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標題[分享] 高鐵112年11月份各站進出人次
時間Mon Dec 11 22:58:37 2023
高鐵112年11月各站進出旅次比較 進站(單位：人次，成長率：％) 112年 　 112年 112年 111年 112-111年 112-111年 車站 11月 　 10月 11月日均 11月日均 日均差 日均成長率 ------------------------------------------------------------------------ 南港 306,105 　 302,960 10,204 8,418 1,786 21.22% 台北 1,340,666 1,323,935 44,689 40,525 4,164 10.27% 板橋 448,334 451,891 14,944 13,930 1,015 7.28% 桃園 731,180 752,308 24,373 19,519 4,854 24.87% 新竹 589,489 580,072 19,650 17,276 2,374 13.74% 苗栗 92,732 99,231 3,091 2,711 380 14.02% 台中 1,073,999 1,102,374 35,800 30,864 4,936 15.99% 彰化 67,459 79,033 2,249 2,034 214 10.54% 雲林 127,662 147,132 4,255 3,916 339 8.66% 嘉義 245,040 274,631 8,168 7,295 873 11.96% 台南 411,619 430,532 13,721 12,357 1,364 11.03% 左營 840,679 884,007 28,023 24,577 3,446 14.02% ------------------------------------------------------------------------ 總計 6,274,964 6,428,106 209,165 183,423 25,743 14.03% 出站(單位：人次，成長率：％) 112年 112年 112年 111年 112-111年 112-111年 車站 11月 10月 11月日均 11月日均 日均差 日均成長率 ------------------------------------------------------------------------ 南港 272,898 275,939 9,097 7,809 1,288 16.49% 台北 1,375,515 1,414,290 45,851 40,985 4,866 11.87% 板橋 448,173 473,637 14,939 13,826 1,113 8.05% 桃園 713,133 750,401 23,771 19,413 4,358 22.45% 新竹 603,414 610,679 20,114 17,718 2,396 13.52% 苗栗 93,709 96,120 3,124 2,758 366 13.27% 台中 1,077,220 1,081,174 35,907 30,802 5,105 16.57% 彰化 68,265 71,283 2,276 2,037 238 11.70% 雲林 128,312 137,735 4,277 3,924 353 9.00% 嘉義 245,745 250,978 8,192 7,300 892 12.22% 台南 408,122 414,052 13,604 12,231 1,373 11.23% 左營 840,458 851,818 28,015 24,622 3,394 13.78% ------------------------------------------------------------------------ 總計 6,274,964 6,428,106 209,165 183,423 25,743 14.03% ------------------------------------------------------------------------ 資料來源：高鐵官網 ------------------------------------------------------------------------ 112年1-11月各站累計進出旅次(依旅次多寡排序) 名次 站名 進站 出站 1 台北 14,288,763 14,467,378 2 台中 11,245,953 11,260,400 3 左營 8,921,759 8,942,581 4 桃園 7,636,939 7,550,181 5 新竹 6,109,512 6,260,009 6 板橋 4,834,582 4,836,627 7 台南 4,369,730 4,335,967 8 南港 3,099,243 2,830,590 9 嘉義 2,703,237 2,694,573 10 雲林 1,421,760 1,430,478 11 苗栗 989,458 1,003,272 12 彰化 755,200 764,080 --------------------------------------------- 11月份營收不輸10月份，雖沒有國慶連假加持，也沒有10月1日爆天量的中秋假日，但 11月日均旅客數仍破營運以來新高，達20萬9,165人次，逼近21萬人次！或許12月份就 能見證這歷史紀錄吧～ 月日均旅客數也有幾站創新高，南港進站旅客首次破萬人次，新竹出站人次首破2萬人次 ，台中進站及出站人次再破紀錄，連續兩個月破紀錄。以整體來看，人數增加最多的仍 在台中以北，南部僅左營增加較多。 這陣子高鐵也是不斷地加開班次，每週從1,016班增加到1,025班，10月16日起又從1,025 班增加到1,039班，原以為高鐵已經加到極限了，沒想到明年1月3日起再從1,039班增加 到1,060班！說真的，我已經不曉得高鐵的極限在哪裡了XD 除了定期增班，高鐵也增開 短期班次，近期也有在週末開行88XX全車自由座，到底高鐵編組運用還能增加到什麼境 界？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.242.93.133 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1702306719.A.8E9.html
