推 wlsh: 只是天氣熱吧07/27 07:11
天氣熱會影響這麼多嗎？:0
※ 編輯: TheodoreT (1.200.70.86 臺灣), 07/27/2024 07:27:01
推 chagekendo: 我也覺得是天氣熱，最近跑zone2也都落在7分半，但就是07/27 07:28
→ chagekendo: 慢慢累積07/27 07:28
推 uei1201: 天氣熱啦，去年我就是這樣練了整個夏天，到冬天時跑步發07/27 07:32
推 Chricey: b群什麼時候吃 07/27 10:01→ uei1201: 現對比去年同速度，心率降了10~15/分07/27 07:32
推 smallGGgirl: 有搭配速度訓練？沒有的話真的會變慢07/27 07:32
沒有欸，因為當初看到很多資料都是講新手只要累積跑量就會進步了，所以最近一直在跑
zone2
※ 編輯: TheodoreT (1.200.70.86 臺灣), 07/27/2024 07:38:19
推 isohera: 不要急，Z2堆的多才有本錢練速度07/27 07:48
推 Kroner: UC2 07/27 10:07推 MuMuH: 我始終記得Peter Coe這位著名教練說過的話 「Long, slow07/27 07:48
→ MuMuH: distance running creates long, slow runners. If speed 07/27 07:49
→ MuMuH: is the name of the game, then never get too far away07/27 07:49
推 Chricey: b12 07/27 10:30推 uei1201: 剛開始跑前1000公里真的是累積有耐力的跑量就可以了，越07/27 07:49
→ uei1201: 高強度的訓練需要越強的肌肉力量讓你不受傷，在肌肉強大 07/27 07:49
→ uei1201: 之前就跑強度，徒增受傷風險，一受傷進入休息，整個又退07/27 07:49
推 Kroner: 魚油 07/27 11:01→ uei1201: 步了。07/27 07:49
→ MuMuH: from it.」你並不能說這類低心率跑法沒有用，科學實證它07/27 07:49
→ MuMuH: 走 Calcium signaling pathway，它可以讓你耐受更高的跑07/27 07:49
推 Kroner: 葉黃素比較 07/27 11:25→ MuMuH: 量，增加基本的耐力。而接近tempo/乳酸閾值/甚至到VO2MAX 07/27 07:50
→ MuMuH: 走的是AMPK signaling pathway 才是讓你變快以及在高速下 07/27 07:50
→ MuMuH: 可支撐更久的主要關鍵，「跑得慢，跑得更快」這類說法只07/27 07:50
推 Kroner: b12功效 07/27 12:10→ MuMuH: 是個誤導，甚至可說一種行銷的方式。不管是鈣信號路徑或07/27 07:50
→ MuMuH: 是AMPK路徑在你的訓練上都缺一不可，如果你的目標是以速 07/27 07:50
→ MuMuH: 度為名的話，試著跑得快，才能更快。關於低心率跑法的一 07/27 07:51
推 Chricey: 維生素b 07/27 13:34回M大，我練跑目的是輔助越野跑，現在目標是想要完成24小時能高，所以覺得跑步沒有
加速度訓練可以接受
推 sxi: 還早，1個月而已.. 練個半年會看到效果 07/27 07:51
感謝回覆，看來是天氣影響的關係，主要是成績開始退步內心有點著急了哈哈
※ 編輯: TheodoreT (1.200.70.86 臺灣), 07/27/2024 08:05:21
→ peterson1: @MuMuH M大,非常認同這篇文章 07/27 08:58
推 Chricey: 蔓越莓推薦 07/27 14:13推 on32: 天氣熱心跳自然快 很正常 天氣冷就很好跑 07/27 09:04
推 diablo4: 天氣熱 07/27 09:06
→ diablo4: 等到秋高氣爽，你會突然發現自己突破障礙(其實就是天氣涼 07/27 09:07
推 Kroner: 苦瓜胜肽 07/27 14:14推 post91: 一個月會不會太急了… 07/27 09:44
→ post91: 跑步都是要三個月半年以上才會看到一點點的效果… 07/27 09:45
了解，剛開始訓練，我對訓練目標有錯誤認知
推 mainsa: 氣溫影響非常大 尤其低配速的時候更明顯 你跑M配速T配速 07/27 09:54
