噓 ineedadvice: 你把5566放在哪 12/24 19:19
→ ineedadvice: ......看錯12/24 19:19
推 KYALUCARD: ....要介紹眼鏡行嗎?12/24 19:19
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.187.40 (臺灣)
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推 ThomasWei919: 函館本線：又多活了兩年 05/14 01:01
推 tsuyoshi2501: 已經放棄申辦冬奧了，沒有趕工的利益了 05/14 02:37
推 Chricey: 魚油推薦 05/14 18:23推 AtDe: 2035年前能不能通都是個問題吧 05/14 07:51
→ jrxcombine: 拆除札幌巨蛋與新幹線開業哪個會先實現？ 05/14 07:54
→ hedgehogs: 日本人口越來越少還要蓋大型建設嗎？ 05/14 10:44
→ geesegeese: JR北海道趕快收一收丟給東日本還有機會 05/14 11:03
推 Kroner: 維生素C功效 05/14 18:29推 tiesto06202: 整備線現在幾乎全倒了，全都遙遙無期了 05/14 13:43
→ tiesto06202: （還在蓋或剛要蓋的） 05/14 13:43
推 BalaBalaDaBa: 究竟新幹線先從敦賀到新大阪 還是新幹線會先開進札 05/14 14:43
→ BalaBalaDaBa: 幌呢 05/14 14:43
推 Kroner: 魚油推薦 05/16 15:53推 ThomasWei919: 樓上，除非現在開始停工十年，不然一定會先到札幌 05/14 14:48
→ ThomasWei919: 北陸到新大阪現在都還是有夢最美狀態 05/14 14:48
→ ThomasWei919: 倒不如跟磁浮到名古屋來比 05/14 14:48
推 Yijhen0525: 北海道蓋好後能不能養起來都是問題 05/14 15:04
推 Chricey: 魚油 05/16 22:44推 tiesto06202: 現在北陸那邊有想要米原案復活的聲音 05/14 15:04
推 tiesto06202: 現在石川縣內就分裂了，知事挺小賓案，但是許多民代 05/14 15:07
→ tiesto06202: 跟市議員還有當地商業團體都轉支持米原案 05/14 15:07
→ tiesto06202: 最近一直有米原案甚至北陸中京新幹線的復活聲音 05/14 15:08
推 Chricey: 葉黃素 05/17 01:38→ tiesto06202: 這次黃金週西日本已經公布雷鳥、白鷺轉乘客大降，首 05/14 15:08
→ tiesto06202: 都圈過去的大升 05/14 15:08
→ hn9480412: 米原案那也要看小氣東海同不同意阿 05/14 15:13
推 wcc960: 還有在地 滋賀縣知事目前還是支持小濱案 05/14 17:56
推 Kroner: 葉黃素 05/17 02:33→ wcc960: 再怎麼延也是札幌先 北陸敦賀-新大阪連路線都還沒定 05/14 18:00
→ wcc960: (還停在大方向要走小濱-京都的初步共識) 05/14 18:02
推 baddaddy: 日本人口越來越少但人家出生率可比台灣高，台灣都還在蓋 05/14 18:23
→ baddaddy: 了 05/14 18:23
→ wcc960: 台灣政府很有錢啊...不然如東高雄那種在日本根本不會過 05/14 18:25
→ wcc960: 大概國交省就直接打槍 財務省也不鳥你 05/14 18:26
推 tiesto06202: 問題是日本地方自治體話語權很大，不拿錢出來就不拿 05/14 18:29
→ tiesto06202: 錢，有各種理由可以擋，佐賀靜岡就是最好的例子 05/14 18:29
推 wcc960: 那也因為中央缺錢 才定整備新幹線的新規矩要地方也出錢 05/14 19:26
→ wcc960: 不然國鐵時代就沒這種問題(X 05/14 19:27
→ Hurricaneger: 我以為滋賀縣知事是西川貴教 05/15 23:25
→ wahaha2005: 目前興建中的這條與中央新幹線，另外那條還不知道是吵 05/16 15:53
→ wahaha2005: 多久… 05/16 15:54
推 toast520520: 話說現在北海道札幌的人口都在減少了... 05/16 22:27
