看板 SakaTalk
自從SWITCH出來,這樣的聲音層出不窮,今天就針對標題來分享一點小小的工作經驗閒聊 ,至於工作經驗在之前的閒聊經紀人文章也說過了。這中間也開始協助過音樂團體的商務 合作(就是提攜合作),也為了工作有小小做功課研究韓國娛樂產業,希望能回答的比較 客觀一點~ 首先,閒聊最常聊到的話題:團體(公司)資源、提攜合作、外部工作:戲劇、代言、節 目等等講起。 因為真的很長,就看看就好。 真的真的很長。 一、出道年齡: 從三團成員的徵選開始,概括以12~20歲的女孩徵選後入團出道的日本養成系偶像; 而另 一方面,以今年3月韓國歪基練習生徵選為例則是以11~18歲培訓、可能快則1-2年出道、 甚至3~5年後才出道,或是更久的練習生生涯都有可能。以46的新期別成員:如乃5期跟日 向4期來說其實多未成年,韓團雖然近年新牛仔褲為代表的幾團有年輕化的趨勢、但大多 出道都是成年組。 日韓其實都有從素人培養,只是日團多挑未成年再將培養時間算進去團體活動中,屬於滾 動式養成,所以不代表個體入團後的出道就等同於能力兼具,相對粉絲也以陪伴成員成長 為醍醐味;韓團是以潛力跟實力為初步徵選,再依照公司出道企劃以滾動式的挑人,基本 上出道可以算培訓後的完全體的隨市場反應做企劃調整。 台灣女團不多,如果要討論的話,比起滴滴52,可能未萊紹女比較能討論,但台灣明顯這 塊要成為常態性的發展仍有待商確,拉拉對也就不討論了。 (上面故意打錯字,希望不要被關鍵字找到這篇文) 二、訓練費跟薪水的關係。 以46來說:提供成員食+宿、交通、月薪(至少每個月有零用錢) 韓團:粗估經過3-5年的練習生涯後再幸運出道,也是先還練習生時期的訓練費,粗暴的 估計如果出道有維持熱度曲,也需要2-3年還、然後再維持線上火熱約3-5年才有賺錢的可 能,出道的團體也有提供宿舍。 最近看韓團某間有提到練習生課程含:舞、歌、心理調適(如果遇到網爆等)、造型妝髮 等等。課程以出道後的一切可能做為演練,這些成本算下來真的是不敢想像: 韓團一般概括解讀是簽約7-10年不等,因為訓練費的高昂、回收期需要長約來綁。對比46 跟48的畢業制,其實看不太到強制綁約的年限。 說到底偶像是成員日後選擇留在演藝圈的跳板,也就是將每位有潛力的素人培養成團體的 色彩,建立個體的特色,一步一步摸索自己想要的未來。所以就培養素人來說的初階養育 型經紀公司,三團都到紅白、有固定單曲跟專輯、演唱會;成員生活沒有疑慮,不需要像 地偶還要打工賣合照,以人數這麼龐大的團體來說是沒有苛刻的,かりん說她就是普通上 班族的薪水。 再來46首創的月薪零用錢制度,雖然不保證能讓成員在東京自己獨立租房,但從早期成員 可以知道的宿舍制跟寮母做營養餐,是我覺得大大佛心的原因之一。零用錢的月薪制也不 要小看這點,這個可以讓年幼的成員對工作有向心力,加上很多工作接了,其實對公司來 說是賠錢,所以這點真的是當初進經紀業、現在實際接觸過音樂團體後更不敢置信的部分 。 當然這樣解釋是很抽象的,簡單來說租屋的話,印象以前模特公寓租市中心的3房2廳就要 5萬約5人入住(不含水電),就很普通抓1萬。 另一個用上面提到的未萊紹女中,基本一隊就是9人來比喻,妝跟髮造型可能一位各需要3 -6千都有可能,等於妝髮活動出去也需要至少經紀跟一個攝影可能拍一位3-6千純粹活動 記錄一小時,計程車還需要3台、或是包車,這樣幾乎一位成員的出一次活動的成本就破 萬了,所以以團體的活動出席,成員自己學化妝甚至再給專業補妝真的省時又省錢。如果 成本都是10-12萬起跳,根本都可以請小有名氣的歌手表演,而不會請上行中的團體。 ( 以上成本是在不透露行情的前提下粗估的) 訓練費像是網路藝術大學的表演課可能6-8人班就要10堂12-15k,一對一可能是2-4K 需要 8堂起跳;矯正發聲的聲音表演課報名過的差不多是8堂16-18k,就這些也不是學一次就可 以保障從此專業接工作無阻礙,這些都還是需要滾動式調整培訓的,需要接工作的經驗、 需要有老師帶、當然經紀人也都有基本的功課提供成員練習。 另外訓練費也有好幾種形式會依照抽成有所不同,一種是公司代墊,之後工作扣款;一種 是佛心公司全支付,一種是依照抽成各自負擔再扣工作款。