→ Stan6003: 古早年代難波跟京都都可以托運行李,但在911後廢除 06/19 04:54
→ Stan6003: 京都的托運行李就放在281系駕駛室後面那塊空間 06/19 04:54
→ Stan6003: 難波則是223系隔出一塊空間 06/19 04:54
→ Stan6003: 京都的報到櫃檯在現在的地下中央口, 06/19 05:02
推 Chricey: 馬卡功效 06/20 19:15→ Stan6003: 難波的則是在現在站房一樓的商店位置 06/19 05:02
→ Stan6003: 這段歷史的資料非常難找 06/19 05:08
原來如此,但難波而非天王寺...故意跟南海打對台嗎?
(但南海電鐵...是得標台北雙子星之後被打槍,後來老闆破產的那間?)
等等,就算能預辦登機+行李托運,不能弄成一本票的話,JR西日本自己出問題導致趕不上飛機還是無解啊!
→ Stan6003: 然後敢在當天搭飛機還住在京都其實滿有勇氣的 06/19 05:26
推 Kroner: 益生菌 06/20 20:12→ Stan6003: 跟前幾天日旅版有人問當天中午成田的飛機 06/19 05:26
→ Stan6003: 從河口湖過去來不來得及一樣 06/19 05:26
那要起得很早吧!
不然就是晚班機最佳解
(台灣離日本太近了,紅眼航班不夠有搞頭...)
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 06/19/2024 06:14:38
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 06/19/2024 06:27:43
噓 happytravell: Haruka跟飛機共掛班號對JR西有什麼好處嗎 車票價格 06/19 06:54
推 Kroner: 維生素D 06/20 23:31→ happytravell: 貴一倍換不失接你要嗎 06/19 06:54
Haruka的車票換算成台幣差不多三位數而已
機票以台幣論,起碼四位數甚至五位數的價格了
那車票價格貴一點換不失接,倒也不是不值得啊!
噓 happytravell: 敦賀也不是外國遊客熱門觀光景點 在那辦行李托運一 06/19 07:01
→ happytravell: 天是有幾個人 整篇槽點滿滿 鐵拜果然不讓人失望呢 06/19 07:01
推 Kroner: 葉黃素功效 06/21 02:33這倒也是...只能說通到敦賀剛好是一個很尷尬的點
推 birdy590: 所以我從來不安排京都-關空間的行程 因為出事很難救 06/19 09:11
噓 lytocean: 樓上小心喔，不認同原Po會被噴嘴臭呢，__拜說得好 06/19 09:39
...你那次最大的問題是連話都講不清楚
再來我本來認為他講的不算無理無據,犯不著這樣批評他
但你這一提醒,我就去查了一下備份站上他的推噓比例,結果...
→ OhmoriHarumi: 福井、石川、富山3縣都有建議Haruka延駛到敦賀， 06/19 09:43
推 Kroner: 維生素C 06/21 12:02→ OhmoriHarumi: 但被JR西日本拒絕，理由是湖西線常吹怪風， 06/19 09:44
→ OhmoriHarumi: 延駛敦賀一定增加Haruka的誤點情況。 06/19 09:45
這倒也是...
→ birdy590: 本質上 JR 的機場線就不是專門的機場線, 直通愈多愈危險 06/19 09:54
推 Chricey: 益生菌 06/21 19:02→ birdy590: 像市區預辦登機 其實也是一種很多國家試過都失敗的觀念 06/19 09:55
好奇是哪方面的失敗?
使用率不足,還是真的接駁的鐵路業者這邊出問題了害旅客趕不上飛機,鐵路業者發現自己沒能力處理改票等問題?
推 lc85301: 我已經五次最後一天京都-關空了，都沒事呀 06/19 10:40
→ birdy590: 只要碰到一次就飽了~ 被卡在大阪手忙腳亂的都算常見 06/19 11:05
推 Chricey: 維生素C 06/22 10:33是當年JR西搞托運行李,結果自家誤點行李來不及上飛機引發糾紛的經驗
還是您去西日本玩的經驗?
→ sinclaireche: 難波是始發站 天王寺不是 06/19 11:28
這倒是...
推 MiaoXin: 拿臺灣比就是桃捷跟航空公司開一張票？ 06/19 11:30
如果不是機捷沒賣指定席,我也會推薦機捷這樣搞...