推 NCTULaoda: 早說了 6字頭只開南港-台中 8字頭全程車 多的車拿來開 12/11 23:04
→ NCTULaoda: 港-中區間車 12/11 23:04
→ NCTULaoda: 現行台南的停靠班次 與新竹桃園差不多 但旅次只有6-7 12/11 23:06
→ NCTULaoda: 成 台南停靠的列車數 根本不合理 12/11 23:06
→ NCTULaoda: 台中以南必須砍班次來彌補台中以北的需求 12/11 23:08
推 Chricey: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 12/12 11:10
推 Stan6003: 感覺高鐵的運用已經壓縮到維修時間了 12/11 23:23
推 a20731: 再幾年桃園可能就追過左營了 12/11 23:25
噓 mattc123456c: 6字頭要截短你是要怎麼應付台中折返的空間？ 12/11 23:27
推 leon1757tw: 桃園需要增班了 每次都被一堆出國回來的人跟行李塞爆 12/11 23:27
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 12/12 11:17
→ leon1757tw: 700T要不要先考慮土炮雙層行李架啊 12/11 23:28
噓 mattc123456c: 除非你大規模擴充高鐵烏日基地，不然1F你作夢吧 12/11 23:33
→ mattc123456c: 還有高鐵台中站月台不夠折返 12/11 23:34
→ mattc123456c: 以及南港側沒有汐止基地整備，到頭來你還不是迴送 12/11 23:35
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 12/12 11:20
→ mattc123456c: 燕巢總機廠 12/11 23:36
推 mattc123456c: #1bKZglzQ (Railway) 可以知道1F在胡扯 12/11 23:42
→ Stan6003: 除非大修之外高鐵不會進燕巢啦,要送烏日跟左營就是 12/11 23:43
推 coffeemilk: 維修不是都在收班時間後嗎？營運時間增班只要不是用備 12/11 23:45
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 12/12 11:40
→ coffeemilk: 用車應該沒有壓縮到維修吧？現在好像也只是特殊節日活 12/11 23:45
→ coffeemilk: 動比以前晚一小時多，沒常態性應該還好？ 12/11 23:45
推 eugene0315: 1字頭拉幾班改港北桃中左可能比較快解桃園的問題 12/12 00:05
推 nozomi9: 1字頭增停桃園 不就排擠左營的長途配位？ 別忘了台北-左 12/12 00:30
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 12/12 12:06
→ nozomi9: 營才是營收高的金雞母啊 12/12 00:30
→ LewisRong: 桃園超過左營感覺就幾年內的事了 12/12 01:20
推 backpacker18: 桃園真的潛力很高 12/12 02:12
推 keita2277: 桃園超越左營，台中趕上台北 12/12 04:55
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 12/12 12:12
推 soufon: 桃園真的超扯，人才原本輸新竹，現在快跟上高雄了… 12/12 06:38
→ soufon: 火車人次也是 12/12 06:39
推 klementhsu: 1字頭停桃園排擠的不是左營 而是台北 12/12 07:21
推 Sky77777777: 1字頭可以把板橋改成桃園吧 12/12 07:25
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/12 12:25
→ Sky77777777: 港北板中左可以改成港北桃中左 12/12 07:26
→ Sky77777777: 桃園比板橋更需要1字頭的車 板橋人要搭可以去台北 12/12 07:27
推 Dissipate: 桃園要搭車可以去板橋搭，增停幹嘛？ 12/12 07:45
推 payeah: 北桃有些人是到板橋搭車的…… 12/12 07:58
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 12/12 15:36
推 Retangle: 每站都要1字頭 乾脆以後都站站停好不好 12/12 09:15
→ Retangle: 跟台鐵應該只剩區間一樣 眾生平等 12/12 09:16
→ Retangle: 大家都是一等公民 12/12 09:16
→ blence: 桃園主要往來是台北及北中短程,卻要插進1字頭北高直達? 12/12 09:25
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/12 16:26
推 NCTULaoda: 板橋不停 就代表北車一定爆炸 北車那個月台那麼小 12/12 09:31
