推 mstar: 當初台北捷運、高鐵不是交給台鐵，也是台鐵給人印象太差， 07/13 10:04
→ mstar: 甚至是反過來要台鐵廢線、給地、配合搞支線。 07/13 10:05
要是做得徹底一點,西幹線全面比照淡水線辦理,倒也值得敬個幾分
推 ben811018: 土地太貴 07/13 10:34
其實12大建設的時代大約在1980年代前半
如果當時就跳下去做這些軌道運輸建設,甚至是提早蓋北捷,再順勢搞些TOD土開
碰上後面從1986年開始的資產熱潮,那可不得了...
(而且可能也能緩解1980年代開始,彰雲嘉等地中小型城鎮的停滯,到後來的沒落)
→ GeoffreyG: 捷運本身就是短途通勤 07/13 10:55
推 Kroner: b群 07/13 18:30→ GeoffreyG: 跟台鐵本身定位就不同 07/13 10:59
但是隨著都會區的擴大,整體捷運路網往往必須觸及到中程運輸才能涵蓋完全
(不過從一堆要轉乘的郊區線,跟少有設待避軌開快速列車來看,可能規畫和營運單位有意識到這點的不夠多...)
→ GeoffreyG: 當初台鐵捷運化就是一個奇怪政策 07/13 10:59
→ GeoffreyG: 要台鐵短中長途全包 07/13 11:00
推 Chricey: b群功效 07/14 08:31→ GeoffreyG: 搞的四不像之外路線容量又飽和 07/13 11:01
應該這樣講,除了北北基桃以外
其他地方光靠短途通勤的運量,能達到經濟效益的可能沒多少
所以原路廊沒台鐵的就算了,有台鐵的當然要善用台鐵增站
以節省成本投入無台鐵服務區域的捷運路線建設和營運
(就這個角度來看,高捷蓋太多跟台鐵競爭甚至重複的路線了...)
只是台鐵在北北基桃以外,連路線容量都開不滿,如此不爭氣又是另一回事了...
(講路線容量飽和的,是真"天龍國看天下")
→ ciswww: 當初台鐵捷運化就是要改變台鐵的定位吧 07/13 11:06
當初的背景除了區間車用的通勤電聯車大受歡迎以外
也有高鐵通車後長途客源必然流失,但又沒預料到十幾二十年後,司機荒會讓國道客運不是崩壞(中長程)就是不敷使用(短程)
但講到司機荒,雖然台鐵不是沒受影響
問題在短途的公車跟長途的國道客運都更受影響的情況下
反而會變成是無論長短途,台鐵都必然角色更加吃重(但可能也未必有能力增班)
→ GeoffreyG: 另一個未來會出現嚴重問題的就是捷運的財務問題 07/13 11:11
推 Kroner: 維他命b 07/14 08:33→ GeoffreyG: 除了台北捷運勉強能夠打平以外其他捷運都連連虧損 07/13 11:12
→ GeoffreyG: 原po舉的路線出來北部還運量還可能撐起捷運以外其他中 07/13 11:15
→ GeoffreyG: 南部的路線要是真的蓋捷運都準備賠到脫褲 07/13 11:15
推 Chricey: 苦瓜胜肽 07/14 08:40→ GeoffreyG: 這些地方的運量蓋鐵路支線都很難打平更何況捷運 07/13 11:16
→ GeoffreyG: 未來台灣少子化運量只會更少 07/13 11:17
→ GeoffreyG: 這種債留子孫的捷運真的很難讓人苟同 07/13 11:20
所以最後我提的,除了靠近都會區的有蓋類似路廊的捷運外,其他都沒蓋啊!
而且除非是真的沒人搭的路線,不然就算是錢坑,地方政府仍有支撐的必要...
→ rerun: 第三高速公路比較快 07/13 11:23
如果撇開西濱不談,要找第三高適合的整條路廊,也不容易
頂多就楊梅-竹東-大湖-卓蘭-石岡,快官-花壇-埔鹽-二林-崙背-土庫-北港-嘉義分兩段蓋補充性縱向高速公路
外加台南西門路走海邊到高雄中華路的區域性快速道路
(我是很想往南延伸到枋寮甚至恆春半島,但不符合高雄市的政策導向就是了)
→ GrafRaphael: 去年去博多車站，那裡的JR路線比台北車站的台鐵複雜 07/13 11:23
→ GrafRaphael: ，台灣只需要分辨往北還是往南，但是博多有東西南北 07/13 11:23
→ GrafRaphael: 四個方向的路線要分辨 07/13 11:23
推 GrafRaphael: 台灣要不考慮蓋一條磁浮的西部二鐵，當磁浮技術不再 07/13 11:29
→ GrafRaphael: 昂貴的時候，從南港出發經由龍潭竹科，或是南港-龜山 07/13 11:29
→ GrafRaphael: -桃機-竹科 07/13 11:29
我會比較傾向於中山高沿線路廊,再弄一條中程運輸為主的軌道運輸系統
作為中山高不敷使用+通勤國道客運在司機荒下無以為繼的解方...