一般戲劇要角是有可能會由製 作方負擔,曾在電影跟舞台劇遇過。 (以上只想表示經紀要出很多成本,不是只有花時間,很多活動跟節目的收入沒多少、分 人數後再抽成=經紀大賠錢,但也因為會讓成員得到曝光,所以其實權衡下來,一般經紀 都有共識會維持操作) 三、年齡影響工作 回到出道年齡影響工作這部分,未成年除了節目的錄製會需要早早離場,其實商業部分也 是會有影響的:舉例像ごめんねFingers crossed拍攝有大量的汽車、被說是應該被找汽 車贊助才對這件事。 以C的小櫻來說的專屬模特+C位加乘,應該會讓人覺得伴隨打歌的曝光工作要更多才對 ,但其實2021年發售她也才差不多20歲,就算她有著白石在籍時的廣大女粉支持,用常理 判斷同齡受眾、甚至前後+— 5歲應該大部分對購車都並非當前首選。(所以其實mv對車 的曝光效應其實不大) 當然像飛鳥畢業後,以個體得到了車CM的工作,這邊的分析後的情況比較像: A)乃木時期累積的代言作品聲量讓她成為有記憶點的人選之一。 做為乃木發展以來,富有記憶點的一期生之一,出道早給人的印象深+白七時期乃木的大 代言幾乎都有她(西裝、筆電、士力架甚至後面的髮品),比較像是橋本環奈的質感藝人 加乘的方式作為選擇,不太會有實際層面同年紀的消費者是否存在消費力的考量。 B)再來就是代言其實有分時效長短、一年或是一季,以車款的銷售時間又更需要拉長,所 以在品牌以她的年齡層為廣告角色的同時,她是不需要背銷售數字的(不通靈討論為什麼 品牌選這個年齡層),所以品牌只需要打一個新車推推,有廣告、剩下就是自己販售的課 題。 C) 另一個現實層面是,如果以相同視覺效果的20初的模特人選,她的聲量俱佳會是更好 的選擇,或許她不及同年紀的女演員聲量,但只要再增加一點預算都會比模特效果好、也 會比女演員預算更實惠。 回到前面提的年齡問題,現存的三團在籍成員即使+-5歲仍處於不存於具備良好消費能力 的年齡層,所以在成為代言人的可能上是有缺陷的,而具備23-25這些年齡層的成員也鮮 少是團體被外界認知的領頭羊。 再看回當初白橋七花鳥的時代,乃木的團體認知到達一個代言接不完的錯覺,因為上述的 人彼此的定位明確,造就團隊出現的不是領頭羊個體,而是各方位的領頭羊群,幾乎廣告 也好、模特曝光跟個體活動邀約,等於是搶代言小分隊的前鋒,甚至第一個代言跟下一個 代言還可能因為合約重疊會成為彼此的拉抬。 四、都是經紀人的錯 這個真的就好好讓我辯解一下( 從日韓來看,基本上可以看到團體的經紀架構有這一定的組織關係,也不排除彼此都有可 能出現溝通的困境,如果真的要像一人經紀稱羨其實也沒必要。 以地偶或是日旅王桑分享的個體女優經紀來說,有可能是一人經紀或是社長跟到底,確認 透過直接的溝通能大幅降低溝通上的問題,但相對公司規模較小、需要以藝人跟團隊生存 延續為優先,所以很多以出道偶像有的推作品-打歌-MV製作期上沒有一定的固定規律,因 為可能團體或是活動的經費很有可能推力不夠就消失,就更不用說公司內部資源。 拿上面提過的未萊紹女節目來說,可以算6+1(指呦零團),節目主打6家經紀公司出資做 節目,可以看到各團隊的在資源上的展現。就結論來說,雖然台灣過去曾經是亞洲發片首 站,但現在在偶像團體這塊,即使能吸引近億的資金投入(含各經紀方檯面上跟實際操作 層面),在一年後有幾團還有資金能維持出道推作品拍mv、打歌呢? 仔細觀察甚至能保留一半以上的賽後成員的組成更是微乎其微,以現在源紙1跟未萊的還 在線上跑的團,也都有零星募資活動的推出。最理想的狀況應該是要發片前曝光代言,在 配合發售打歌再跟代言活動的相輔相成、能達到最大的曝光效果;就是前面提到:a代言 跟b代言期重疊的拉抬。 但在連推出作品都需要吸一口氣撐著的前提下、需要募資才有作品的台灣現況;對比46能 在團員生活無憂慮的情況下培訓,作品能以團體取向不受任何代言干擾的獨立製作是我覺 得值得讚許的點,而不應該以大公司的規模應該如此來一言蔽之。 雖然很不想提,如果以我在乃木的推(引退女士)當初敘述的家境比喻,時至至今除了加 入46以外,我覺得應該沒有任何團體可以讓她無後顧之憂的生存,畢竟沒有人能知道團體 會不會紅、會不會突然就沒了。 