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作者apc3350711 (william)
看板Railway
標題[問題] 為什麼美國沒有高鐵？
時間Tue Nov 7 17:02:56 2023
美國是科技大國 總GDP為世界第一 要蓋一條高速鐵路不難吧！？ 顯然不是錢與技術的問題 美東沿岸地區人口較為稠密 距離較短的城市間有往返城際列車的需求 目前有用高鐵列車在舊路線較直部分 勉強可以跑出高鐵時速 但與慢車共用同一路線 不算高鐵專屬的路線 平均時速甚至還不如佛州的光明線 至於加利福尼亞高鐵 仍在規劃興建中 美國第一條準高鐵標準路線 佛州的光明線 只有部分路線 可可–奧蘭多 時速能破200km/h 連時速250km/h都無法達到 為什麼美國沒有一條像樣且標準的高鐵網路? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.81.161 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1699347778.A.121.html
推 KleinSchwarz: 因為他們的航空太方便了 11/07 17:07
→ wang960615: 東北走廊的人口分布還是不夠密集 11/07 17:07
→ wang960615: 全段下來還是分成四大區域 11/07 17:07
→ wang960615: 但是這些大區域間的跨越還是直接用航空 11/07 17:07
推 kevin77605: 自己開車方便多了 11/07 17:08
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 11/08 00:49
推 coffeemilk: 做報告？美國沒高鐵原因Google 的到 11/07 17:17
推 Retangle: 東北走廊蓋不起來就真的美國番顛而已 11/07 17:21
→ Retangle: 看著北陸新幹線完全不怕大雪照樣開不香嗎 11/07 17:21
推 t7101271328: 美國航空業蓬勃+大公路思維 扣除都市圈的區域鐵路 也 11/07 17:24
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 11/08 00:57
→ t7101271328: 只有東北.中部跟西岸能撐 不過東北不少路段本來就能 11/07 17:24
→ t7101271328: 跑110mph以上 而且不是只有Acela 而是一般的NEC就能 11/07 17:24
→ t7101271328: 跑了 因為能省下來的時間不多 因此另外蓋高鐵線的效 11/07 17:24
→ t7101271328: 益相對小 另外就是用地取得問題 東北一堆城市早就發 11/07 17:24
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 11/08 01:20
→ t7101271328: 展好了 所以連東北走廊的改善計畫也都因此一直推延 11/07 17:24
→ t7101271328: 中部Chicago到St.Louis這段正在施工 未來讓原本只能 11/07 17:26
→ t7101271328: 開79mph的路段讓他可以開到110mph 當然還是非電氣化 11/07 17:26
推 LewisRong: 美國有波音公司 航空業超級發達 11/07 17:26
推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 11/08 02:40
→ t7101271328: 西部目前應該就放給他爛了 我猜是因為已經有加州高鐵 11/07 17:27
→ t7101271328: 計畫 所以Amtrak在提速上就沒有太大動力 11/07 17:27
→ t7101271328: 而且老實說雖然東北如此 但是紐約華盛頓旅客可以跟航 11/07 17:28
→ t7101271328: 空打平就很夠了 因為整體旅行時間是差不多的 11/07 17:28
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 11/08 02:47
→ t7101271328: 紐約往波士頓可能人流就是沒那麼多 所以一堆限50.60 11/07 17:30
→ t7101271328: 的橋或是彎道也沒見Amtrak想要馬上改善 也就只有麻省 11/07 17:30
→ t7101271328: 內部分可以飆100mph以上 這段航空旅客就多兩倍以上了 11/07 17:30
推 Apple0230: 就番顛不想分餅給人吃 四輪大爺+航空霸權 11/07 17:30
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/08 03:30
推 Retangle: 華府紐約可以搶航空一半的量其實就很恐怖了 11/07 17:38
推 t7101271328: 一小時至少有一班Acela一班NEC 還不含混進去的長途車 11/07 17:46
推 weijinsusu: 到處是機場 11/07 17:56