→ GrafRaphael: 台中以北的高鐵運能偶爾會滿載不夠用，磁浮二鐵可以 07/13 11:32
→ GrafRaphael: 紓解台中以北的旅運需求，高鐵可惜的地方在於台中站 07/13 11:32
→ GrafRaphael: 應該蓋成三面六線的月台，而不是讓中間兩線蓋成純通 07/13 11:32
→ GrafRaphael: 過線 07/13 11:32
高鐵跟機捷都不夠用了,機捷現在A18高鐵站往桃機,出境旅客多到一班上不去
人潮管制下甚至要25分鐘才能上車
但以號誌系統與路線容量論,這兩條只要買車增班就夠了...
→ sweizhe: 忽略的西部二條縱貫高速公路分散了過半的南來北往的交通 07/13 11:50
→ sweizhe: 嚴格說還有第三條的台61 07/13 11:51
國民所得提升後,能買車自力解決運輸需求也是個辦法
但現況是你講的兩條高速公路,也都飽和到都會區常態性壅塞了
(土城從下午兩點開始塞,五股塞到晚上八點,這是可悲的現況...)
而且從五楊高架的經驗來看,開新路往往也只能撐個十年,之後又飽和了...
更別提各地無力擴容的舊市區路網了...
→ keita2277: 某捷紅線就解決，延長比開冷氣還容易 07/13 15:23
就怕站站停路線進城太慢,對沿線居民沒吸引力,運量拉不上來...
推 stallings: 我理想中的台灣鐵路 07/13 15:58
→ stallings: 縱貫線是魚的龍骨，長短途混合 07/13 15:58
→ stallings: 橫向聯絡線 / 網是魚刺，作為接駁 07/13 15:58
→ stallings: 也不用分什麼捷運輕軌城際，就同一個互聯系統 07/13 15:58
同意,橫向聯絡線也是很值得蓋的...
→ stallings: 但台鐵這麼廢... 嗯想想就好 07/13 15:58
台鐵不思進取,導致為了弄替代台鐵的路線,浪費太多資源...
→ stallings: 高鐵太過死板封閉，也無法擴充變成一個生態系 07/13 15:58
可惜捷運都不搞架空線,加上高鐵所要的硬體條件太高,不然搞不好有些路線能跟高鐵玩直通運轉?
推 Orihimeboshi: 淡水線跟台鐵直通到台北大概天黑了吧 07/13 18:30
不懂意思,其實導入通勤電聯車後,運行效率能提升很多,主要擔心的是班次拉不上來...
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 07/14/2024 04:59:20
推 GrafRaphael: 中程運輸為主可以參考首爾的GTX、巴黎的RER跟倫敦的C 07/14 08:30
→ GrafRaphael: rossrail 07/14 08:30
→ GrafRaphael: 首爾還有BCDE線要蓋，倫敦還有南北向的新路線計畫 07/14 08:31
確實,台灣就是缺這種的
→ GrafRaphael: 台北確實可以考慮GTR那種系統，應該可以規劃三條左右 07/14 08:33
好奇是哪三條?難道路廊還沒蓋滿?
→ GrafRaphael: ，台中目前已經有橘線計劃了，而且可能會有快慢車設 07/14 08:33
→ GrafRaphael: 計 07/14 08:33
希望橘線真的有待避軌的設計!
→ GrafRaphael: 或許可以蓋一條大甲-清泉崗機場-中科-逢甲-七期的路 07/14 08:40
→ GrafRaphael: 線，市區段我就不知道怎麼延伸了 07/14 08:40
其實我有想過乾脆海線大甲甚至通霄以南,以及成追線的部分,比照淡水線模式改成中運量路線
成追線那端接綠線,沙鹿以北有跟藍線直通運轉的班次,然後橘線延伸清水也能有聯絡軌直通這樣
但就藍線...雖然都跨到台中港特定區了,還是被市府視為短程路線,沒任何待避軌的設計
→ GrafRaphael: 高雄與其讓站站停的紅線一直延伸，倒不如弄中程運輸 07/14 08:40
→ GrafRaphael: 的系統去連結台南和屏東 07/14 08:40
但就不知道還有哪邊有路廊
南高難道要走海線跟新光三越台南新天地那邊?
高屏就更...難道要走高屏二快的路線?還是九如路?
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 07/14/2024 09:00:01