→ NCTULaoda: 其實應該北車不停 分流到南港 板橋搭車就好 12/12 09:32
→ wang960615: 板橋有點類似品川 12/12 09:39
→ wang960615: 要緩衝台北月台佔用的問題 12/12 09:39
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 12/12 18:49
推 eugene0315: 如果桃園的主要旅客目的地是台北跟台中 尖峰1字頭增 12/12 09:41
→ eugene0315: 桃減板不是剛好解桃園-台北跟桃園-台中這兩個人流最大 12/12 09:41
→ eugene0315: 的區間嗎？ 12/12 09:41
推 eugene0315: 而且以高鐵的停站配置 南港跟台北根本不可能跳過 台北 12/12 09:43
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 12/12 19:44
→ eugene0315: -桃園的區間只有板橋能拉而已 12/12 09:43
推 Sky77777777: 3字頭也是不停板橋停桃園啊 12/12 09:49
→ Sky77777777: 3字頭台中以北也是港北桃中 1字頭也可以考慮改成這 12/12 09:50
→ Sky77777777: 種方式 12/12 09:50
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 12/12 20:43
推 nozomi9: 左營的旅次就算被桃園追過，營收還是擺在那邊，賣一張左 12/12 10:18
→ nozomi9: 營台北贏過好幾張桃園台北，你為了疏運桃園台北間的流量 12/12 10:18
→ nozomi9: 把直達車增停，排擠了賣給左營台北的空間！緣木求魚嗎？ 12/12 10:18
→ blence: 有5字頭跑北中區間快速折返,卻挑往南開1跟3字頭來混淆需求 12/12 10:26
推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 12/12 21:02
推 NCTULaoda: 現行高鐵該做的 應該是 減少六字頭 加開五字頭 12/12 10:43
→ NCTULaoda: 根本不是去動1字頭 2字頭 12/12 10:43
→ NCTULaoda: 加開5字頭 港-中區間 就可以解決桃園旅運多的問題 12/12 10:44
推 ckTHU: NCTULaoda 沒想到你開始認同我的台北站乾脆廢站的觀點 XD 12/12 10:48
推 Kroner: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 12/12 21:46
→ ckTHU: 另外南部減班觀點從利用率是的，但這本質上是經濟問題 12/12 10:49
→ ckTHU: 試想，現在經濟南部衰敗剩下台中北部支撐運量，同樣的思路 12/12 10:51
→ ckTHU: 也將是中部衰敗北部獨大，高鐵應以長程票收為主的模式 12/12 10:52
推 eugene0315: 高鐵車夠用嗎？ 區間尖峰容量還夠嗎？ 你光是這兩點 12/12 10:53
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/13 08:47
→ eugene0315: 不解決 哪來的港中區間班次常態化 12/12 10:53
→ ckTHU: 變成中程，再變為短程，可以預見高鐵將捷運化 12/12 10:53
→ ckTHU: 從票收缺乏中長程只有短程整體收入將大幅下降，能支撐營運? 12/12 10:54
→ ckTHU: eugene0315 剛好在 Anivation 的機場討論本質也是這個問題 12/12 10:55
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/13 08:49
→ ckTHU: Aviation# 12/12 10:56
推 mattc123456c: 就說某人是想把已經很少的南部資源都搶光的天龍人 12/12 10:57
→ mattc123456c: 你沒提16XX、12XX還有(1)3XX被人當全部停開台中以南 12/12 11:03
→ mattc123456c: 只是剛好 12/12 11:04
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 12/13 08:50
推 ckTHU: 其實我發現專版在討論軌道機場，會忽視其實問題本質在經濟 12/12 11:05
→ ckTHU: 思路往往倒果為因，也偏離原本規劃的精神 12/12 11:06
推 NCTULaoda: 台北站廢站與否可再商榷 但是台北高鐵站的月台 實在是 12/12 11:10
→ NCTULaoda: 不適合塞如此多的旅客 是該適度轉移旅客到板橋南港 12/12 11:10
推 Chricey: 關節痛就老人病 12/13 10:01
→ NCTULaoda: 就是縮短六字頭來增開港-中區間車啊 12/12 11:11
推 eugene0315: 如果你那麼愛提機場跟建設問題 那可以請你解釋看看德 12/12 11:17
→ eugene0315: 國把柏林定為首都跟行政中樞都30多年了 結果不論經濟 12/12 11:17
→ eugene0315: 交通樞紐全都留在法蘭克福慕尼黑科隆等西德地區的原 12/12 11:17
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/13 10:40
→ eugene0315: 因嗎？ 如果連人口是台灣3.5倍 土地是台灣12倍大 綜合 12/12 11:17