從上面的文字脈絡看下來,如果我的表達能力沒有問題(希望),可以看出來維持一個團 體到經紀公司的經營、真的非常花錢,所以真的不存在經紀放著擺爛的可能。 有一個現狀是因為成員們達到很好的成績,以偶像來說46創作很多的偶像第一人成就,忘 記素人培養的初步素人經紀再到偶像培養上紅白、海外演唱會,46經紀歷程是真的可以說 頂尖www 零星也成員受到心裡壓力的部分,我覺得不全然是今野的問題,這是不論日韓都有體制的 問題,加上與人息息相關就難以做到絕對。 如果將偶像的發展大致分為:a-演員、b-歌手、c-作家、d-模特、e-主持/播報員,其實 都是各大經紀公司長年競爭下來留存業界的強項,就全方面來壓到乃木LcC跟種花回簽就 說哪種推力不夠,我覺得是不公平的,因為這部分的經紀實力還在進行中、還有待驗證, 究竟是靠成員紅自己吸工作進來,還是經紀強項的分野就還需要一點時間來驗證,但我覺 得相對偶像經紀能接的比較多元。 另外我覺得46以經紀來說肩膀是有的,像是高山持續寫作到出影像,還有白石的飾品、松 村的品牌也沒有因為外簽而被迫停損,其實都蠻多元的。但如果要說畢業後能不能像在籍 一樣收入就是別種狀況了,個體藝人的條件跟合約內容都不一樣~ 然後不要再敲碗提攜合作了,真的很麻煩,還有塞新人資源的超時環境真的很可怕。 其實本來還想寫訪談但寫太多了,覺得有點麻煩,看看如果沒有被罵太多再寫好了( -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.117.63 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SakaTalk/M.1719847850.A.B1A.html
s20031248: 神文留名~身為第一讀者的驕傲( 07/01 23:31
感恩的心~
x123987789: 先推再看! 07/01 23:31
ayazard: 先推07/01 23:33
Churiseki: 推 跪著看07/01 23:38
Chricey: 魚油推薦ptt 07/02 01:26
xlagowe: 推07/01 23:42
eric995: 拍謝,有十個字內個懶人包嗎(X 07/01 23:45
因為我做不到,所以我覺得很佛心w
BoJou: 推07/01 23:48
Kroner: 葉黃素 07/02 01:34
RASSIS: 引退女士QQ07/01 23:50
cosmos0220: 我有看完07/01 23:50
感恩戴德w
limi123789: 看完07/01 23:50
Kroner: 苦瓜胜肽 07/02 01:44
ggchioinder: 推07/01 23:51
kl606045: 推07/02 00:00
dabih: 推推~~~07/02 00:01
Kroner: 葉黃素推薦 07/02 01:56
gfr6703: 認真看完,真的可以繼續寫.....07/02 00:04
我想想因為工作有點忙,通常寫都是工作卡住(
Wictor: 謝謝大大 還想看07/02 00:05
AsukaMiku: 推07/02 00:05
Chricey: b群 07/02 08:11
TLinHe: 好專業 推推07/02 00:44
sisley5566: 專業推,這代表藍團空窗期真的上頭有人腦袋壞掉,07/02 00:50
sisley5566: 放著燒錢
Kroner: 魚油 07/02 08:5607/02 00:50 我是覺得沒有啦,還是你跟我分享一下時間點,我看是不是剛我寫到一半的有出入。
wlmb0723: 我覺得日本偶像的經濟體量大,跟地區的團體有差異性,07/02 00:55
wlmb0723: 光握手制度即使日向上半年沒有太多宣傳也還是賺錢,又07/02 00:55
wlmb0723: 或者黃昏的AKB都還是有一定的規模 07/02 00:55
Kroner: 蔓越莓功效 07/02 09:26看不懂重點 (
hercules0210: 推07/02 00:55
NGZ46DD: 專業推07/02 00:59
sw9294: 韓團訓練期有些更久,很多都年紀很小就加入訓練 07/02 00:59