推 Kroner: 魚油功效 07/27 14:14→ mainsa: 可能同心率差2 30秒 跑E配速冬天夏天差接近1分鐘是有可能 07/27 09:54
→ mainsa: 的 07/27 09:54
推 Sylow: 我從去年夏天6月開始跑，一開始也是跑心率160-170 但只能6- 07/27 09:59
推 Chricey: b群作用 07/27 14:19→ Sylow: 7分速 07/27 09:59
推 Sylow: 後來加入150低心率只能8分速。但偶爾沒耐性也是跑165心率上 07/27 10:01
→ Sylow: 下。到了12月初半馬可以6分速跑完 07/27 10:01
推 Sylow: 到今年冷天三月可以5分半11km 均心率160 07/27 10:04
推 Sylow: 但今年7月天氣熱10km 7分半 均心率150 / 6分半 均心率160 07/27 10:06
→ Sylow: 只能再期待冬天能看到進步了 07/27 10:07
推 Sylow: 其實不用拘泥一定要每次/只跑zone2 也是可以跑變化的速度 07/27 10:14
→ Sylow: 心率變高也沒關係，淺見分享07/27 10:14
感謝你的分享
推 on32: S大資料就是冬天跟夏天可能相同心跳 差1分數07/27 10:30
推 isohera: 找個下大雨的天氣跑看看就有感了07/27 10:55
→ isohera: 颱風天沒辦法騎車我都跑步 07/27 10:55
→ yvmi: 天氣熱無誤，溫度降下來你就知道你多強了，我剛開始跑半年的07/27 11:01
→ yvmi: 時候也覺得自己好猛啊 XD 07/27 11:01
推 catson: Z2要拉長距離才有效吧，不然頂多有維持效果 07/27 11:17
推 Sylow: 不只配速掉。連vo2max 也掉1了（本來就不高了，實在 ooxx 07/27 11:25
※ 編輯: TheodoreT (1.200.70.86 臺灣), 07/27/2024 11:50:40
推 isohera: VO2本來夏天就會掉啊07/27 12:00
推 johnson44: 還早，練到九月加點速度，年底冬天起飛了 07/27 12:10
推 jimmyfk: 直接練登階,不是可以更針對你的目標越野跑(24小時能高)? 07/27 12:34
回大大，能高安東軍總長約60公里，爬升抓4200，並不是特別陡峭，目前已能一日九進七
星山的情況下，我認為比較需要增加跑動能力以及長時間續航
推 Sylow: 感謝i大分享，因為看一些社群有人夏天還pb，增vo2max，開始 07/27 13:34
→ Sylow: 懷疑自己 07/27 13:34
推 qilar: 跑量有比以前多嗎 天氣熱退步其實很正常 07/27 13:37
有的，跑量從每月60K增加到了90K
※ 編輯: TheodoreT (1.200.70.86 臺灣), 07/27/2024 13:57:36
推 ohno3104: zone2每次要跑多遠才有練到? 07/27 13:55
推 dinotw: 才跑半年嚴格來說還在打基礎，而且正值炎熱的夏季，退步也 07/27 14:13
→ dinotw: 不能算是退步，我跑步5個月後的初半馬2:30完賽，一年後的07/27 14:13
→ dinotw: 第七個半馬破2，這一年的時間完全沒有跑課表，應該說是不 07/27 14:13
→ dinotw: 懂什麼課表，就只是隨便跑個5-15K，之後參加跑班才有開始 07/27 14:14
→ dinotw: 跑乳酸閾值、節奏跑及間歇等變化性課表，平常也還是大都Zo 07/27 14:14
→ dinotw: ne2輕鬆跑，也在5K、10K、半馬多次破PB，所以我不覺得80:2 07/27 14:14
→ dinotw: 0法則，跑得慢才能跑得快的說法是誤導 07/27 14:14
推 dinotw: Zone2對長時間續航力絕對是有幫助的 07/27 14:15
感謝分享
推 sn245763: 把人比喻成一台車，Z2目的是把你油箱加大增加續航力，為07/27 14:19
→ sn245763: 未來的質量課表打好基礎，想要變強還是要靠質量課表。07/27 14:19
→ sn245763: 越野跑我會去練10%以上陡坡，或是階梯衝刺來加強專項。 07/27 14:20
我目前是感覺到開始運動12小時之後續航不足，但我也沒請教練也沒什麼山友，只好自己
慢慢嘗試。網路上查了一些資料後看到zone2可以增加長時間耐力，便開始訓練了。