推 tiesto06202: 有半殘版本的 11/07 17:58
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 11/08 03:31
→ tiesto06202: 美國大公路主義，客運沒人搭鐵路啦 11/07 17:59
→ tiesto06202: 中短程自己開車，中長程搭飛機 11/07 17:59
推 Stan6003: 東北走廊那個限速30邁的B&P隧道都不知道要改多久 11/07 18:16
推 Retangle: 但幾個大機場都已經開始出現鐵路放推的後果了 11/07 18:33
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 11/08 08:01
推 yamatobar: 美國人口不夠稠密 11/07 18:36
推 ThrivinIvory: 競爭里程 11/07 18:37
→ worksmart: 因為會賠錢. 11/07 18:48
推 Retangle: 賠錢應該不至於 但應該沒東海道或京滬賺 11/07 19:04
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/08 08:21
→ Retangle: 但以交通角度來講也該蓋高鐵去分掉短途航班 11/07 19:06
→ Retangle: 把機場的容量空出來給長途航班 紐約滿成那樣 11/07 19:07
→ sammy98: Lag 美國有高鐵了喔 11/07 19:19
推 ThomasWei919: 全世界能像東海道或京滬那樣賺的應該也沒了，韓國如 11/07 19:29
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/08 09:27
→ ThomasWei919: 果當初不要搞法國那套說不定也勉強能像一點 11/07 19:29
推 geesegeese: 因為人口密度不足，搭飛機更划算 11/07 19:29
推 Retangle: 星馬原本應該也可以變印鈔機 但馬來西亞怕吉隆坡被吃光 11/07 19:38
推 ayuhb: 汽車國家 11/07 19:55
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 11/08 09:33
→ hinajian: 一句話，就是沒需求 11/07 20:44
推 ltytw: 因為美國懂得避免在荒涼野外硬幹基建浪費錢? 11/07 21:49
推 chewie: 美國航空+公路發達 而且沒幾個交通廊道在高鐵有效服務範圍 11/07 21:58
推 chewie: http://i.imgur.com/4O9lBGn.jpg 像加州的洛杉磯-舊金山廊 11/07 22:05
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 11/08 09:40
→ chewie: 道隨便都突破六百公里 以美國人來說就用飛的就好 11/07 22:05
推 TaiwanNeko: 只有小粉紅一直吹中國高鐵贏美國，殊不知人家都搭飛機 11/07 22:17
→ ciswww: 查東北的提速計畫？ 11/07 22:38
推 facebookig: 簡單講，美國沒有自有技術，加上航空、大公路政策較早 11/07 23:11
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 11/08 10:50
→ facebookig: ，不像中國較晚期發展大眾運輸。 11/07 23:11
推 AccLaborGo: 高鐵建置成本太高了，航空器有個標準跑道就能起降 11/07 23:12
→ AccLaborGo: 人家美國人看中國可能更奇怪，搭飛機多快又有增減彈 11/07 23:13
→ AccLaborGo: 性，為什麼要堅持軌道運輸 11/07 23:13
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/08 20:15
推 hinajian: 站在減碳立場我會希望人類還是多靠軌道運輸比較好，不過 11/07 23:29
→ hinajian: 前提是居住習慣更加集中在某些廊道或中心，才能發揮效益 11/07 23:29
推 chrisley: 幅員遼闊很多地區地廣人稀，可能飛機比較適合嗎？ 11/07 23:43
推 zonbytai: 美國高鐵不會到沒市場，看看東北走廊跟佛州BrightLine開 11/08 00:04
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 11/09 00:26
→ zonbytai: 得超慢還是能分食到航空市場，但就是要興建跟營運真的高 11/08 00:04
→ zonbytai: 鐵成本跟阻力都很大，大概也要鐵路真的國有化後才好討論 11/08 00:04
推 CrossroadMEI: 中間的州人口太少 蓋了會賠錢 11/08 00:47
→ CrossroadMEI: 而且中國是整個東半邊都是人口聚集地 美國是拆成西 11/08 00:49