Chricey: b群什麼時候吃 07/02 09:35
goldcrown: 有看完 期待續篇07/02 01:08
leolu0601: 韓團光練習就七年的也不少 甚至有十年的 像twice的隊07/02 01:10
leolu0601: 長就是 不過更多的是練了五年以上 結果年齡極限到了還 07/02 01:10
Kroner: 魚油功效 07/02 10:10
leolu0601: 沒辦法出道就放棄了07/02 01:10
真的有時候看到不錯的 年紀卡著就很不上不下
wlmb0723: 想問作品能以團體取向不受任何代言干擾,但有時會受肥07/02 01:17
wlmb0723: 秋惡趣味的影響,這會是今野該反應的呢?07/02 01:17
Chricey: 葉黃素 07/02 10:34團體方向跟代言是兩件事,所以應該是品牌希望沾一下藝人、讓藝人跟品牌共同特質凸顯 ,不是團體要朝品牌發展改變自己。所以不存在你覺得惡趣味跟今野價值觀的碰撞,比較 像兩件獨立的事。
Cishang: 日偶現在分兩種,一種是從早安開始的養小孩 一種是數字的07/02 01:22
Cishang: 戰力握 可以說不同系統了,傳統早安多的是十歲以下開始練 07/02 01:23
Cishang: 養五年拚五年不紅就是拆20歲左右轉行去,然後紅五年養老五07/02 01:25
Kroner: 魚油 07/02 10:39
Cishang: 年年紀也就到了要結婚生子也快高齡產婦了07/02 01:26
想到菅谷QQ
wlmb0723: 現在聲勢極好的FRUITS ZIPPER 算哪一種呢07/02 01:26
不好意思沒注意看耶
Cishang: 數字需要即戰力新鮮感來握,你年紀太小孩還握不動07/02 01:26
Chricey: 魚油推薦ptt 07/02 01:26
Cishang: 不講沒注意到FRUITS ZIPPE年紀這麼大了阿..07/02 01:29
noise: 推專業...但還是不能理解 藍團東蛋後的放置原因07/02 01:33
嗯嗯 考慮後面寫
Cishang: 從這點看應該是組團圓夢能短時間爆紅真不簡單07/02 01:34
Chricey: damiana 07/02 01:34
我覺得從三團的發展應該算是有找到定位跟養成的手法。
noise: 這是肯定的.像童星粗估有10萬人 搞笑藝人30萬 偶像也有十萬07/02 01:36
noise: 大家有點印象的有多少......07/02 01:37
謝謝你提供的數據,那目前應該跟我想的內容沒有偏太多。
Cishang: OH 還有一種就是野路子自己到處徵選,其實很多都是這樣來07/02 01:44
Chricey: 魚油功效 07/02 01:44
Cishang: 的,大家都報不知道幾輪了之前還有人信單吊的 07/02 01:45
Cishang: 說錯了,這是個人徵選不是養成 07/02 01:48
其實徵選也是個體的經驗提升,跟戲劇試鏡一樣也是可以學習的。
evan000000: 我只不喜歡他的推人方法 07/02 01:56
Chricey: 魚油 07/02 01:56
看了好幾次真的很喜歡這句w
ISAM1: 其實大家恨今野或吵選拔比較好,生於憂患死於安樂 07/02 07:41
ISAM1: 像三期那樣一開始就抓去給跳舞大姊姊恐嚇一下才能發出香味07/02 07:43
sure0219: 想辦法成為今野女郎...07/02 08:11
Kroner: 魚油功效 07/02 08:11
沒有的事 前一篇提過經紀力推跟新人超時的問題了(
hugog: 推專業分享07/02 08:41
henyohenyo: 推專業文 07/02 08:54
annalove: 好文推! 期待後篇07/02 08:56
Chricey: 苦瓜胜肽 07/02 08:56
destiny77: 推好文!!感謝分析與詳細解釋目前狀況07/02 09:21
謝謝~
destiny77: 零用錢制度真的有從成員感到開心07/02 09:22
yuzuki: 我想到hp哪邊有一堆不知道是練習生還是正式的團07/02 09:26
