→ Gouda: 種花式殺 比較有趣 11/04 16:54
推 scorpioz: 我覺得SMTVV的普通跟暗喻困難差不多 11/04 17:19
推 Chricey: 魚油功效 11/04 17:19
→ wingdeniel: 團隊改成五人小組加客坐或直接採六人編制 11/04 19:19
→ wingdeniel: 對面小怪改前後兩排 應該不錯玩 双人三人技可以爽玩 11/04 19:21
→ wingdeniel: 然後搞八年支線還是免洗感十足也真的很不OK 11/04 19:22
推 Kroner: 苦瓜胜肽推薦 11/04 19:22
→ wingdeniel: 大叔之後出來的二女一男也沒有職業EXP加成 沒愛懶得練 11/04 19:25
→ kcball: 真得很佩服能思考一回殺的人，可能我玩得不夠多吧@@ 11/04 20:49
推 Xray2002: 三塔試煉後的boss，他血少喘息會放英雄XX多四動，所以要 11/04 23:35
推 Kroner: 魚油功效 11/04 23:35
→ Xray2002: 嘛一口氣打死，不要留他殘血比較好 11/04 23:35
→ Xray2002: 在他滿血的狀態下，第一回合4動的第一動放冒險家完，會 11/04 23:37
→ Xray2002: 放灼熱奮起直到身上能力+1才會在該回合攻擊 11/04 23:37
推 Kroner: 瑪卡副作用 11/04 23:37
→ Xray2002: 所以如果你一開始把他全能力降兩階=他第一回合不會打你 11/04 23:38
→ Xray2002: ，那你第一回合就可以專心疊自己buff 11/04 23:38
→ Xray2002: 第二回合輪到你在一口氣收拾他，連至高一匙都不需要，就 11/04 23:40
推 Kroner: 鋅的作用 11/04 23:40
→ Xray2002: 能無傷解決 11/04 23:40
→ safy: 那個其實慢慢打也沒差,他最容易滅團的時間是第二輪面具後 11/05 00:25
→ safy: 因為面具大師會對我方增加一堆弱點,而下一階段惡魔召喚師 11/05 00:26
推 Chricey: 益生菌 11/05 00:26
→ safy: 會對我方使用各種屬性全體攻擊, 這時候就有可能頂不住 11/05 00:26
→ safy: 但基本上就算是HARD也不應該活到那階段就會打完了 11/05 00:27
推 l22573729: 第一輪hard剛打完 11/05 01:55
推 Chricey: 甘露糖 11/05 01:55
→ l22573729: 我覺得三龍>>>其他boss 11/05 01:55
→ kcball: 三龍難度我覺得還好，考驗機制的熟練和應對 11/05 12:48
推 saber154: 真女這種難度叫做惡意 跟單純提高數值沒有兩樣 11/06 08:00
推 Chricey: 葉黃素 推薦 11/06 08:00
→ safy: 恩...其實我是還蠻聽你解釋那個惡意是什麼就是 11/06 10:34