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 11/09 11:53
→ CrossroadMEI: 南 東北兩塊 變成坐高鐵可能也要花將近一天 那幹嘛 11/08 00:49
→ CrossroadMEI: 不坐飛機 11/08 00:49
→ macings: 鐵道系統的電力沒有用乾淨能源的話炭排放也是超高 11/08 00:57
→ macings: ，沒有比較乾淨 11/08 00:57
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 11/09 12:06
→ omkizo: https://reurl.cc/K3RqnR 11/08 01:14
→ omkizo: 美國航空很強? 美國國內線最強的 一個月也只是322225個座 11/08 01:20
→ omkizo: 位 年運量400萬也沒有 北高國內線最強時也有700萬! 更不要 11/08 01:20
→ omkizo: 說北高中間一堆城市也能貢獻運量 美國要怎樣蓋? 11/08 01:20
推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/09 19:56
推 keita2277: 東北廊帶人口密度平均下來還是太空曠了 11/08 01:44
推 Richun: 美國的公路系統發達，加上中部的人口密度太低，東西向建不 11/08 02:38
→ Richun: 起來，長程運輸不如國內線飛機，有需要用到的人也不夠多。 11/08 02:39
→ Richun: 東北那邊人口密度高且很早就開發了，就像台灣的高鐵到台北 11/08 02:40
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 11/08 02:40
→ Richun: 一樣會遇到很嚴重的選址問題，台高是直接搶了台鐵的線來用 11/08 02:41
→ Richun: 才在相對省錢的情況下解決台北段問題。 11/08 02:43
→ Richun: 高鐵要建起來會面對到長程更快的航空，跟運量更大的通勤鐵 11/08 02:46
→ Richun: 路系統，再加上美國的汽車文化讓美國人習慣自行開車出門， 11/08 02:47
推 Chricey: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 11/08 02:47
→ Richun: 幹線級的高鐵要配合上足夠的通勤鐵路系統跟公車，才能說服 11/08 02:49
→ Richun: 美國人不直接開車到目的地，而是改搭高鐵接轉乘線路抵達。 11/08 02:50
推 vestinland: 還有另一個因素是美國沒有那麼多需要中長程距離的旅 11/08 03:30
→ vestinland: 次，這些需求航空更有競爭力，加上美國人在世界上平 11/08 03:30
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 11/08 03:30
→ vestinland: 均是有錢的，付得起也撐得起這個飛機票，有的國家是 11/08 03:30
→ vestinland: 飛機應該市場做得起來但是收入不夠高，所以反而是長 11/08 03:30
→ vestinland: 程客運跟鐵路取代）買不起機票跟轉乘的費用） 11/08 03:30
→ vestinland: 台灣之前國內線可以這麼發達，就是所得有到一定水準 11/08 03:31
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 11/08 03:31
→ vestinland: 撐得起這麼多班次，不然只會是國道客運跟鐵路為主 11/08 03:31
推 CORSA: 台灣之前的本島航線發達還是因為當時有台鐵舊山線障礙以及 11/08 08:01
→ CORSA: 當時的本島航線票價足夠划算 當票價漲破千元大關後本島航線 11/08 08:01
→ CORSA: 搭的人就迅速變少了 11/08 08:01
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 11/08 08:01
推 CrossroadMEI: 洛杉磯到紐約大概4500公里 用高鐵時速300公里來算 11/08 08:20
→ CrossroadMEI: 就是15小時 很尷尬的時間 趕時間的人 不可能等15小 11/08 08:20
→ CrossroadMEI: 時 11/08 08:20
→ CrossroadMEI: 渡假的人不趕時間的話 乾脆用開車兜風過去 11/08 08:21
推 Kroner: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 11/08 08:21
推 CrossroadMEI: 如果中國地理分布也跟美國一樣 人口聚集在西藏跟 11/08 08:38
→ CrossroadMEI: 遼寧 然後中間杳無人煙 也不會發展高鐵 11/08 08:38
推 mstar: 電力系統再怎麼不乾淨，就是比柴油內燃機少太多污染啦， 11/08 09:26