推 hwujialuen: 我反而比較好奇長距離單攻百岳要怎麼練呀！只能多爬山 07/27 14:21
→ hwujialuen: ？07/27 14:21
我自己是會先在郊山選定爬升距離差不多的路線，然後再到個人習慣的高山，例如合歡北
西北，來回刷兩趟，習慣高山的環境，但我也不是專業的
推 sickiam: 你還有很多時間練 能高短時間去不了了 07/27 14:21
說得也是，能高越來越難走了
→ chean1020: 溫度影響比你想像更大07/27 14:29
→ chean1020: 你有帶跑錶嗎？我有看過很多資深跑者影片說過，要是在07/27 14:29
→ chean1020: 夏天你的跑錶完賽預測有保持住沒有倒退，那天氣一旦涼 07/27 14:29
→ chean1020: 下來進步會誇張到你很難想像的幅度 07/27 14:29
我有戴garmin的錶，我的5K完賽預測目前是是22：37，最開始是28分，但我目前拼死拼活
都跑不進25分內哈哈，看來年底可以期待一下
→ chean1020: 像藏原0602這個UP主有說過，他剛練跑那段時間在春季5k 07/27 14:29
→ chean1020: 跑到25分內，結果夏天時幾乎快末尾才重回25分內，他以07/27 14:29
→ chean1020: 為自己退步了沮喪過一陣子，但沒想到一進冬季初他竟然07/27 14:29
→ chean1020: 直接5k跑進20分內 07/27 14:29
推 viscaria: 如果夏天只能跑4:30～5:00之間 冬天有機會跑到4:00維持07/27 14:57
→ viscaria: 嗎？07/27 14:57
※ 編輯: TheodoreT (1.200.70.86 臺灣), 07/27/2024 15:22:01
※ 編輯: TheodoreT (1.200.70.86 臺灣), 07/27/2024 15:25:11
→ newsnew: 天氣熱差超多 XD 07/27 15:42
推 iceking: 純粹天氣熱影響就是這麼大 我也從冬天7分速掉到8分半才能 07/27 16:21
→ iceking: 維持心率 07/27 16:21
→ iceking: 據說要跑1千公里才能看見zone2的效果 07/27 16:22
推 HardRealTime: 練Z2和只練Z2不同啊，只練Z2的話要快時快不起來正常 07/27 16:34
→ HardRealTime: 但只練Z2你會在Z2能愈跑愈快。所以你這不正常～就07/27 16:35
→ HardRealTime: 氣溫因素居多吧 07/27 16:36
→ HardRealTime: @Sylow: 重點是你，和社群其他人目前所在的訓練週期07/27 16:40
推 sn245763: Z2有沒有練到位，可以參考心率脫鉤率來評估，這篇文章可 07/27 17:24
推 Sylow: @H大，其實我沒有大週期。只有維持1星期40-50km跑量，自己 07/27 17:36
→ Sylow: 看手錶負荷跟體感跑輕鬆跑、短間歇、tempo、乳酸閾值（自以 07/27 17:36
→ Sylow: 為的）、長間歇、低心率組成的。然後夏天跑的配速都降了 07/27 17:36
推 b910590oby: 是說現在能高安東軍要回到之前那樣那麼好跑可能要過好07/27 17:46
→ b910590oby: 幾年了吧？ 07/27 17:46
推 MoodSwings: 溫度影響很大的。我去年冬天回來練跑時以為自己叫秋 07/27 18:37
→ MoodSwings: 森萬，到了夏天改名秋希郎。 07/27 18:37
推 j0958322080: 我沒掉還提升了，z2 只是讓你打底不會讓你變快，要快 07/27 18:38
→ j0958322080: 還是要練 LT 跟 HIIT07/27 18:38
推 MuMuH: 推 sn245763 擊中重點，Aerobic Decoupling 可在 07/27 18:50
→ MuMuH: Goldencheetah 上看到，主要計算方式前半段跟後半段固定速07/27 18:51
→ MuMuH: 度下的心率漂移率。它的確會隨著你長時間的鍛鍊zone 2而降07/27 18:51
→ MuMuH: 低。這是一個不錯的參考指標。 07/27 18:52
→ MuMuH: 另外 dinotw 大，你的描述不正也是偶而的run fast to race 07/27 18:52
→ MuMuH: faster? 上面我所提供連結中所強調的是其[1] Daniel 跑步方 07/27 18:52