→ shinjikayama: 拿公路客運業者比好像更接近點，畢竟捷運受到其他 06/19 12:37
推 Kroner: 益生菌 06/23 04:40→ shinjikayama: 因素影響的機會少很多 06/19 12:37
不過阪和線似乎是出名的人身事故多發路線?
推 cka: 我有搭過幾次京都到關空的haruka 運氣很好都沒誤點 06/19 15:07
推 cka: 不過安排上都會提早一小時萬一有事都還來得及改搭別的車 06/19 15:09
推 Kroner: GABA 06/23 04:40噓 busgoer: 隔壁公車板剛上演跟板友爭到爆文喔 06/19 23:46
→ busgoer: 還是一貫講一堆搞死經營者的建議呢 06/19 23:47
沒那個屁股就不要吃瀉藥
JR西想賺機場接駁的錢,結果還留那麼多平交道,整天人身事故就飽了
(相較之下南海本線立體化的比例,算是有誠意多了)
畢竟東亞這邊沒有爆胎改簽的傳統...
當然我也不排除JR西自己,希望旅客都搭到FUK(福岡機場)轉地鐵,再轉他家的新幹線
畢竟KIX的風評也是...(好吧!就衝著你噓我,我先承認不會比我爛)
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 06/20/2024 04:53:51
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 06/20/2024 05:41:56
推 evanzxcv: 最後一天京都到關空其實還好啦，我甚至當天早上還會排京 06/20 14:02
推 Chricey: 魚油 06/26 09:20→ evanzxcv: 都的行程，但一定提早至少一班Haruka的時間到京都站，至 06/20 14:02
→ evanzxcv: 少發生什麼事情的時候還有餘裕跟替代方案 06/20 14:02
噓 busgoer: 現狀JR西只要負責把乘客平安送到關西機場，賺他能賺的而 06/20 18:55
推 Chricey: 鋅功效 06/26 09:26→ busgoer: 已，其他班機接駁責任、鐵路立體化的維護成本沒必要攬到 06/20 18:55
→ busgoer: 自己身上來 06/20 18:55
喔...所以準點率不重要?你對JR西的標準已經降到某食品業者甚至DelayBahn的程度了嗎?
(不過後者也知道自己的問題,搞空鐵聯運起碼肯共掛班號讓你開一本票...)
哪怕是沒連接到機場的路線,也應該盡量減少誤點,更不用說是"影響運行的意外"了
但阪和線都已經到以人身事故聞名的程度了...
再說鐵路立體化在日本,沒要搞複複線的話,經費也主要是地方自治體負擔...
就算講後面的營運成本,哪怕是以現況,JR西也沒比我前面提到"有誠意多了"的那家業者便宜吧!
(而且因為阪和線比南海本線裡面,關西空港線的連結長上許多
所以拿票價來比的時候,阪和線那邊我是只算到天王寺的...)
噓 lytocean: 樓上突破盲腸了 噗噗 06/20 19:15
→ birdy590: "阪和線人身事故" 是出了名的 立體化也不是絕對安全 06/20 20:11
嗯...還有月台門要做
印象中JR西日本有升降式月台門跟調節式月台門的設計
但除了後者有在給haruka停的大阪站地下月台使用外
前者包括實驗階段也沒把重點擺在人身事故最頻發的阪和線...
→ birdy590: 要做這些進階服務前 "專用的機場線"是必備的硬體建設 06/20 20:12
→ birdy590: 像市區托運行李東京大阪都試過, 911只是找到停止的理由 06/20 20:12
→ birdy590: 在有限的時間裡一直都是失敗的 因為根本不具備那條件 06/20 20:13
→ birdy590: 本質上就是直通運轉拼湊出來的直通列車 當然高風險 06/20 20:13
感謝,所以首爾,台北,香港,吉隆坡,北京(PKX-大興機場)是有新建獨立的機場捷運才能做到這點啊!
(不過維也納的CAT好像還是跟其他路線共用軌道?)
是說我提到的2A(DelayBahn)跟2C(SNCF)雖然有共掛班號,但倒是沒有這些預辦登機跟行李托運等服務...
噓 busgoer: 再來捨棄關西去福岡，是不是搞錯了什麼 06/20 23:31
有買JR-PASS的話,這搞法其實也還好吧!