Chricey: GABA 07/02 09:26
yuzuki: 想問一下讓練習生上去拌舞在韓團好像頗常見,但日團好像07/02 09:28
yuzuki: 只看過hp,有別的例子嗎07/02 09:28
xlagowe: J家07/02 09:35
Kroner: 魚油 07/02 09:35
satoranbo: AKB系最近銷量好像都不差,是因為握手握起來的嗎?07/02 09:47
我覺得銷量都有一定的基本票,像是日奈王有分享過鐵粉抽活動的數據估算,當然變動原 因:畢業、活動、獎品會有影響,其他像是作品或是成員的表現又入坑等等
bruce2002: 能進坂道當偶像,我覺得已經是金字塔頂了07/02 10:09
bruce2002: 無後顧之憂還能上學07/02 10:10
Kroner: 葉黃素推薦 07/02 10:10
bruce2002: 畢業後還有機會進大型經紀公司07/02 10:10
謝謝46讓理佐吃很飽
axi: J家不都是幫前輩伴舞出來的@@07/02 10:32
RASSIS: 這幾年看J家和奧斯卡倒下去 以前都不覺得會這樣ww07/02 10:34
Chricey: 葉黃素什麼時候吃 07/02 10:34
Cishang: 就Hello! Pro研修生,這個要夠大的經紀公司才玩得起來,A家07/02 10:36
Cishang: 也有只是不成體系,另外就是SD了SD之前是資源回收現在弄了 07/02 10:37
Cishang: スタプラ研究生應該是想常態化,男團就大名鼎鼎的J家瞜07/02 10:39
Chricey: 苦瓜胜肽的功效 07/02 10:39
Cishang: 另外SD其實是走J家那個路線跟HP也不一樣07/02 10:40
aobocodo2004: 好文推 07/02 10:43
nofriendsqq: 一看就很有料 先推再說07/02 10:54
takabashi: 推專業~ 偶像是門生意來賺錢的 不會跟錢過不去啦07/02 11:10
USUK0304: 飛鳥當代言人可能主要是粉絲群購買力的考量吧?雖07/02 11:17
USUK0304: 然她自己可能不會買,但粉絲或許滿有機會買的w 07/02 11:17 我是覺得如果有閒錢隨時買車無壓力的人訴求 應該會追求更精緻 的車款 不太會因為偶 像就買初階款 像很多寶塚飯花在茶會跟音樂劇票 可能也快一台車但他們會更甘之如飴在 生徒的線下活動。
divinespirit: 偶像粉有很多大叔吧07/02 11:21
rereterry: 就…目前為止是有盈利的一家公司啊!用商業角度算好吧07/02 11:37
rereterry: !至少比神奇的大同公司好多了XD,其他部分,好不好是07/02 11:37
rereterry: 消費者給的,從當初白飯之亂就可以知道了,這真的看個07/02 11:37
rereterry: 人情況,每個人的出發點不同,就有不一樣的看法,細化07/02 11:37
rereterry: 到粉絲,個人投入的時間金錢,以及自身收入情況等等, 07/02 11:37
rereterry: 必然會有不同想法,雖然打了很多,但跟今野前面被罵,07/02 11:37
rereterry: 沒什麼關聯性,畢竟就跟各類評分網一樣,能讓各路人馬07/02 11:37
沒有關聯性是因為我沒寫呀,我只有寫以經紀公司做到齊頭式平等、衣食無缺,我寫那麼 多也要看最下面吧w
rereterry: 都罵的店家,大致就是真的有對消費者而言是缺點的部分07/02 11:37
tim2999292: 專業推,文詞易懂邏輯清楚看得很舒服,期待續篇07/02 12:44
感謝~再看看
Swaddy: 推專業分析,期待續集!07/02 12:46
trojangel: 46非人氣成員至少不像是48要去劇場拼場數這點就差很多07/02 14:05
主要是akb主打可以見面的偶像,所以定期很直接的看到成員,但我覺得距離的拿捏也很 重要,像地偶的合照也是他們很重要的營收,但仔細看46的成員都不用接業配、畢業生也 是少少的,這邊就很傳統音樂人操作方式,可以確保成員代言的價值,有好有壞啦。