→ eugene0315: 經濟實力在全球第4的德國都做不到東西平衡 你哪來的 12/12 11:17
→ eugene0315: 底氣覺得都已經歪到北部整個沉下去的台灣能做到平衡 12/12 11:17
推 mattc123456c: 你縮6字頭是要怎麼在台中折返？開進烏日基地整備？ 12/12 11:20
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 12/13 10:40
→ mattc123456c: 那些原本來北上的南左乘客全擠8字頭跟彰雲嘉互相傷 12/12 11:20
→ mattc123456c: 害給天龍人看笑話？ 12/12 11:20
推 t7101271328: 德國是無解啦 畢竟以上所談到的城市都比較靠近經濟較 12/12 11:40
→ t7101271328: 發達的國家如荷法瑞 商務需求也高 柏林隔壁波蘭發展 12/12 11:40
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 12/13 10:40
→ t7101271328: 程度還不如其他西歐國家 柏林就只是政治重心而已 12/12 11:40
推 ckTHU: 不太確定怎麼有勇氣提德國，從過去東西德分治經濟基礎確實 12/12 12:03
→ ckTHU: 在西半部城市群，但整體規劃策略把政治中心放在東邊的柏林 12/12 12:04
→ ckTHU: 這是 Berlin-Bonn Act 的遠見，當然政治中心過度偏東法案也 12/12 12:06
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 12/15 00:18
→ ckTHU: 顧及西半部的聲音，有 22 個 Federal facilities 搬移 Bonn 12/12 12:08
→ ckTHU: 如果給台灣人規劃，應該 87% 今天 Bonn 會是經濟最大城 12/12 12:08
→ ckTHU: 與中央機關全部集中的首都大區，東半部沒有翻身的機會 12/12 12:09
→ ckTHU: https://en.wikipedia.org/wiki/Berlin-Bonn_Act 12/12 12:12
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 12/12 12:12
推 ckTHU: 另外全德國 GDP 總量，東 Berlin 、北 Hamburg、南 Munich 12/12 12:20
→ ckTHU: 跟西半部城市群對應關係 http://tinyurl.com/yc3m4k62 12/12 12:22
推 ckTHU: eugene0315 你怎麼會覺得台灣哪個維度可以跟德國相比？ 12/12 12:25
→ ckTHU: 有時間再來看看跟台灣領土相當的瑞士 12/12 12:25
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 12/12 12:25
推 Retangle: 德國不是30年前還分治的聯邦嗎 在亂比三小 12/12 14:16
推 aaronbest: 停板橋是正統 不停板橋停桃園是數典忘祖 大不了1字頭增 12/12 15:30
→ aaronbest: 停桃園吧 高鐵排點那麼鬆 趕以下不會影響 12/12 15:30
噓 HenryLin123: 板橋呵 12/12 15:36
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 12/12 15:36
→ HenryLin123: 那麼多班次還這樣什麼都要停？ 12/12 15:38
推 Retangle: 絕對不能開1字頭增停先例 之後一定沒完沒了 12/12 15:47
推 Sky77777777: 板橋3字頭沒停啊 1字頭不用增停啊 板橋改桃園就好 12/12 15:48
推 eugene0315: 講的都是1字頭減板增桃 到底誰說板桃都要停靠... 12/12 16:26
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 12/12 16:26
→ journey1214: 又來了又來了 經典的數典忘祖又回來了 12/12 16:27
推 gm3252: 北桃真的很需要多開呀，事實上每次台中過後車廂就變空一大 12/12 18:00
→ gm3252: 半了 12/12 18:00
噓 NCTULaoda: 但是台中以南我提出要減班（縮短6字頭） 還會被噴 說 12/12 18:49
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 12/12 18:49
→ NCTULaoda: 歧視南部人 12/12 18:49
推 ckTHU: NCTULaoda 倒是覺得你的出發點若站在整體利益，應會更多的 12/12 19:44
→ ckTHU: 談台灣國土、經濟怎樣規劃才可避免失衡，提升軌道交通發展 12/12 19:44
→ ckTHU: 的永續性。或是跟本人一樣主張首都機能移轉。當然假設認為 12/12 19:44
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 12/12 19:44
→ ckTHU: 台灣朝北部單極化風險集中符合國家整體利益，高鐵自然隨中 12/12 19:44
→ ckTHU: 長程的旅運需求降低逐漸消亡，北部台鐵專注區間車轉型捷運 12/12 19:44
→ ckTHU: ，以上我說的這些也可盡數忽略。 12/12 19:44
→ hostage911: 加開營收沒有重大成長，於事無補。 12/12 20:43
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 12/12 20:43