推 ckTHU: 確實按照台灣人的規劃思路青函隧道只會被視為浪費錢 05/16 22:44
→ ckTHU: 說日本比台灣還忽視區域均衡，我是不知道這哪來的自信 05/16 22:44
推 ckTHU: 北海道約佔日本總人口 4.6%，光看 1979 年起造的青函隧道 05/16 22:51
→ ckTHU: 當時的造價 36 億 USD 換算去年約 270 億 USD 05/16 22:53
推 ckTHU: 更正，主坑起造是 1971 年 05/16 22:55
→ wcc960: 青函背景有洞爺丸事故 而且60年代這個總人口5%是500萬人 05/17 01:38
推 wcc960: 北陸(敦賀段)通車 往東京變方便 但傳統連結較深的關西 05/17 01:45
→ wcc960: 反而變麻煩 就有聲音認為又會再擴大東京(關東)的一極集中 05/17 01:47
推 ckTHU: 雪隧會因為事故所以就停止興建嗎？ 05/17 02:31
→ ckTHU: 東部九十幾萬人也近台灣總人口 4%，分到的都不知道有沒有 05/17 02:33
→ ckTHU: 北海道人均多，另外國土交通省也說的很明白一極集中的壞處 05/17 02:34
→ ckTHU: 不代表現在東京的集中現象就是值得誇獎的 05/17 02:34
推 wcc960: 國交省就言行不一致啊 說一套做一套 講過很多次了 05/17 02:48
→ wcc960: 雪隧那句你想表達什麼 看不懂... 05/17 02:49
推 ckTHU: 言行做一套？這有數據還是依據嗎？從沒看過 05/17 03:12
→ ckTHU: 看太快以為是主坑施工事故，青函是有洞爺丸事故的背景沒錯 05/17 03:16
→ ckTHU: 但日本懂得反省，從結果而論就是願意蓋了，為何一定要等有 05/17 03:18
→ ckTHU: 事故才來做？該不該蓋怎麼蓋，這些規劃設計的本質才該討論 05/17 03:20
推 wcc960: 青函動工時我們也在十大建設 當時也沒說浪費錢就不蓋啊 05/17 03:55
→ wcc960: 以現在日本人的規劃思路 西九州佐賀段不就蓋不出來了 :p 05/17 04:00
→ wcc960: 反倒是台灣政府會搞東高雄延伸線 05/17 04:03
推 ckTHU: ....你怎麼知道在來線特急中繼武雄博多區間的佐賀段未來都 05/17 10:50
推 ckTHU: 不會蓋標準新幹線服務新區域...!? 而且從近年來的新聞， 05/17 10:53
→ ckTHU: 國土交通省比佐賀積極多了，還提供路線建議給佐賀提意見 05/17 10:54
→ ckTHU: 這種骨幹路網比偏遠的地方政府還積極？ 05/17 11:02
→ ckTHU: 如果是我，根本不敢恣意論斷說佐賀段蓋不出來 05/17 11:04
→ ckTHU: 確實東高雄延伸線很怪，應該要穿過高雄無論要不要進站 05/17 11:04
→ ckTHU: 直接潮州或與南部新機場共構順便解決宵禁問題，串連環島會 05/17 11:05
→ ckTHU: 比六塊厝好得多這點倒是同意 05/17 11:05
推 ThomasWei919: 佐賀拿不到什麼好處又要出一堆錢當然不想蓋啊，從佐 05/17 12:50
→ ThomasWei919: 賀到博多搭在來線特急也沒到很久 05/17 12:50
推 ckTHU: 這條線的用意一直都不是只去博多而是新路線吧..佐賀站方案 05/17 14:48
→ ckTHU: B/C = 3.1 倍，對長崎省下的時間也有利 05/17 14:50
→ wcc960: 樓上也太天真 建議去查查脈絡 為什麼會有國交省要提案給 05/17 17:36
→ wcc960: 佐賀的這種動作 05/17 17:38
→ wcc960: 本來若一切計畫通 根本不會有這件事情發生的喔(笑 05/17 17:39
推 ckTHU: 樓上，我才想說你一方面指著國交省說一套做一套，結果也沒 05/17 19:50
→ ckTHU: 看到數據還是依據，現在又恣意論斷說佐賀段蓋不起來，我都 05/17 19:51
→ ckTHU: 以為是遇到可預知未來的總理大臣了 05/17 19:52
→ wcc960: 北海道 剛通車的北陸(敦賀) 政府融資3兆給JR東海的磁浮 05/17 20:09
→ wcc960: 你看受益的除了地方 還有另一個端點是哪 05/17 20:10
推 wcc960: 看你上面推文好像也沒搞懂 現在佐賀段被卡住的原因是哪 05/17 20:17