→ MuMuH: 程式 p55 頁對於心臟的描述 [2] 80/20 兩書中對於輕鬆跑以 07/27 18:53
→ MuMuH: 及其招牌slogan "run slow to race faster"提出駁詰，並不 07/27 18:53
→ MuMuH: 是針對[1][2]中所提供訓練提出質疑。不管是金字塔/極化/或07/27 18:53
→ MuMuH: 是雙乳酸閾值的訓練，其奠定基礎的都是zone2，有它才有後來 07/27 18:53
→ MuMuH: 的強度，進而才有速度。但只有zone 2的話就永遠在 zone 2。07/27 18:54
推 kaihon: 北西北兩趟有點兒強耶！ 07/27 19:53
推 dinotw: 當然不能只有Zone2，除非只求完賽不求速度，但是要跑半馬 07/27 19:59
→ dinotw: 以上的長距離也不能只有高強度訓練，Zone2也不可少，不然 07/27 19:59
→ dinotw: 後面很有可能掉速 07/27 19:59
推 wilson200106: 推秋希郎XD 這兩個月我練習的寫照 07/27 20:43
推 MuMuH: dinotw 同意你說的。：）這也是所有訓練模型的的基礎，一份07/28 03:20
→ MuMuH: 訓練計畫的一週都是高比例的zone 2，而後才根據強度的差異 07/28 03:20
→ MuMuH: 區分出金字塔/極化/雙乳酸閾值，但你不會說前者是 zone 2是 07/28 03:20
→ MuMuH: 一週的主菜，也如此 「跑得慢，才跑得快」會被作者嗤之以鼻 07/28 03:20
→ MuMuH: ，我也同意這具誤導性的。 07/28 03:20
推 joybarbarian: 北大武2趟可以模擬一下能高單攻07/28 11:54
推 ak8118: 請問能高安東軍有變比較難跑嗎？ 是因為凱米颱風嗎？ 07/28 13:16
推 Paulbio: 北部的話 兩趟陽明山十連峰？07/28 14:01
→ Apin: 慢慢堆Z2 07/28 14:14
→ Apin: 但是記得先想清楚，自己的目標是啥（目標賽事？比賽日期？） 07/28 14:14
推 Apin: 另一篇給你參考 07/28 14:19
推 loabbbac: 天氣熱，真的就是天氣熱，溫度對於職業跟非職業的差別更 07/28 14:41
→ loabbbac: 大07/28 14:41
→ xlargebing: 我只是養生跑 但是這幾個月真的清況跟你蠻像的 我還以 07/28 15:07
→ xlargebing: 為只有我這樣07/28 15:07
推 chean1020: 推耐力訓練原因是普遍大眾缺的是耐力而不是速度，跑步 07/28 16:15
→ chean1020: 方程式那本書有提過，大眾跑者幾乎都是缺耐力，精英跑 07/28 16:15
→ chean1020: 者才大半缺速度 07/28 16:15
→ chean1020: 大眾只有輕鬆跑堆耐力也可以完賽全馬，參考這個年近六 07/28 16:17
→ chean1020: 旬、近三十年都只輕鬆跑6-7km上下，首馬430完賽 07/28 16:17
→ chean1020: 除非你有一定時間內必須逼自己快速進步的需求，否則什 07/28 16:19
→ chean1020: 麼節奏、間歇之類的素質訓練都不用排到週跑跑量20% 07/28 16:19
→ locka: 普遍大眾練耐力的原因應該是耐力比速度好練吧…真要說缺也 07/28 17:32
→ locka: 是兩個都缺，怎麼會導出素人跑者缺耐力不缺速度的結論… 07/28 17:32
推 chean1020: 跑步方程式有專門篇幅講過如何自測是缺耐力還是缺速度07/28 17:48
→ chean1020: 啊 07/28 17:48
→ chean1020: 總會有個較弱，練跑是跟自己比的，缺速度指的是速度上07/28 17:50
→ chean1020: 限，大眾跑者不是被速度上限給卡死，而是耐力不足07/28 17:50
推 jimmyfk: 只堆量可能摸不到5分速(500),不追求5分速確實慢慢堆即可 07/28 18:01
推 mmppeegg: 夏天也要跑跑強度啊 不要怕溫度 避開陽光直曬的時段都可 07/28 18:21
→ mmppeegg: 以練 07/28 18:21
推 taunggyi: 每兩天跑一次10K 自然就會進步了 07/28 19:20
→ taunggyi: 不要去看心律 堅持半年 你會不一樣 07/28 19:21