主要還是KIX的風評問題...(當然,是還沒爛到漏水或變恐怖片場景就是了)
推 birdy590: 關空的主力其實是南海, 就像成田的主力是京成一樣 06/21 02:30
→ birdy590: JR 在這裡是弱勢, Haruka 也是集合資源湊出來搶生意的 06/21 02:32
→ birdy590: 大阪市內它也搶不贏南海, 惟一的利基就是直達京都 06/21 02:33
這倒是,光路線相對彎繞,JR西就先輸南海一截了
倒是不知道Haruka增停梅田對JR西有多大的幫助?
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 06/21/2024 07:10:44
噓 lytocean: 有買JRpass的話關空拉到福岡這還好，你當每個人都開全國 06/21 09:38
→ lytocean: 版?都鐵道迷?都願意這樣搭車花時間? 06/21 09:38
→ sinclaireche: FUK的班機跟航點遠少於KIX 06/21 12:02
→ sinclaireche: 距離也不是可以接受的範圍 06/21 12:02
噓 busgoer: 白日夢冒險王可能沒查過JRPass各種方案差價，而且自己都 06/21 19:02
→ busgoer: 說了FUK還要先地鐵才能轉JR，搞死旅客無極限耶 06/21 19:02
因為我這個理論的假設就是可以接受轉乘,但不能接受因為人身事故等原因造成的列車嚴重延遲...
(不過福岡地鐵機場線似乎也不能排除被直通運轉的JR筑肥線搞到的可能性?)
不然本來還想提從NGO入境,搭名鐵轉新幹線到京都的方案,問題是名鐵的部分也不是沒平交道...
至於JR PASS的差價...我倒是不否認
但碰到像這種因為接駁的鐵路系統出問題,導致錯過班機時
就怕花大錢也買不到新的機票...
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 06/22/2024 05:46:22
噓 busgoer: 接受轉乘的話，大阪區域發生人身事故一樣可以透過轉乘到 06/22 10:25
→ busgoer: KIX，花費可能還比去FUK少 06/22 10:25
確實,只是南海或阪急的部分也不是全立體化區間,所以還是沒辦法保證100%不會有人身事故的問題
(另外"硬要講"的話,如果同樣是"不太在意花費",但怕因為鐵路人身事故影響而趕不上班機的客群
還有一個選擇是到搭新幹線到品川之後再轉車到羽田機場出境
如果連3個平交道都不能忍,那就繞到濱松町轉,如果還能接受就直接轉京急...
不過這種搭法的客群,更多的應該是所在城市有飛羽田沒飛其他日本城市的?)
坦白說你的論點也不盡然錯,只能說面對相同的事實,每個人抱持的標準都不一樣...
→ birdy590: 還有南海啊 雖然也不是100% 但跟JR比是安定太多了 06/22 10:33
→ birdy590: 所以比較安全的行程是預設南海 運氣真的很差就改JR 06/22 10:34
→ birdy590: 兩個都不通 很大機率根本到不了機場或者到了也不能飛 06/22 10:34
確實,要衰到兩邊都出事,而且還不是天氣因素的機率可能不高...
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 06/23/2024 04:26:25
噓 busgoer: 為了一小段可能的人身事故，去搭長數十倍的地面運輸，我 06/23 04:40
→ busgoer: 是不懂風險能小在哪裡啦，日本新幹線也不是沒有大規模掛 06/23 04:40
→ busgoer: 掉過，而且距離長更難挽救，說別人錯之前，先看看你的想 06/23 04:40
→ busgoer: 法又正確到哪裡去 06/23 04:40
我也沒有說你錯啊!我後來不是只是單純認為就標準不同而已?
(而且我都特別標明"硬要講"了)
然後前面我扯到FUK的時候,你提轉乘次數的問題
那我也可以"硬要講"台日航線也不是沒有從HND入境日本,入境後到品川這段搭京急,到京都反而轉乘次數比較少的可能性...
(但這部分就變成是台灣端的捷運路線規劃跟轉乘搭配的問題了,外加某爛到真的會流湯的機場實在讓人不想拿來出境XD
只是前者我還不如把上次隔壁板超貼被刪的文章重新整理資料後再發,後者要罵大家一起去航空板罵)
噓 sinclaireche: 距離短有巴士計程車 06/23 10:25
先不講塞車的風險
日本的巴士不是也有缺司機影響班次的問題?(不曉得會不會真的直接脫班?)