→ wcc960: 那提案可不是什麼積極 某方面來講算是不得不為 05/17 20:19
→ wcc960: 除本來既定的佐賀站案外其它2個(北回 南回)實質做樣子而已 05/17 20:20
→ wcc960: 其中一案只要稍懂遊戲規則 就知道根本更200%不會實現... 05/17 20:22
→ wcc960: (若真採用了問題會比現在更大XD) 05/17 20:22
推 ckTHU: 就用圖將就說吧，雖然有些已經完成在營業了 05/17 22:08
→ ckTHU: 也不會只以東京為主，至少是遍佈國土成網狀而不是純放射狀 05/17 22:09
→ ckTHU: 佐賀段被卡住的地方，就在上面說的中央看起來比地方積極 05/17 22:10
→ ckTHU: 地方議會可以理解，但中央站在整個國家發展的"態度"要拿出 05/17 22:11
→ ckTHU: 這在台灣的中央政府幾乎是看不到的，比如說人口、路網、各 05/17 22:12
→ ckTHU: 城市產業如何佈局公平公正且基於科學事實才合理，50 年百年 05/17 22:13
→ ckTHU: 後怎麼走才對，這些全都說不清楚。 05/17 22:14
→ ckTHU: 所以導致我們對「長期路網」的理解完全不一樣，在國外， 05/17 22:15
→ ckTHU: 長期計畫是現階段有瓶頸，但方向是對的也不會輕易改變 05/17 22:16
→ ckTHU: 踏實做總有天會做成。不然列入長期計畫混淆視聽幹嘛？ 05/17 22:17
推 toast520520: 問題是佐賀不出錢就是蓋不出來啊！ 05/17 23:48
→ wcc960: 看起來還是沒搞懂 佐賀段現在問題出在哪 05/18 00:01
→ wcc960: 不會查沒關係 板上直接爬文也行 相關討論都還在板上 05/18 00:01
→ wcc960: 長期路網(笑) 我們也有有夢最美的中橫高啊 05/18 00:10
→ wcc960: 要不要說說埔里以東的進度現在到哪了...? :p 05/18 00:11
推 ckTHU: 對於已蓋的西九州新幹線，不太相信佐賀段可以永遠置之事外 05/18 02:41
→ ckTHU: 最終還是會有折衷方案，怎會拿埔里以東這比喻？要說也是雲 05/18 02:45
→ ckTHU: 彰苗當時的新設站大家都得妥協，只是佐賀是不要負擔而已 05/18 02:46
→ ckTHU: 若要說佐賀蓋不起來，並不覺得這個論斷是正確的。 05/18 02:52
推 ThomasWei919: 某種程度上佐賀只是不想出錢蓋對他們沒什麼太大實益 05/18 03:00
→ ThomasWei919: 的新幹線罷了，而且蓋完新幹線之後，便宜便利實惠的 05/18 03:00
→ ThomasWei919: 在來線特急就通通沒了喔，說不定連普通跟快速都給你 05/18 03:00
→ ThomasWei919: 砍呀砍的，佐賀幹嘛花大錢給自己找不自在 05/18 03:00
→ ThomasWei919: 今天蓋新幹線的錢全讓長崎跟中央出，佐賀不用花半毛 05/18 03:01
→ ThomasWei919: 錢，說不定就直接蓋了 05/18 03:01
推 wcc960: 我中橫高比喻的是你的路網圖 1973年畫的有夢最美 現在呢? 05/18 03:40
→ wcc960: 51年後(2024)的現在請問"網"在哪裡...? 05/18 03:42
→ wcc960: 把中橫高三字扯去佐賀的是@ckTHU你自己 那問題要問你自己 05/18 03:45
→ wcc960: 干我屁事... 05/18 03:46
→ wcc960: 夢=1973年的那張網，現實=2024現在以東京為中心的放射狀 05/18 03:52
→ wcc960: 兩者就別再傻傻分不清楚了 :p 05/18 03:53
推 wcc960: "踏實做總有天會做成"XDDD 說的是 那中央就把FGT做出來啊 05/18 04:09
→ wcc960: 不然當初為何要放進西九州的計畫內來混淆視聽呢? 05/18 04:13
推 ckTHU: 喔原來是我誤會你的比喻了，那也沒關係我道歉。 05/18 06:31
推 ckTHU: 倒是覺得恣意論斷國土交通省或日本長遠路網圖不可能實現 05/18 06:34
推 ckTHU: 只能說也太有自信... 05/18 06:37
→ hn9480412: 東京一極集中化早在日本列島改造論後就已經加劇了。上 05/18 22:03