推 map123: 長距離單攻爬山就是練一直走一直吃一直走一直吃07/28 19:28
→ jcchiou: 天氣太熱,早晚同樣速度心律可以差到10-20 07/28 19:34
推 ISSAK: 請問iso大VO2max掉這麼多是有降低訓練量嗎？07/28 21:32
推 bxnxmx: 你的目標若是百越刷速度，那練法跟跑馬完全是兩回事 07/28 22:27
推 bxnxmx: 練百岳越野跑，zone2 的訓練是要以年計算的 07/28 22:29
感謝提點
推 isohera: issak 沒有，都跑百騎千，天熱降速跑 07/28 23:08
推 cuba391156: 騎千真的超強… 07/28 23:14
推 DSB520: 才跑半年 至少跑個兩年 07/28 23:25
推 oplk: 你要一日北三段 建議重點放在間歇&高海拔LSD07/28 23:34
→ oplk: 中橫四辣全部單攻過了嗎? 07/28 23:41
四辣只走過白姑，之前走馬白單攻的時候經過的，之前有單攻大小劍，但大劍爬完後往佳
陽山的路上折返了，打算再去試一次
→ ISSAK: 感謝isohera大，所以天氣熱對騎車影響較小對跑步影響較大 07/28 23:48
→ ISSAK: 嗎？(看你騎車VO2max沒什麼掉) 07/28 23:48
推 oaks: 只跑zone2會越跑越慢，心肺會變好，但整體速度會越來越慢 07/29 00:46
→ oaks: 人家說慢慢來比較快，其實是夠快才能慢慢來07/29 00:46
推 isohera: ISSAK 看起來是，不過我騎車底的，跑步近兩年新手 07/29 01:13
※ 編輯: TheodoreT (1.200.70.86 臺灣), 07/29/2024 11:48:30
→ Bkyoe: 24小時完成能高？越嶺還是安東軍，差很多 07/29 12:24
→ Bkyoe: 我看到了能安，我自己是跑步咖，去年完成能安的時間是24小 07/29 12:31
→ Bkyoe: 時半左右，我覺得練跑對你來說不是重點，直接針對你擅長的 07/29 12:31
→ Bkyoe: 項目(例長程縱走)加強就好，畢竟能安沒什麼地方可以跑，練z 07/29 12:31
→ Bkyoe: one2沒半年一年根本連不出什麼所以然 07/29 12:31
推 oplk: 樓上心率好低! 一日北三如履平地R 07/29 12:51
推 sickiam: 能高扣掉前面古道真的幾乎都用走的 就算前面古道能跑起來 07/29 12:52
→ sickiam: 的人也不多 真的想練百岳單攻 就是拼命一直單攻就好 07/29 12:52
→ cyivs33: 80%部分，旨在讓運動員可以練的更多同時減低受傷率，增 07/29 12:52
→ cyivs33: 加更多基礎體能，後來被人曲解意思以為只練zone2就好 07/29 12:52
推 Csy065: 暑假天氣熱 真的容易爆 07/29 13:00
推 mmppeegg: 菁英選手的數據好猛啊... 07/29 13:01
推 biggis: 正常 Zone2降心跳用的 要快Zone3,4也要練 07/29 13:56
推 Radiomir: 如果把課表裡80%中的z2, 砍半(40%)直接躺平休息會怎樣? 07/29 14:13
→ Radiomir: 也就是強度課與z2比1:2, 33%強度+67%z2, 其他時間休息. 07/29 14:13
→ Radiomir: 因為練z2要吃很多熱量, 吃垃圾食物雖然很簡單但不健康, 07/29 14:13
→ Radiomir: 吃健康一點吃則會變得很困擾, 且z2練多對速度幫助有限? 07/29 14:13
推 dinotw: Zone3是一個很尷尬的區間要快不快要慢不慢的 07/29 14:14
推 isohera: 佛系練法也可以每天跑或騎Z3一小時 07/29 14:28
推 ISSAK: 謝謝isohera大大，VO2max可以到快70真強者。 07/29 21:51
推 sa074463: 好厲害 天氣熱影響我太多 只能慢慢來加強 07/30 08:55
推 doglegbow: 就天氣熱吧！ 07/30 14:15
→ zteboom46: 天氣涼一點就會起飛，更穩定了! 07/30 15:21
推 mig: 我覺得是天氣餒，認真有差 07/31 08:48
推 hasiba: 加油，我也是因為想走一日能高越嶺開始跑步的 07/31 13:54
推 JacobBaker: 看到鯨神先跪 08/01 12:09
推 windletterz: Zone2要配速度訓練 08/04 22:16