xlagowe: 薪資待遇還是不錯07/02 14:54
我覺得吃不錯~
PeterChen: 瑪雅都過得不錯了 其他人應該也差不到哪去07/02 14:59
madeye: 推專業文~~07/02 15:57
blew17: 其實飛鳥說的對,要當偶像就要挑大公司的當 07/02 16:16
大公司也會快狠準止血,但小公司比較能照顧人,我是那種看跟直屬關係的人~
trojangel: 瑪雅靠年資滾起來的吧,坂道有年功序列制 07/02 16:46
不會因為年資抽成有差啦,比較像1.0跟2.0的差異,後面規範或抽成初始數字有調整,但 接什麼大概都一樣數字,數量跟質才是重點啦。
nikitony2001: 進坂道再差都有坂道這個門牌當基本盤 07/02 17:45
nikitony2001: 大經紀公司有能力自給自足,台灣那個未萊啥時會消07/02 17:57
nikitony2001: 失都不好說07/02 17:57
他們也是很認真的女孩,只能說環境很嚴苛,撐下去很辛苦,有興趣可以看一下~
nikitony2001: 小公司多簽一個素人就是多燒錢07/02 17:58
真的 多顧一個都好累,顧不賺錢的公司寧願送回家過節(
EricOu0218: 一團人這麼多,直觀先想到要花很多便當錢,再仔細一 07/02 18:28
EricOu0218: 想,所以加起來的成本真的滿可怕的w07/02 18:28
真的 每次都要算成本
PeterChen: 加入乃木 雖然不一定大富大貴 至少不愁吃穿 也只有一07/02 18:31
PeterChen: 二期的會出現早早離開的狀況 三期以後基本都待個五年07/02 18:31
PeterChen: 以上 07/02 18:31
人人養老終身制(
noise: 其實會待的久還有個原因 聽說薪水是業績+年資的月薪制..07/02 18:36
noise: 所以早安最紅那些一期都待不久 每天都忙翻可是薪水超低07/02 18:37
業績是業績,沒有年資啦 忙翻很低是因為節目打歌賺曝光 不是賺錢 再分人數就便當吃 吃就沒了
larailing: 我只想知道有錢不賺的原因是啥w07/02 19:08
其中可以回你一個原因就是精緻化,不吃大波露,改吃勾滴巴。
trojangel: 所以家境好的大小姐都...(ry07/02 19:29
面試先問真的(
RASSIS: 今野:賺太多了 老子不想那麼累(X07/02 19:50
oimozaka: 演藝圈重視輩分這也是主因 都前輩在賺錢養新人們07/02 20:17
兩句話分開是對的,但不能一個大賺養一群啦,太勞力了。
circus763: #要工作也要生活 #不想追著錢跑 #談錢就俗氣了07/02 20:19
俗氣的事,經紀的事。
bigmorr: 無論是J-pop還是K-pop的女子偶像 都是要燒錢的 AKB在爆紅07/02 21:02
bigmorr: 前 也是靠著營運家底夠厚 才能找到突破口打出村外的知名07/02 21:03
我記得我那時候看紀錄片真的偏向康康用人脈求放進去卡位的機會,然後索賣不出去、跳 國王就賺,所以出了逃出去的魚比較大的精選集來補該賺錢( 就是不太像是家底夠厚,比較像山窮水盡。
bigmorr: 度 坂道則是有索尼爸爸+已摸索出新的女子偶像路線的秋P07/02 21:04
bigmorr: 試行錯誤的時間就比較縮短 才讓綠團有能力出道即爆紅 07/02 21:05
雖然謝謝你說綠爆紅,三團操作上我覺得是各自有不同的 成就。如果我要選,我會喜歡乃木這種細水長流、創始成員不在也可以延續的聲量,爆紅 這種以前體驗過跟煙火一樣。
arthuree: 專業推07/02 23:42
joygreentea: 推推,學到很多, 期待後篇 07/03 08:01
※ 編輯: pedeliko (223.137.103.71 臺灣), 07/03/2024 13:51:03
bigmorr: 坂道在綠團轉白後 3團基本上都算走向細水長流型的發展了 07/04 15:46
bigmorr: 營運反而是有點過度保守啦 望向日向成員去年的行事曆w 07/04 15:47