→ hn9480412: 越新幹線也是在這樣的背景下才興建的，原本是為了平衡 05/18 22:03
→ hn9480412: 城鄉發展結果是因為快速便捷的交通加劇人口更往東京等 05/18 22:03
→ hn9480412: 三大都市圈集中。另外因為紫雲丸事故也才生出一條瀬戸 05/18 22:03
→ hn9480412: 大橋 05/18 22:03
推 ckTHU: 這個問題的本質依舊是，當地的經濟與就業崗位並沒有跟上 05/20 17:14
→ ckTHU: 瑞士境內軌道交通相當便捷，各大城之間也多在 3HRs 內抵達 05/20 17:16
→ ckTHU: 那些相對偏遠的區域，人口並沒有大幅衰退反而均衡增加 05/20 17:19
→ ckTHU: 常看到便捷的交通導致人口加速流失這樣的觀點，其實細想 05/20 17:20
→ ckTHU: 如果這些區域有著高潛力發展的產業與崗位，怎麼可能流失 05/20 17:20
推 wcc960: 說那張圖不會實現不需要自信 如精美的山陰,羽越,...etc 05/21 00:24
→ wcc960: 現在北陸敦賀以西都排到2046年了(雖然當地想提前到2037) 05/21 00:25
→ wcc960: 而同樣預定2037通車(但JR東海說有困難)還有磁浮名阪段 05/21 00:27
→ wcc960: 山陰,羽越這種給你排到2050好了 05/21 00:28
→ wcc960: 日本政府自己的人口預測2050會只剩9500萬(比現在少3300萬 05/21 00:29
→ wcc960: 那些區域還會剩多少人口>拿得到中央願意編列的新幹線預算 05/21 00:32
→ wcc960: 及出得起多少自己得負擔的金額 05/21 00:37
→ wcc960: (如秋田,鳥取,島根...現在就已經窮到墊底了) 05/21 00:39
→ wcc960: 連相對好蓋(?)的岡山往四國 距離短 瀨戶大橋也預留好了 05/21 00:44
→ wcc960: 都一樣無聲無息 反過來應該是連日本政府 05/21 00:50
→ wcc960: 從中央到地方都想問 你哪來的自信(&根據)認為它們實現得了 05/21 00:50
推 ckTHU: ㄜ.. 我並沒有說我很有自信日本長期路網一定可以建成喔， 05/21 14:29
→ ckTHU: 一直都是說人家納入長期路網，你我都不知道未來的事，你有 05/21 14:29
→ ckTHU: 啥依據敢說人家一定建不成，是可以預知未來還是你是總理大 05/21 14:29
→ ckTHU: 臣啊。不要造謠偷換概念喔 05/21 14:29
→ ckTHU: 可以看上面 19:50 的對話 05/21 14:29
→ wcc960: 根據就上面講給你聽了啊 對日本新幹線的政策有點常識就好 05/21 17:07
→ wcc960: 老共的路網也有京台高鐵 實現可能性都比那張圖更高 05/21 17:17
→ wcc960: 最會開空頭支票的叫政客 這點你來當總理大臣更適合得多 05/21 17:20
推 ckTHU: 你又是從哪點得知國土交通省的支票開的跟台灣政客一樣？ 05/21 17:27
→ ckTHU: 是有量化對比，還是數據支撐？ 05/21 17:28
→ ckTHU: 不知道的事還可以亂講，說真的台灣一堆詐騙真的不意外 05/21 17:28
→ wcc960: 你最愛的那張路網圖 一堆紅線不就開了50年也沒兌現的支票 05/21 17:30
→ wcc960: 中橫1986年開始研究 才過38年 比起來也不急嘛 05/21 17:31
推 ckTHU: 是不急啊，延伸屏東宜蘭或直接環島肯定比穿中央山脈優先 05/21 17:43
→ ckTHU: 你哪隻眼睛看到我說中橫急？ 05/21 17:43
→ wcc960: 所以台灣政客的支票以實現時程上還優於國交省 不是嗎? 05/21 18:01
→ wcc960: 只會拿計畫說嘴卻不談怎麼實現 所以我說你更適合當官 :p 05/21 18:05
推 wcc960: 反正未來不可測 國交省80年代就該請你去當大臣 這樣一堆不 05/21 18:57
→ wcc960: 只線畫好連施工都到一半的(國鐵)未成線也不會停工 05/21 18:57
→ wcc960: 低於運量預測? 搞不好未來天上會突然掉10萬人下來搭啊(? 05/21 19:01
→ wcc960: 就也不必連一堆橋樑、隧道等都蓋好了來混淆視聽 :p 05/21 19:03
→ wcc960: 而且這些線還都是你最愛的→促進城鄉平衡的地方交通線喔 05/21 19:07