→ mstar: 不談能源效率，光是噪音低、無廢氣就大勝。 11/08 09:27
推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 11/08 09:27
→ mstar: 更別說吃油像喝水的航空機 11/08 09:27
推 t7101271328: 我們不考慮橫向洲際高鐵啦 但縱向的東北之前就有在提 11/08 09:33
→ t7101271328: 不然新的Acela Liberty幹嘛設計成可以跑到220mph(35 11/08 09:33
→ t7101271328: 0kph) 又不是吃飽太閒 就是因應新路線改良可以順便提 11/08 09:33
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/08 09:33
→ t7101271328: 速(有些路段改很多) 但後來一直不了了之 就只著重在 11/08 09:33
→ t7101271328: 舊線改良也提高10mph到160mph而已 能省的時間有限 11/08 09:33
→ omkizo: https://reurl.cc/q064GN 11/08 09:38
→ omkizo: 人口密度圖 其實能蓋的都差不多那些 Acela 光明線 加州 11/08 09:40
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 11/08 09:40
→ omkizo: 頂多加個芝加哥-底特律 亞特蘭大-夏洛特 沒了 11/08 09:41
→ iqeqicq: 美國聯邦政府不能做與民爭利的產業 11/08 10:48
→ iqeqicq: 鐵路是聯邦政府的事務 11/08 10:49
→ iqeqicq: 俄羅斯：我做高鐵，車程從八天縮短到三天有差嗎？ 11/08 10:50
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 11/08 10:50
→ iqeqicq: 中國高鐵還有兵力投射和調遣的軍用考量 11/08 10:51
推 zzzz8931: 這個議題之前有土木和交通領域的學者發過報告書了呀 11/08 11:24
推 Dissipate: 美國有航空自有技術，高鐵沒有，這才是關鍵 11/08 17:10
推 upeo: 有些社區家裡的車庫打開就Cessna一台的國家 哪裡需要高鐵 11/08 20:15
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 11/08 20:15
推 upeo: 美國喔主要問題在人口相對分散 而且分散的距離很長 造成鐵路 11/08 20:18
→ upeo: 沒有經濟性可言 wendover 有做過相關影片 11/08 20:18
→ MacD89: 電廠的熱效率遠優於內燃機 怎麼會有電不乾淨的問題 11/09 00:25
→ MacD89: 除了人口分佈外 美國初期汽車工業發達就相對抑制了本來很 11/09 00:26
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/09 00:26
→ MacD89: 發達的鐵路了 11/09 00:26
→ acomp: 南北加搭機1.5小時, 就算加上安檢 check-in 也比搭高鐵快 11/09 11:50
→ acomp: 距離越遠飛機優勢越大. 飛機班次多票價可能更便宜 11/09 11:51
→ acomp: LA很大. 搭飛機可選離目的地更近的 BUR,LAX,ONT,LGB,SNA 11/09 11:53
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 11/09 11:53
→ acomp: 只有東北走廊的都會型態和人口分布比較像東亞 11/09 11:55
→ acomp: 其他地區多半是端點兩站有足夠人口, 中間幾百公里人煙稀少 11/09 11:56
推 eugene0315: 美國要蓋像日韓中德法那種全境高鐵完全不可能 超過1 11/09 12:06
→ eugene0315: 000公里航空的優勢就遠大於高鐵了 配上美國大多數地 11/09 12:06
推 Kroner: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 11/09 12:06
→ eugene0315: 區稀到不行的人口密度 剩下的就加州 德州三角 佛州 11/09 12:06
→ eugene0315: 東北走廊 有點機會 其他不是人口太少就是分佈太兩極 11/09 12:06
推 jerry8432: 還有五大湖區的城市群，不過這些地方人口加起來都超過 11/09 19:56
→ jerry8432: 總人口的一半了 11/09 19:56
推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/09 19:56
→ zzzz8931: 美國人要高鐵還要跟歐洲人買 11/11 05:45
推 RealGeforce: 要不是911事件，他們原本搭國內線跟搭公車一樣方便 11/14 16:40