推 NCTULaoda: 首都移轉 國土規劃 這都不是高鐵公司可在短時間憑一己 12/12 20:53
→ NCTULaoda: 之力就達成的 但縮短六字頭 加開港中區間 高鐵可用比 12/12 20:53
→ NCTULaoda: 較短的時間達成 12/12 20:53
噓 mattc123456c: 你一直想縮短6字頭乾脆再加停苗栗變5字頭 12/12 21:02
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 12/12 21:02
推 ckTHU: NCTULaoda 意思是，與其要求政府在國家發展層面去改善， 12/12 21:32
→ ckTHU: 身為公民，還倒不如去要求公股民營的台灣高鐵公司？ 12/12 21:33
→ ckTHU: 我只是想確認下是否我理解錯誤。 12/12 21:34
噓 mattc123456c: 他就只想用砍南部班次來歧視南部，不用想太多 12/12 21:46
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 12/12 21:46
噓 lytocean: 樓上太專業，小心被說罷凌唷 噗噗 12/12 22:56
推 NCTULaoda: 國家發展改變時間拉太長 可能要十年二十年甚至更久 現 12/13 08:47
→ NCTULaoda: 在高鐵台中以北就已經塞爆了 然後要再塞20年？ 當然是 12/13 08:47
→ NCTULaoda: 請高鐵改班表最快 現在改 下個月就可以生效 改變優化 12/13 08:47
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/13 08:47
→ NCTULaoda: 馬上看得到 12/13 08:47
→ NCTULaoda: 要求政府改善當然也是必須的 只是在這個過渡期 總是要 12/13 08:48
→ NCTULaoda: 有方案先擋一下 12/13 08:48
→ NCTULaoda: 就好像你每天上班的汽車壞掉了 修理需要兩週 難道你就 12/13 08:49
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 12/13 08:49
→ NCTULaoda: 這兩週就不去上班嗎？ 應該是會去尋找替代方案吧，像 12/13 08:49
→ NCTULaoda: 是改搭大眾運輸、騎機車、甚至租車來渡過這兩週 12/13 08:49
→ NCTULaoda: 整天說我歧視南部 事實就是運量 台中以北大於台中以南 12/13 08:50
→ NCTULaoda: 啊 數字不會騙人 意識型態才會 12/13 08:50
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 12/13 08:50
推 keita2277: 某些人再護航就不好看了 12/13 09:39
→ aaronbest: Sky77777777 桃園一堆短途是要跟人家要什麼一字頭 停板 12/13 09:59
→ aaronbest: 橋是傳統也是正統 好好正視事實好嘛 12/13 09:59
推 aaronbest: 桃園反而該減停 把3字頭都拿掉 加開6字頭輸運才對 板 12/13 10:01
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 12/13 10:01
→ aaronbest: 橋自古以來就該每班都要停 這才是正統符合多數人民族 12/13 10:01
→ aaronbest: 情感的正確決策 12/13 10:01
→ ckTHU: NCTULaoda 這剛好說明了台灣為什麼永遠無法從根本上解決問 12/13 10:40
→ ckTHU: 題，因為要花時間務實推動、正確的事情沒人願意千里之行始 12/13 10:40
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 12/13 10:40
→ ckTHU: 於足下，只能一而再再而三解決表面問題。今天的產業以北部 12/13 10:40
→ ckTHU: 單極的規劃、人流往北移動，台灣社會是這幾天才知道？汽車 12/13 10:40
→ ckTHU: 機械零部件損壞跟今天這個事可以類比？你在說的是幾十年前 12/13 10:40
→ ckTHU: 都可以看到將會出現的後遺症，就跟今天低生育率少子化是昨 12/13 10:40
推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/13 10:40
→ ckTHU: 天才知道？若只是頭痛醫頭、腳痛醫腳，把中北部間的路網 C 12/13 10:40
→ ckTHU: apacity 加大、中部跟今天的南部本質上一樣得不到平等的產 12/13 10:40
→ ckTHU: 業經濟挹注，人口一樣往北部集中移動，南部倒掉了中部早晚 12/13 10:40
→ ckTHU: 也是被邊緣化。以犧牲整個群體為代價，去解決短期利益的事 12/13 10:40
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 12/13 10:40
→ ckTHU: 過去幾十年來每天上演。 12/13 10:40
推 hk5566: 如果增長速率不變，桃園贏過高雄大概也要10年 12/14 01:46
推 abelard: 中部可很多年輕人喜歡，跟南部不一樣，南部倒了關中部屁 12/15 00:18
→ abelard: 事^_^ 12/15 00:18
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 12/15 00:18
推 ckTHU: 好奇樓上這種觀點，真的是台灣人可以接受的嗎？ 12/15 13:19