至於日本的計程車也不知道有沒有受到少子化或疫情的影響,變得很難搭到?(至少台灣北部已經如此...)
噓 lytocean: busgoer說得很好，但不認同原Po就是亂噓亂罵耶 06/23 12:29
你就算了吧!連話都講不清楚,只能靠當應聲蟲附和別人再來偷酸一把的,要怎麼跟人比?
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 06/26/2024 02:39:34
噓 lytocean: 我是已經懶得砲你不等於我不會講話好嗎?你以為我不會講 06/26 09:20
→ lytocean: 話批評?怎樣懶得砲就不能搭別人順風車附和喔?住海邊? 06/26 09:21
如果某篇的狀況只是偶然,那也好...
但懶得砲就不要特地來噓啊!
噓 lytocean: 你也是很厲害，跟你交換意見的有些可以當沒看到，噓你的 06/26 09:25
→ lytocean: 每一句都看得到還要說人只是來酸，怪了跟你意見不同的其 06/26 09:26
→ lytocean: 他人就都不是來酸，你很明顯是在針對我以為我看不懂?想 06/26 09:26
→ lytocean: 不想理你的問題罷了 06/26 09:27
哪次我當成沒看到了?
我自認我的發文,對推文用編輯來回覆已經算很勤了,根本不是什麼射後不理之徒...
再來就算意見不同,只要言之有物我也會給適當的回覆
但你...至少那次真的太誇張
(而且你針對別人針對的比較兇吧!還特別跑到置底閒聊區聊什麼新三寶的...)
噓 lytocean: 喔對你不會偷酸人啦，直接罵噓的人最臭，好直白唷我怕爆 06/26 09:38
→ lytocean: 更正:罵噓的人嘴臭 06/26 09:39
我認為用嘴臭一詞來形容噓文比例偏高的用戶,尚稱公允...
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 06/27/2024 00:59:59
噓 lytocean: 哇 罵人嘴臭還振振有詞耶 嘆為觀止，如何回覆夠多了嗎? 06/27 06:40
送出的噓文比例高達18.3%,這正常不正常,您捫心自問吧!
噓 lytocean: 這麼喜歡用幻想檢討現實營運你就活在自己世界就好，不需 06/27 06:43
→ lytocean: 要來這裡給大家笑好嗎?我就吃了誠實豆沙包所以紅喜氣 06/27 06:43
1.板規就是沒禁止幻想文,或是對現實營運在那邊指手畫腳
2.你要笑可以,但你這噓法應該不是吃了誠實豆沙包,而是嗑了什麼奇怪的東西...
噓 lytocean: 噓的人又不是只有我一個，擺明針對我當我不知?你可以看 06/27 06:50
3.所以該檢討的人是你不是嗎?
因為其他人也許立場不同,但至少言之有物,不是連話都講不清楚...
→ lytocean: X大X比跟新豐佬的文章我也很常噓，還要說我針對你嗎??? 06/27 06:50
NCTULaoda的發文,有些確實存在用數據包裝的地域性歧視,甚至有時候連數據都拿不出來...
你要噓他的文章就算了
hogarth1985我就真的不知道你在那邊噓什麼?
他的東西扣掉某篇以外,其實都還不算太有爭議
區間快,莒光跟極少數自強號捨運量較高的新豐不停,停運量較少的湖口,也不是沒有檢討空間
結果你就因為他的這個主張把他當成引戰仔,列進三寶的名單?
我看真正喜歡到處引戰的應該是你吧!只是功夫不到位,只會空噓而已...
坦白說,我是挺想替hogarth1985打抱不平的
畢竟除非是顯著人神公憤的事情,或是原發文者提供錯誤資料,不然照理來說不該動用到噓文這種東西的
網路禮節,望週知...
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 06/30/2024 01:37:46
噓 lytocean: 笑爛語畢，都給你講就好 06/30 10:02
(哈欠)其實我也懶得跟你吵了...
噓 lytocean: 噓你就是沒網路禮節啦，廢話這麼多總結就是這句，你最棒 06/30 19:34
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 07/01/2024 05:58:03